Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 08.11.2012, 20:33   #1
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию Ложь про закон о "трех колосках"

Итак, 7 августа 1932 года вышел так называемый закон "о трёх колосках". Вот это Постановление:

Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 августа 1932 года

ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ

За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих за укрепление последних.
Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, в виду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.
Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
I.
1. Приравнять по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.
II.
1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.
III.
1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять их преступления к государственным преступлениям.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.
Председатель ЦИК Союза ССР
М. Калинин
Председатель СНК Союза ССР
В. Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦИК Союза ССР
А. Енукидзе
Очень жесткое наказание, ничего не скажешь. Разумеется, начались перегибы применения закона,у нас ведь всё как всегда все делается через ж*пу. Начали сажать всех подряд. Естественно, начали поступать жалобы от людей.
Через 7 месяцев вышло новое Постановление требовало прекратить практику привлечения к суду по закону от 7 августа «лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности

Цитата:
После ознакомления с практикой применения закона появилось Постановление Политбюро от 1 февраля 1933 г. и изданное на его основе Постановление Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г., которые требовали прекратить практику привлечения к суду по закону от 7 августа «лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности, или трудящихся, совершивших кражи из нужды, по несознательности и при наличии других смягчающих обстоятельств». Была издана Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне».

То есть, через 7 месяцев с 1 января 1933г. было запрещено привлечения к суду "лиц, виновных в мелких единичных кражах"
то есть в кражах колосков или качана капусты. Однако народец продолжал ретиво исполнять закон.

Цитата:
Прокурор СССР А. Я. Вышинский выступил в газете «Правда» со статьёй, резко осуждающей огульное применение закона:
"...Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т. п. Такая практика приводила в конечном счёте к смазыванию значения закона 7 августа и отвлекала внимание и силы от борьбы с действительными хищениями"

16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР "О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению от 7 августа 1932 г., согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г.

20 июля 1936 г. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным
Цитата:
Всего, по некоторым сведениям, по закону за 1932—1939 гг. было осуждено 183 000 человек[6].

На 1 января 1939 г. в ИТЛ НКВД СССР находилось 27 313 лиц, осуждённых по закону от 7 августа 1932 г.[7]

Учтем, что мелкие кражи это не только колоски, но и другие мелкие кражи в колхозах и в гигантском железнодорожном хозяйстве СССР от Смоленска до Владивостока.

В 1932 году в стране было 211 700 колхозов, в 1935г. - 245 000 колхозов. Значит, если на 245 000 колхозов было 183 000 осужденных, т.е. по 0,74 осужденных на каждый колхоз, а с учетом признания неправильным в 91 000 случаях получается в 1935г. по 0,37 осужденных на каждый колхоз. Вот вам и размах посаженных за колоски и ДРУГИЕ мелкие кражи. Это если считать что кражи были ТОЛЬКО в колхозах и забыть про кражи на железных дорогах.

Правда все эти 183 000 случаев происходили не только в колхозах и совхозах но и и в гигантском железнодорожном хозяйстве СССР от Смоленска до Владивостока и на водном транспорте.


Скорее всего число краж "колосков" было минимально, а основные кражи совершались в основном на железных дорогах и водном транспорте. Любому разумному человеку понятно, что на железной дороге из вагонов украсть можно в тысячи раз больше различных товаров и продуктов, чем в колхозе

Последний раз редактировалось в 20:49.
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Kamper (08.11.2012)
Старый 08.11.2012, 21:31   #2
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
В 1932 году в стране было 211 700 колхозов, в 1935г. - 245 000 колхозов. Значит, если на 245 000 колхозов было 183 000 осужденных, т.е. по 0,74 осужденных на каждый колхоз, а с учетом признания неправильным в 91 000 случаях получается в 1935г. по 0,37 осужденных на каждый колхоз. Вот вам и размах посаженных за колоски и ДРУГИЕ мелкие кражи.
Теперь внимательно читаем твои же цитаты, которые ты так неуклюже пытаешься подмазать под свою логику:

Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.

А отсюда значит, что "самые гуманные суды в мире" по 183 000 осужденных нашли смягчающие обстоятельства и отправили их на лесоповал (или же это были дела не о расхищениях, а об "угрозах колхозникам"), потому со временем их можно было найти в тайге и вернуть. Если они дожили, конечно. Но это были исключительные случаи.
Так что ты нам скажешь, господин Таллер, сколько же было осуждено без смягчающих к основной по данному нарушению мере наказания?
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 09:20   #3
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Так что ты нам скажешь, господин Таллер, сколько же было осуждено без смягчающих к основной по данному нарушению мере наказания?
Ты как всегда читаешь невнимательно и ВЫБОРОЧНО. Выискиваешь лишь то, что тебе выгодно, остальное пропускаешь.
Никаких смягчающих по этим 183 000 не было и было осуждено 183 000 человек. ВСЕГО. ВСЕХ. И за колоски и за ящик мыла или консерв украденный из вагона. ВСЕГО за 7 лет .

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Всего, по некоторым сведениям, по закону за 1932—1939 гг. было осуждено 183 000 человек

постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным
Читай внимательно про "расстрел и 10 лет": было запрещено привлечения к суду "лиц, виновных в мелких единичных кражах"

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
то есть, через 7 месяцев с 1 января 1933г. было запрещено привлечения к суду "лиц, виновных в мелких единичных кражах"
ВСЕГО за 7 лет было 183 000 случаев на все:

- 245 000 колхозов и 5 000 совхозов,
- сотни паровозных депо и 8-10 000 ж/д станций** от Смоленска до Владивостока,
- сотни причалов и тысячи барж по всем рекам СССР,
- десятки морских портов СССР.
В ГОД получается 26 142 случая на всё перечисленное.


Скорее всего число краж "колосков" было минимально, а основные кражи совершались в основном на железных дорогах и водном транспорте.
Любому разумному человеку понятно, что на железной дороге из вагонов украсть можно в тысячи раз больше различных товаров и продуктов, чем в колхозе


**Цифра приблизительная,плюс-минус, т.к. есть данные только на 1971г.- 11 000 ж/д станций.
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 10:46   #4
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Ты как всегда читаешь невнимательно и ВЫБОРОЧНО. Выискиваешь лишь то, что тебе выгодно, остальное пропускаешь.
Никаких смягчающих по этим 183 000 не было и было осуждено 183 000 человек. ВСЕГО. ВСЕХ.
Читаю ещё раз, не выборочно, подряд.

"...постановляют:
II.

1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества."


Я ещё раз спрашиваю - какое количество людей было приговорено к основной, не смягчающей, мере наказания - расстрелу по данному закону?
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 11:03   #5
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Я ещё раз спрашиваю - какое количество людей было приговорено к основной, не смягчающей, мере наказания - расстрелу по данному закону?
Читай внимательно:
Цитата:
"Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества."
Повторяю еще раз:Постановление не разделяет расстрел и 10 лет. Там написано"И", а не "ИЛИ".

И не пропускай это:
Цитата:
через 7 месяцев с 1 января 1933г. было запрещено привлечения к суду "лиц, виновных в мелких единичных кражах",то есть в кражах колосков или качана капусты.
Не пропускай и главное в Постановлении :
Цитата:
"хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества".
А то ж ты такой же манипулятор что и Сванидзе и пр. лжецы: вырвал нужную строку "колхозное имущество" и давай кричать, а "имущество на ж/д и водном транспорте" УМЫШЛЕННО пропустил.

Цитата:
ВСЕГО за 7 лет было 183 000 случаев на все:
- 245 000 колхозов и 5 000 совхозов,
- сотни паровозных депо и 8-10 000 ж/д станций** от Смоленска до Владивостока,
- В ГОД получается 26 142 случая на всё перечисленное.
Если сложить 245 000 + 5 000 + 8-10 000 =258 -260 000 колхозов/совхозов/ж/д станций.
Если 26 142 случая краж в ГОД разделить на 258 - 260 000 = 0,1 случая в ГОД на один колхоз он же совхоз он же ж/д станция.

И это не считая сотни паровозных депо, сотни причалов и тысячи барж по всем рекам СССР и десятки морских портов СССР, где тоже совершались кражи, большие и не очень.

Последний раз редактировалось в 11:21.
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (09.11.2012)
Старый 09.11.2012, 11:38   #6
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Читай внимательно:
Повторяю еще раз:Постановление не разделяет расстрел и 10 лет. Там написано"И", а не "ИЛИ".
Закон разделяет четко - там написано применять расстрел с конфискацией, которые можно заменять, при наличии смягчающих обстоятельств, лишением свободы на 10 лет с конфискацией.
Вроде бы даже идиоту должно быть понятно, что нельзя сначала расстрелять, а потом сослать.

Итак в третий раз повторяю вопрос - сколько людей было приговорено по статье второй постановления к высшей мере наказания?
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 18:24   #7
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
сколько людей было приговорено по статье второй постановления к высшей мере наказания?
Этого в сети нет. В противном случае ты просто махал бы здесь найденной бумагой
Да и нужна ли она? Факт тот, что через 7 месяцев вышло новое Постановление от 27 марта 1933 г, которое требовало прекратить практику привлечения к суду по закону от 7 августа «лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности

И опять же запомни, что по этому Постановлению наказывали за кражи на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества

Я понимаю, что тебе приятнее было бы говорить ТОЛЬКО о кражах колосков. Так как-то масштабнее выглядят "преступления".
Приятнее было бы говорить про "кровавую сталинскую власть" про расстрелянных за три колоска, но увы, это не так.
Ж/д и водный транспорт тебе мешают. Там украсть можно было в тысячи раз больше и разнообразней, причем КРУГЛЫЙ ГОД. Воруй-не хочу! А в колхозе можно украсть урожай только в июле-августе
Та хто там будет охранять вагоны с консервами или тканями где-нибудь в Амвросиевке или Харцызске в 3 часа ночи. Сам подумай!
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 19:10   #8
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Этого в сети нет. В противном случае ты просто махал бы здесь найденной бумагой
Итого - первый слив засчитан.

Второй вопрос - какой процент осужденных по первой и второй статьям соответственно?

О том, что урожай, оказывается, есть только в июле-августе я уже промолчу.
Как говорится - no comments
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 08:32   #9
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Итого - первый слив засчитан.
Гугл не может ответить на вопрос: сколько из 183 000 было расстреляно или получило 10 лет за кражу колхозного имущества, а не с железных дорог и водного транспорта - это есть слив? Ты точно не в себе. Как обычно.




Однако, мы с тобой знаем один случай, правда за имущество украденное с ж/д. Это фильм "Место встречи изменить нельзя", Шарапов: "У папашки моего был Форд 32-го года выпуска .....В августе 41-го арестовали родителя моего. Ну, папашка суда дожидаться не стал. Расплёл носки шерстяные, удавочку смастерил и... Имущество, конечно, конфисковали. Да, у меня такой папашка был, что вам всем до него дорасти надо. Он, как потом выяснилось, вагонами воровал. Ну, Сидоренко. Может, слыхали такую фамилию? Ну, дело-то громкое было. Он ещё начальником станции Москва-Товарная был, из-за любовницы погорел."

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Второй вопрос - какой процент осужденных по первой и второй статьям соответственно?
Это тот же твой первый вопрос, но в процентах. Зная цифры можно вывести и проценты. Очень тупо это понять? Погугли сам, может что и получится.

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
О том, что урожай, оказывается, есть только в июле-августе я уже промолчу.
Ладно пусть и в сентябре пшеничка и рожь. Пусть почти три месяца можно было собирать колоски, месяц капусту, месяц кукурузу и др. Только суть от этого не изменится: на ж/д можно было воровать круглый год, на водном транспорте почти весь год, а в колхозах с полей только три месяца. Ладно добавим сюда и подсолнухи сент-окт

Теперь-то ясно, что МАССОВО за колоски не сажали, да и 91 000 случаев ВСЕХ краж на ж/д, водном и колхозах, прокуратура признала не правильным.

Обрати внимание, как хитро и ловко манипулируют сознанием на ТВ и в прессе, как они постоянно пропагадируют это: "за три колоска могли расстрелять или посадить на 10 лет !" При этом НИКТО из них НИКОГДА не говорит цифры осужденных и УМЫШЛЕННО СКРЫВАЮТ то, что сажали за кражи на ж/д и водном транспорте, а не только в колхозах.

НЕ говорят они и о запрете сажать за МЕЛКИЕ единичные кражи уже с осени 1933г.

И делается это умышленно, чтоб народ офигел от "ужасов", мол сажали за три колоска(!!)
Не говорят они и про цифру 183 000 за 7 лет, т.к. не получится эффекта "кровавой власти" сажающей за три колоска или качан капусты. А ведь мало кто полезет в интернет и начнет выяснять правду ли говорят по телеку, единицы, а остальные миллионы так и верят сказанному-набреханному.
.

Последний раз редактировалось в 09:21.
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 10:50   #10
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию



ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 554. Л. 122. Подлинник.

Интересно, те женщины тоже попали в знаменитые 183 000?
И ещё интересно, сколько Конбасуновых не нашли...
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 10:54   #11
Аватар для Троммель
Сообщений: 84
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Orey,сами стряпали?Нет ни входящего,ни исходящего № ?
Троммель вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 12:27   #12
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Троммель Посмотреть сообщение
Orey,сами стряпали
Да, целыми днями сижу в ЦА ФСБ РФ и на машинке печатаю.

Хоть бы уже что-то новое придумали, что-ли...Одна отмазка на все случаи жизни...
Orey вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 12:41   #13
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,295
Очки репутации: 71,557
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Однако, мы с тобой знаем один случай, правда за имущество украденное с ж/д. Это фильм "Место встречи изменить нельзя", Шарапов: "У папашки моего был Форд 32-го года выпуска .....В августе 41-го арестовали родителя моего. Ну, папашка суда дожидаться не стал. Расплёл носки шерстяные, удавочку смастерил и... Имущество, конечно, конфисковали. Да, у меня такой папашка был, что вам всем до него дорасти надо. Он, как потом выяснилось, вагонами воровал. Ну, Сидоренко. Может, слыхали такую фамилию? Ну, дело-то громкое было. Он ещё начальником станции Москва-Товарная был, из-за любовницы погорел."
По серьезным источникам историю изучаете.Похвально.
Пуалю на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 12:58   #14
Аватар для dilong
Сообщений: 3,077
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Троммель Посмотреть сообщение
Orey,сами стряпали?Нет ни входящего,ни исходящего № ?
да он настолько отупел, что не может посмотреть банально на подпись, точнее какой ручкой она сделана
__________________
Пока вы на Америку гоните, Россия в говне тонет (С)
dilong вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 18:45   #15
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 554. Л. 122. Подлинник.

Интересно, те женщины тоже попали в знаменитые 183 000?
И ещё интересно, сколько Конбасуновых не нашли...
У меня не открывается. Сделай какую-нибудь иную ссылку иль что еще. Вообще не пойму,о чем речь?


Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
По серьезным источникам историю изучаете.Похвально.
А разве евреи-Вайнеры, один из которых - Аркадий, возглавлял следственный отдел Московского уголовного розыска - это несерьёзные источник? Неужто они с потолка взяли этого Сидоренко, который был начальником станции Москва-Товарная ?

Добавлено через 8 минут
Орей, Ярема, вы оба согласны с тем, что на ж/д можно было воровать круглый год, на водном транспорте почти весь год, а в колхозах с полей только три месяца. Ладно добавим сюда и подсолнухи сент-окт.?
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
О названиях фирм и брэндов. Почему "Adobe", "Adidas", "Apache", "Fuji", "Google"...
Adobe — названа в честь реки Adobe Creek, которая текла за домом основателя компании Джона Ворнока (John Warnock). Adidas — в честь одного из...
Sandra
Оппозиция будет обжаловать "языковой закон" в суде.
Оппозиция будет обжаловать "языковой закон" в суде. Естественно, до парламентских выборов отменить "языковой закон" при помощи суда оппозиции...
Ваня00



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.