История России в сказках

@~~IwReh~~ · 11.01.2013, 12:39

Цитата:

Сообщение от kiyanin

история "России" - само по себе сказка

А на вашем месте, гномик, я бы о сказках вообще молчал.

Кто 3,14дел, что украинский язык имеет письменные свидетельства с X века? Что князь Святослав подписывал договора на украинском языке? Кто уже второй год как "несёт" эти договора на форум?

Молчите, сказочное вы существо...

@bborbut · 11.01.2013, 12:47

Цитата:

Сообщение от Деймос

Когда в такой деревеньке помирал последний житель, хоронить было некому - так и лежало тело в избушке на стволе дерева.

шо те, по болотам, а потом ноги торчат из избушки, шо наши шахтеры, по норам и ноги торчат из земли

блин стишок вышел

шо те, по болотам,
а потом ноги торчат из избушки,
шо наши шахтеры, по норам
и ноги торчат из земли

@~~IwReh~~ · 11.01.2013, 13:10

Цитата:

Сообщение от Деймос

Как раз именно так москвитяне и строили свои хижины в болотистой лесной местности... так и лежало тело в избушке на стволе дерева.

...так и лежал мозг, пованивая, в черепной коробке клоуна.

Repeto: на сваях строили исключительно нежилые постройки. Что в Залесье, что в Скандинавии. Не согласны? Примеры массовых залесских жилых построек на стволах "в студию". И быстро.

Цитата:

Сообщение от Деймос

Москвитяне ведь вплоть до петровских времён - полукочевой народ.

Да-да, кочевали. На медведях.

Цитата:

Сообщение от Деймос

Пётр толком и перепись их провести не мог ибо обойти деревеньки в 1-2 двора, затерянные по лесам да болотам было практически нереально.

Да-да, - собрать в армию, чтоб победить первую военную державу тогдашней Европы, смог, а чтоб переписать, не смог.

Пишите есчо, дауны-клоуны...

@kiyanin · 11.01.2013, 13:27

Цитата:

Сообщение от IwReh

Кто 3,14дел, что украинский язык имеет письменные свидетельства с X века? Что князь Святослав подписывал договора на украинском языке? Кто уже второй год как "несёт" эти договора на форум? Молчите, сказочное вы существо...

то ви на Святослава ремствуєте за минуле і не хочете йому віддати належне - зачаїли на нього стару образу... а я вже достатньо вам надав інформації стосовно договорів.

@Деймос · 11.01.2013, 13:43

Цитата:

Сообщение от IwReh

Особенно во второй половине XI и в XII веке

Цитаткой из летописи про an mass - пачки не порадуешь, клоун лапотный?

А то что-то современники в конце 13-го века свидетельствуют, что в медуречье Танаиса и Этиля никого, акромя мордвы и москвы не жило. Причём мордва жила у Этиля, а вот сразу за Доном в лесных хижинах жила москва - занимались свиноводством и соколов разводили. Напомнить тебе лапоть, кто такой сокольничий при дворе москвитянских князей?

@Дева · 11.01.2013, 21:56

Деймос,

!!!Небыло никаких славянских колонистов-беженцев!!!

Или крестик или трусы..

!!!ыйди в поле под Полтавой и попробуй без компаса, без дорог, босеком и с провиантом, который несёшь на себе (консерв нету), куда-нить убежать!!!

Моя бабушка по матери из Польши откочевала на Урал, Свердловск. Это побольше тысяч км. Пешком и вспомошесоствованием людей добрых. КСТ, через Полтаву.

IwReh,

!!!благодаря которым украинцы и сейчас, по данным генетиков Балановских, являются ближайшими генетическим родственниками русских!!!

Не все. Олег утверждает, что за десять лет удалось наковырять порядка тысячи из малоросов и русинов. Остальные - категорически не славяне.

!!!Случалось так, что село и речка, на которой оно стоит, имеют одинаковые названия во Владимирском ополье и на Киевщине, причём совпадают именно парами - название села и название речки... Переселенцы пытались "воспроизвести" в Залесье привычный им мир с привычными именами.!!!

Основная география на Киевщине создана ешё до прихода сюда славян, исконными обитателями - саамами. Кия, в частности, река.
Ничего удивительного, что оттеснив аборигенов, славяне столкнулись ао знакомой географией, привычной, так сказать.

Добавлено через 2 минуты
IwReh,

!!!Да-да, - собрать в армию, чтоб победить первую военную державу тогдашней Европы!!!

Выше бери. Обучить армию из мужика-лапотника, вот это силища.

@Kamper · 11.01.2013, 22:06

Цитата:

Сообщение от Дева

Моя бабушка по матери из Польши откочевала на Урал, Свердловск. Это побольше тысяч км. Пешком

Были дороги, транспорт, магазины, деньги и пр. экономическая инфраструктура напрочь отсутствовавшая в 11-12 веках.
Славянские колонисты-беженцы - плод больного воображения россиянских поцреотов, не имеющий никаких документальных и фактических подтверждений.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Дева

Остальные - категорически не славяне.

Эта глупая ложь опровергнута в двухтомной работе выдающегося антрополога, этнографа, археолога, доктора Сорбоннского университета, профессора Петербурского университета и председателя Русского антропологического общества Фёдора Кондратьевича Вовка "Украинский народ в его прошлом и настоящем" (Петроград 1914-1916гг.). В этом фундаментальном антропологическом и этнографическом исследовании главный редактор "Ежегодника Русского антропологического общества" показал, что украинцы - моноэтничный славянский народ, имеющий свой отличный на фоне прочих славянских народов антропологический тип. Ближайшие антропологические родственники украинцев - хорваты.

А москвитяне, как о том свидетельствуют антропологи - типичная мордва.

@Yarema · 12.01.2013, 17:29

Цитата:

Сообщение от IwReh

когда поднепровские славянские колонисты-беженцы

Від кого втікали? І чому на північний схід, коли існував шлях "з варяг в греки"? Чому не втікати і в Прип'ятські болота, які і в 1941 році були практично недосяжними для ворогів? До того ж так зручно в човнах піднятись Дніпром до Прип'яті, а далі вже нею хоч до самих верхів'їв? Або до верхів'я того ж Дніпра? До того ж природні зони України сприяють відтоку населення від загрози кочовиків саме на північний захід в зону лісів ( до речі, саме звідти і почалась реколонізація українських земель, коли Великі князі литовські розбили татар і Русь увійшла до складу ВКЛ, а згодом і Речі Посполитої):

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от IwReh

Да-да, кочевали. На медведях.

І не треба іронізувати. Підсічно-вогневе землеробство, яким займалися в лісовій зоні в ті часи, і було напів кочовим життям, бо через два-три роки бідні лісові грунти втрачали свою родючість і їх треба було кидати. В ті часи єдиним шляхом в лісових краях були річки і озера. Не через кожен ліс проїдеш верхи конем, тим більш не перевезеш майно чи товар. Тому пересувалися в човнах. Басейн Волги цьому дуже сприяє...
Так само сприяє і басейн Дніпра. Одна біда з Дніпра не так і просто попасти в Волгу, треба подолати Середньо-російську височину...

А от на захід і північ в ліси з Подніпров'я втікати дуже зручно. Покидав майно і родину, навіть і худобу в човен, і погріб геть від кочовиків з їхніми набігами за Прип'ятські болота

.

@kiyanin · 13.01.2013, 17:09

Цитата:

Сообщение от IwReh

Были, пане клоун, были. Причём an mass - пачками. Особенно во второй половине XI и в XII веке, когда черниговские Ольговичи решили "показать Кузькину мать" остальным Рюриковичам,

так, було таке і чернігівські володіння сягнули майже Москви... Але це було захоплення саме угро-фінських територій і робили його не колоністи, а колонізатори: князі та бояри з військом та попами... Саме тому вони несли туди не народну руську (українську) мову, а церковнослов'янську...)

Цитата:

Сообщение от IwReh

Особенно доставляла милая привычка князей "приглашать" из Степи половцев на земли князя-соперника. Кто не "делал ноги", того "брали на аркан" и в Крым - в Кафу (Феодосию), на невольничий рынок. Вот народишко и бежал, сверкая пятками, в нынешнюю Россию

народ тікав від самих половців... Так, вятичи-поляки піднялися вгору Доном, у "нынешнюю Россию", але там вони не затрималися, а пішли на Захід, на територію сучасної Білорусі, і вони не залишили в "нынешней России" своєї польської мови... Так що характер міграції та його наслідки були дещо інші, ніж ви тут на ходу вигадуєте...

Цитата:

Сообщение от IwReh

За указанный период население Залесья учетверилось,

такую цифру дает Росссстат?))

Цитата:

Сообщение от IwReh

Переселенцы с Поднепровья принесли с собой не только тамошние гены (благодаря которым украинцы и сейчас, по данным генетиков Балановских, являются ближайшими генетическим родственниками русских), не только славянский язык, но и топонимику. Случалось так, что село и речка, на которой оно стоит, имеют одинаковые названия во Владимирском ополье и на Киевщине, причём совпадают именно парами - название села и название речки... Переселенцы пытались "воспроизвести" в Залесье привычный им мир с привычными именами.

Ось що кажуть Балановські стосовно генів:

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427

а є ще, крім генів, питання мови... Де в "Росссії" та народна руська (українська) мова?)

Цитата:

Сообщение от IwReh

Прочёл у В.О.Ключевского. У него в примечаниях были ссылки на источники.

це той, що казав, що як не озирнешся в Московії навкруги - всюди обрусілі фіни?))

@Дева · 13.01.2013, 19:05

Kamper

!!!Фёдора Кондратьевича Вовка!!!

Современная антропология признала выводы Теодора Кондратовича Волкова... мягко говоря... ошибочными.
А его этнографические исследования реально показали полиэтничность т.н. украинцев независимо от места их проживания.
За что и был замалчиваем коммуно-большевицкой властию.

Yarema

!!!чому на північний схід, коли існував шлях "з варяг в греки"? Чому не втікати і в Прип'ятські болота, які і в 1941 році були практично недосяжними для ворогів? До того ж так зручно в човнах піднятись Дніпром до Прип'яті, а далі вже нею хоч до самих верхів'їв? Або до верхів'я того ж Дніпра? !!!

Во, элементы логики. Особливо в условиях украинской поговорки: "Свято место пусто не бывает".
Если абстрагироваться от мовы и перейти на язык, то - не пустили беженцев туда саамы, исконные обитатели мест сиих. Пришлось драпать им кружным путём.

Добавлено через 4 минуты
kiyanin,

!!!Де в "Росссії" та народна руська (українська) мова?)!!!

Если говорить про российские мовы, то сейчас выделяют кольскую группу, северо-кавказскую, средне-азиатскую, и дальневосточную.
Украинских мов в России, ЕСТЕСТВЕННО, нет, это географическое понятие.

@kiyanin · 13.01.2013, 19:30

Цитата:

Сообщение от Дева

Современная антропология признала выводы Теодора Кондратовича Волкова... мягко говоря... ошибочными. А его этнографические исследования реально показали полиэтничность т.н. украинцев независимо от места их проживания. За что и был замалчиваем коммуно-большевицкой властию.

Але ж і Діва!!))
1.Поліетнічність (неоднорідністсь) незалежно від місця?)) Але ж логіка вимагає іншого: або поліетнічність залежно від місця, або моноетнічність незалежно від місця... А поліетнічність незалежно від місця - це як?))

Чи поліетнічність на всій території?)
2. Так що є помилковим: поліетнічність чи моноетнічність?))
3. За що був замовчуваним: за правду чи неправду?)))

Цитата:

Сообщение от Дева

Если говорить про российские мовы, то сейчас выделяют кольскую группу, северо-кавказскую, средне-азиатскую, и дальневосточную. Украинских мов в России, ЕСТЕСТВЕННО, нет, это географическое понятие.

Діва, так ви ж казали, що українською мовою говорять від Кенігсберга до Владивостока... Яка ж у вас ДІВоча непостійність)))

Цитата:

Сообщение от Дева

Во, элементы логики. Особливо в условиях украинской поговорки: "Свято место пусто не бывает". Если абстрагироваться от мовы и перейти на язык, то - не пустили беженцев туда саамы, исконные обитатели мест сиих. Пришлось драпать им кружным путём.

куди не пустили саами - в прип'ятські болота?)) Т о там, виявляється, саами сиділи?)) В прип'ятских болотах?)) Чи в Подніпров'ї, на шляху до прип'ятських болот сиділи саами та не пускали?))

@Yarema · 13.01.2013, 21:24

Цитата:

Сообщение от Дева

то - не пустили беженцев туда саамы, исконные обитатели мест сиих. Пришлось драпать им кружным путём.

Які в біса саами на землях дулібів-волинян, деревлян, дреговичів, сіверян!?

Бассейн Прип'яті вже з VI століття (а можливо і раніше) був серцем слов'янства на схід від Карпат. Саме звідси вони поширились до Дніпра і далі на схід.

@Kamper · 13.01.2013, 21:53

Цитата:

Сообщение от Дева

Современная антропология признала выводы Теодора Кондратовича Волкова... мягко говоря... ошибочными.

Ложь

Или ты ссылочки на работы "современных антропологов" знаешь, которые ошибочность выводов Хведира Киндратовыча Вовка упоминают??

@Дева · 14.01.2013, 12:00

kiyanin

!!!Діва, так ви ж казали, що українською мовою говорять від Кенігсберга до Владивостока.!!!

Никогда не кажу, горжусь свойством РАЗГОВАРИВАТЬ... или говорить... баять. Особенно, если учесть, что когда-то я на сём языке не разговаривала.

!!!куди не пустили саами - в прип'ятські болота?)) Т о там, виявляється, саами сиділи?)) В прип'ятских болотах?)) Чи в Подніпров'ї, на шляху до прип'ятських болот сиділи саами та не пускали?))!!!

Саамы - громковато. Точнее - угро-финские племена, близкие современным саамам.

Yarema

!!!Які в біса саами на землях дулібів-волинян, деревлян, дреговичів, сіверян!!!!

Арпадиды при дрейфе через территорию нэньки отметили редкость славянских поселений, не способных противостоять организованным боевым действиям. Концентрация нарастала к верховьям Карпат. Откуда и проистекает мировое славянство.

Добавлено через 8 минут
А попытки попырхать привели к существенному замещению славянского населения мадярским.
Естественно, что своих мадяры не тронули.

Kamper

!!!Ложь

Или ты ссылочки на работы "современных антропологов" знаеш!!!

Навскидку, что пришло в голову.
Как ведомо из соглашения Филиппа Орлика с казацкой старшиной, последний обращается к народу козарскому. Сиречь, в его времена ещё полагалось, что хазары к славянам отношения не имеют.
А дядька Теодор чего по поводу славянства казаков расповидает?
А Филя чуток пораньше Теодора в антропологии.

@Деймос · 14.01.2013, 12:14

Цитата:

Сообщение от Дева

Как ведомо из соглашения Филиппа Орлика с казацкой старшиной, последний обращается к народу козарскому.

Это ты огенной водицы небось испила? Вот тебе и померещилось в рукописи. Кстате где фотокопию оной рукописи соглашения можно узреть?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
История Мариуполя До 1917 года Мариуполь известен с начала XVI века как казацкая крепость, но настоящим городом стал лишь после переселения в Приазовье крымских...	cfif333
День России: история праздника http://img.beta.rian.ru/images/38730/44/387304429.jpg 12 июня Россия отмечает один из своих главных государственных праздников - День России. Эта...	dilong
История Дня Благодарения Очень интересные данные об известном празднике. взято отсюда: http://martinis09.livejournal.com/296132.html#cutid1 там есть ссылки на оригинал и...	CHeeebox
История Украины Как ВЫ счетаете, сколько лет Украинскомыгосударству? Арсений Яценюк счетает, что больше 1000 лет, я же думаю, что это бред, ему 18 лет. Он же...	slavko
История Кировского История города Кировское Город Кировское является городом областного значения, на территории которого действует Кировский городской совет. ...	Pinguin