?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 20.11.2013, 21:21   #211
Аватар для митрик
Сообщений: 23,264
Очки репутации: 149,652
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
Поскольку это мы сшили её в её нынешнем - непотребном - виде из несочетающихся частей.
У татар исторические корни идут не от скотоводов,а от портных?
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 19:45   #212
Аватар для Украинец
Сообщений: 880
Очки репутации:
Адрес: Таможенный Союз или незалежная смерть на помойке
Доп. информация
По умолчанию

США разочарованы решением властей Украины приостановить подготовку к заключению соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
Об этом сообщается в пресс-релизе Госдепартамента США.



Ну и какое это спрашивается их собачье дело?
Украинец вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 13:09   #213
Аватар для я-русский
Сообщений: 1,039
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

США хотят ввести санкции против Януковича за отказ от евроинтергации.

На сайте администрации США появилась петиция с требованием наложить санкции против президента и кабмина Украины за решение остановить процесс евроинтеграции.

В петиции содержится требование ввести личные санкции против Виктора Януковича и членов правительства, если президент не подпишет соглашение об ассоциированном членстве Украины в ЕС во время саммита Восточного партнерства в Вильнюсе 29 ноября.

В качестве мер, в частности, предложены запрет въезда на территорию США и Евросоюза, а также замораживание банковских счетов связанных с ними украинских компаний.

В настоящее время петиция собрала 749 голосов. Администрация Барака Обамы рассмотрит петицию, если за 30 дней она наберет 100 тыс. голосов.

Как сообщало ИА REGNUM, 21 ноября власти Украины приостановили процедуру подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС. Недовольные таким решением сторонники евроинтеграции начали бессрочную акцию протеста на Майдане Независимости.

Последний раз редактировалось в 13:34.
я-русский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 13:16   #214
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,249
Очки репутации: 71,122
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
У татар исторические корни идут не от скотоводов,а от портных?

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 13:16

Цитата:
Сообщение от BARBAROSSA Посмотреть сообщение
Убедиться в этом может каждый, едва взглянет на УССР, с её наукой, промышленностью, ядерным оружием, знаменитыми танко- и авиастроением
Наука копала буряки в колхозе и перебирала картошку на овощебазах...

Промышленность-гнала план...Вопрос юным совкофилам-а почему в совке прежде всего смотрели на дату выпуска товара?

А Щербицкий имел ядерный чемоданчик?

Да и в 1941 немцев по танкам и самолетам превосходили в разы...И додрапали до Волги.
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 13:32   #215
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Да и в 1941 немцев по танкам и самолетам превосходили в разы...
точно: 3.5тыс. танков у немцев и около 21 тыс. танков у Сталина.. (около 10тыс из них непосредственно на фронте)
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 14:17   #216
Аватар для Украинец
Сообщений: 880
Очки репутации:
Адрес: Таможенный Союз или незалежная смерть на помойке
Доп. информация
По умолчанию

Украинец вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 14:49   #217
Аватар для Николас
Сообщений: 3,543
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

подивись www.pravda.com.ua з прямою трансляцією з Кийова Громадського ТБ. Ведучій Скрипін. Спостередження подій, а не болтовня безпорадна.
__________________
"Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные." А.Солженицын.
Дякую тобі Боже, що я не москаль і не кацап.
Николас вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2013, 13:03   #218
Аватар для я-русский
Сообщений: 1,039
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Американский телеканал CNN опубликовал материал редактора информационного сайта «The Daily Beast» Дэвида Фрума о необходимости Соединенных Штатов защищать собственные интересы в связи с политической ситуацией в Украине.

«Сверхдержава (США – ред.) – нуждается в суперконцентрации внимания. К сожалению, американцы, похоже, мало интересуются бедами мира вокруг них, даже если эти проблемы могут в ближайшее время «досадить» самим американцам», – пишет автор, имея в виду ситуацию в Украине.

По мнению Фрума, американцы, имеющие опыт участия в двух мировых войнах, удачно участвовали и в холодной войне, после которой «пал коммунистический дух Центральной Европы». Сейчас же США не могут спокойно смотреть на ситуацию на Украине и, видимо, хотели бы «помочь».

«Обеспечение независимости Украины, вызывает глубокое беспокойство не только у украинцев, но и у всех свободных стран Европы и, таким образом, Соединенных Штатов – партнера Европы по безопасности и торговле», – считает он.

Журналист уверен, что Украина нуждается в подписании соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

«Пакт обогатит простых украинцев – на сегодня третьего по бедности народа Европы после косоваров (сербы, проживающие в Косово – ред.) и молдаван, – заметил он. – Пакт уменьшил бы экономическую зависимость Украины от России и подготовил путь для собственного возможного членства Украины в ЕС».

«То, что поставлено на карту на улицах Киева, – это будущее европейского континента и американского процветания и безопасности», – резюмирует Фрум.

ЯНКИ СОВСЕМ УХИ ОБЪЕЛИСЬ, СБРЕНДИЛИ

я-русский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2013, 15:25   #219
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
Не совсем так. Мы, имперцы, спим и видим Украину в том состоянии, в каком она была до нас.

Поскольку это мы сшили её в её нынешнем - непотребном - виде из несочетающихся частей.

- это редкостное фуфло весьма популярно в российском инете

Для начала замечу, что с таким же успехом можно влепить в ответ карту, где вся центральная Россия будет обозначена как ПОДАРОК КИЕВСКИХ КНЯЗЕЙ

Во-вторых, "подарки русских царей" украинцам, если заглянуть в историю - это ПРЕПОДНЕСЕННЫЕ УКРАИНЦАМИ НА БЛЮДЕЧКЕ, НА ПОЛНУЮ ШАРУ МОСКОВСКОМУ ЦАРЮ в 1653 украинские земли, отбитые ими у поляков пулей и саблей

Земли, половину из которых тот царь вскоре благополучно просрал, вернув полякам

"Подарок Ленина" был де-факто той часть этнической Украины, что РСФСР оккупировала сразу, как только Антанта одержала победу над Германией в Первой мировой. Победу, к которой ни Россия, ни тем более РСФСР ни малейшего отношения не имели.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить британского лорда Керзона за нашу западную границу. Именно он еще в 1920 году обрисовал восточную границу Польши по так называемой ЛИНИИ КЕРЗОНА. Причем легла она по водоразделу украинских и польских этнических земель

И именной по той линии наша западная граница проходит и сейчас. Почему? Да потому, что в 20 веке уже никто не мог аргументировать более убедительные и логичные границы, чем этнические. По ним и проведены были границы большинства новых государств по итогам Первой мировой - там, где чужие земли не успели загрести под себя два хищника - Польша и РСФСР

В Судетах Антанта отошла от этого принципа в пользу чехов - и это станет предпосылкой ко Второй мировой войне

А кто сомневается насчет наших этнических границ - пусть глянет, где народ говорил на мове, когда в Российской империи проходила первая всеобщая перепись населения.






Сообщение добавлено в 15:25

Я - русский - что - вы до сих пор так и не поняли, что за европейский выбор Украины ратуют не только "галичане"? И что гигантская - я и в 2004 даже близко такого не видел - топа в центре Киева в это воскресенье - это и есть УКРАИНА, та самая наиисконнейшая Украина, что составляла уже в давнюю пору наши старинные, обжитые и заселенные земли. С Киевом в том числе

Не поняли, что такую массу людей обеспечили в это воскресенье КИЕВЛЯНЕ - а никак не галичане, у которых менты с подачи властей даже автобусы блакировали на Киев?

Хотите глянуть, как выглядит на карте "исконная Украина"? Возьмите любую карту результатов выборов за последние полотора-два десятка лет.

И увидите, что именно та часть Украины - если хотите - ОСНОВНЫЕ ЗЕМЛИ РУСИ голосовали сначала против коммуняк, а потом - против бандюковича

Так оно понятнее? И могу вас уверить - как коренной киевлянин - что никто - никакие галичане, госдепы, цру и прочие ваши старшилки - нас не попутали и не смогли бы попутать при всем желании. Такой уж народ - украинцы - что бы кто им в уши ни вдувал - а они - все себе на уме

И в этом - одно из их принципиальных отличий от русских
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2013, 15:30   #220
Аватар для Монгол
Сообщений: 1,224
Очки репутации: 12,874
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

Вы всё тут кто кого переумничает?
__________________
http://s46.radikal.ru/i111/0905/d6/61bf632cca26.jpg
Монгол вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2013, 15:49   #221
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

- уж как получится
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 13:51   #222
Banned
Сообщений: 5,807
Очки репутации: 18,639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Для начала замечу, что с таким же успехом можно влепить в ответ карту, где вся центральная Россия будет обозначена как ПОДАРОК КИЕВСКИХ КНЯЗЕЙ
Нет, пане, не можно. Потому что вся центральная Россия не подарок киевских князей, а завоевание киевских князей.

Завоевание, ограбленное и обложенное данью. Завоевание, получившее независимость не благодаря, а вопреки Киеву - когда в нём, до того управляемом наместниками, воссел шестой сын Мономаха (не имевший из-за "порядкового номера" переспектив в Киевской лествице и кстати, киевлянин только наполовину, а наполовину - англосакс) и не поднял его к силе и славе.

После чего при его сыне Залесье отмстило Киеву в 1169. Судя по жестокости, мстить было за что.
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Во-вторых, "подарки русских царей" украинцам, если заглянуть в историю - это ПРЕПОДНЕСЕННЫЕ УКРАИНЦАМИ НА БЛЮДЕЧКЕ, НА ПОЛНУЮ ШАРУ МОСКОВСКОМУ ЦАРЮ в 1653 украинские земли, отбитые ими у поляков пулей и саблей
Земли, поднесённые царю на блюдечке, обозначены на карте особо. Они в центре. И поднесены они были не "на полную шару", а в виду переспективы истребления тЫтульной нацЫи совместно поляками, татарами и турками. Каждого из них тЫтульная нацЫя успела к этому времени "кинуть", предать и изменить - чем обозлила до крайности, сумев выполнить невыполнимое: объединить их. Объединить в желании уничтожить украинцев, стереть их с лица земли. (Подробности см. у Пантелеймона Кулиша).

И в 1654 тЫтульная нацЫя, вереща от страха, металась - у кого бы найти защиту от полного выпиливания. Нашла у московского царя. Но не "на блюдечке", а с переспективой неизбежной войны с Польшей, которая тогда, минуточку, была сверхдержавой.

Отчего царь согласился на мольбы и уговоры тЫтульной нацЫи только с шестого раза.
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
"Подарок Ленина" был де-факто той часть этнической Украины...
...которая стала таковой благодаря Российской Империи. Благодаря успехам русского оружия в XVIII веке.

До них тЫтульная нацЫя бывала в этих местах только транзитом - как ясырь, угнанный на продажу в Крым, в Кафу.
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Антанта одержала победу над Германией в Первой мировой. Победу, к которой ни Россия, ни тем более РСФСР ни малейшего отношения не имели...
...не считая того, что на Восточном фронте погибло 800 000 немецких солдат, 200 000 были взяты в плен, а восточные" потери АвстроВенгии почти в полтора раза больше. Не считая Восточно-Прусской операции, Лодзинской операции, Горлицкого прорыва, Брусиловского прорыва и июньского наступления 1917.

Ну никакого вклада в победу.

...Пан громоздит враньё на враньё, бздуру на бздуру. Как и положено свiдомому.
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить британского лорда Керзона за нашу западную границу. Именно он еще в 1920 году обрисовал восточную границу Польши по так называемой ЛИНИИ КЕРЗОНА...
...после чего эти земли благополучно "улетели" в Польшу.

И были в ней, пока их в 1939 не присоединил к Украине Иосиф Сталин.
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
И именной по той линии наша западная граница проходит и сейчас. Почему? Да потому, что...
...их присоединил к Украине в 1939 Иосиф Сталин.
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
А кто сомневается насчет наших этнических границ - пусть глянет, где народ говорил на мове, когда в Российской империи проходила первая всеобщая перепись населения.
Если отчертить по этой карте, где украинцы составляют 50% и более, и сравнить с границами нынешней Неньки - проступит немало интересного.

Попробуйте, вам понравится.
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
вы до сих пор так и не поняли, что за европейский выбор Украины ратуют не только "галичане"? И что гигантская - я и в 2004 даже близко такого не видел - топа в центре Киева в это воскресенье - это и есть УКРАИНА
Глядя на эти одухотворённые, йодоизбыточные лица - охотно верим.







(...Вспоминается незабвенное студенческое "Халява, приди!"... )
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Такой уж народ - украинцы - что бы кто им в уши ни вдувал - а они - все себе на уме. И в этом одно из их принципиальных отличий от русских.
Верно. А ещё, согласно Пантелеймону Кулишу, они последние 400 лет всегда и безошибочно выбирают проигравшую сторону.

В этом они тоже отличны от русских.
IwReh вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 21:49   #223
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
Нет, пане, не можно. Потому что вся центральная Россия не подарок киевских князей, а завоевание киевских князей.

Завоевание, ограбленное и обложенное данью
- я весьма рад, что от залипух в духе той лубочной картинки вы-таки вспомнили о нормальной терминологии

Да, завоевание. Скажу больше - виднейший российский медиевист академик Янин еще в советские времена без лишних сантиментов назвал тогдашнее Залесье КОЛОНИЕЙ. Как и горячо любимый им Новгород, который он зачислил в колонии Киева.

Таких принципиальных историков, к сожалению, в этом сегменте глобуса немного. Тем ценнее признание специалиста.

Но коль уже обсуждаем тему не в лубке - то вам придется признать, что ни один из "подарков Украине" на том вашем лубке никаким подарком нам не был. В лучшем случае это были УКРАИНСКИЕ ЭТНИЧЕСКИЕ ЗЕМЛИ, которые Россия забрала себе, ссылаясь на их... украинскость. Это была очень убедительная отмазка для внешнего мира - "воссоединение украинских земель"

То, что ЗУ воссоединялась с УССР в рамках огромного московского лагерного барака - что украинцы там ощутили очень быстро - никто в Москве вслух не произносил. Застенчивые они там. Особенно когда речь идет о собственных грехах.

А в худшем случае царь получил под свою руку украинские земли, которые до этого никак не светили. Взять их у поляков силой кишка была тонка - в начале того века поляки сами сидели в Москве, и их ставленник восседал на московском троне. А в Ливонии и на западных землях Московии они не раз вваливали московскому воинству по-полной

Так что не удивительно, что царь тот вскоре добрую половину наших шаровых земель полякам профукал. Оставил все дарованное ему Хмельницким Правобережье. Должен был и Киев полякам вернуть - да как-то сумел отмазаться

Про Таврию и Крым я промолчу. Крым после недолгого братания Московии с ним (вспомним, как она науськала Менгли-Гирея на жесточайший погром Киева) стал ее злой напастью - и порезал Москву по-черному.

И лишь когда резко ослабела крышевавшая Крым Порта (Ян Собесских разгромил вдрызг турок под Веной, став "спасителем Европы", а украинцы вкупе с поляками выиграли многодневное сражение с турками под Хотином итд итп), а Крым, который без конца клевали наши козаки, впал в депрессию, Россия после ряда провальных походов на него (вспомним агонию Прутского (похода Петра) сорвала его с турецкой ветки, как перезревший плод

"Подарок Крыма Украине", да еще и Никитой Хрущевым - отдельная песня - как-нибудь в другой раз

Так что без какой-либо натяжки могу сказать - спасибо братской России за то, что в своем ненасытном стремлении заграбастать побольше земель волей-неволей воссоединили почти все украинские этнические земли в рамках своей царской - а потом и большевистской империй

И когда большевистская расползлась по швам - мы получили на редкость унитарную и на редкость "автохтонную" собственную державу с таким однородным этнокультурным замесом, какой самим русским в их стране даже близко не снился
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 22:04   #224
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Но коль уже обсуждаем тему не в лубке - то вам придется признать, что ни один из "подарков Украине" на том вашем лубке никаким подарком нам не был. В лучшем случае это были УКРАИНСКИЕ ЭТНИЧЕСКИЕ ЗЕМЛИ, которые Россия забрала себе, ссылаясь на их... украинскость. Это была очень убедительная отмазка для внешнего мира - "воссоединение украинских земель"
100%
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Таких принципиальных историков, к сожалению, в этом сегменте глобуса немного. Тем ценнее признание специалиста.
истинная правда... режет правду-матку..)
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
А в худшем случае царь получил под свою руку украинские земли, которые до этого никак не светили.
точно, и как только Чернигов со Смоленском прихватил, так и сразу назвалсья "русским"..)
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 22:55   #225
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Завоевание, получившее независимость не благодаря, а вопреки Киеву - когда в нём, до того управляемом наместниками, воссел шестой сын Мономаха (не имевший из-за "порядкового номера" переспектив в Киевской лествице и кстати, киевлянин только наполовину, а наполовину - англосакс) и не поднял его к силе и славе.
- это когда ж у нашей Руси наступает та сила и слава? ПОСЛЕ Мономаха? Вот новость! Поподробнее можете расписать? Я просто сгораю от любопытства

Про лествичку - точно так же - и применительно к шестому в ней сыну - я и писал года три назад. Будь мы знакомы - запросто заподозрил бы вас в плагиате

Тем не менее - тот период - не лучший у Руси. А если говорить проще - начало совершенно сволочного периода у Руси, когда брат-на-брата итд итп. Так что не удивительно, что приход монголов многие в ней восприяли как Божью кару за все то свинство

По теме суть важно не это. А что сын шестого сына превращает Залесье из отдаленной заимки, болтавшейся на дальней орбите Руси, в государственный полуфабрикат. Я думаю, не за горами время, когда тот ваш Боголюбский будет объявлен героем национально-освободительной борьбы русского (т.е. великорусского) народа против оккупанта-Руси.

Которую он начала с первого в истории Киева успешного штурма города, его резни и погрома.

Но это уже ваша слава, не наша.

Характерно, что именно с этого бесславного погрома ваш великий историк - Ключевский - и ведет отсчет "первого выхода великороссов на историческую арену". Почему бы и нет?

Где-то так оно и есть. К тому времени местные финноугоры, по-видимому, уже в значительной мере были крещеными - и в значительной мере перешли на славянскую мову. И в итоге сформировался новый по сути этнос - который позже будет назван - "русские". Нормальный этнокультурный процесс. Ничего против не имею

Цитата:
После чего при его сыне Залесье отмстило Киеву в 1169. Судя по жестокости, мстить было за что.
- класс! Когда я лет семь назад озвучивал подобные вещи - это вызывало бурю негодования у моих оппонентов. И вот - гляди ж ты - мы уже в чем-то даже поем в унисон. Я всегда говорил - правда камень точит

Только одно уточнение. Там, скорее всего, не обиды хлестали через край. Понятно, что обида на оккупанта - будь он даже оккупантом вчерашним - обычное дело. Знаем по себе, причем по свежим следам. Но тут, вероятно, был другой случай

Этнокультурная вражда. Во-первых, еще Ключевский обратил внимание на непонятную вражду залешан к Киеву. К Руси, проще говоря. Он пытался пояснить ее какими-то маргинальными - выражаясь современным языком - процессами у переселенцев из Руси

Но сейчас мы уже знаем, что массовое переселение руси в Залесье - чистый пиар. Его не было. Об этом в другой раз. Тогда что?

Как я уже сказал - новый этнос. Но и этого мало для такой драки и резни. Куда весомее тот факт, что ВСЕ ОДИННАДЦАТЬ КНЯЗЕЙ В КОАЛИЦИИ, ЧТО ПОШЛА ЗА ВАТАГОЙ БОГОЛЮБСКОГО, БЫЛИ ИЛИ ПОТОМКАМИ ПОЛОВЧАНОК (как и сам Боголюбский), ИЛИ СВАТАМИ ПОЛОВЦЕВ ИТД ИТП

Короче, имеем в 1169 этакий рейд половецкого тейпа из Залесья на Русь - с усилением рейдеров родней по мере их движения на юг. Тогда понятно и ожесточение, и сам факт резни столицы Руси - сакральной в том числе - и все остальное

Правда, русь не останется в долгу и при первой возможности перережет у себя залешан, что там успели осесть. Такая вам первая украино-русская война - почему нет?

Тут вам и две национальные трактовки. Боголюбский для нас - церковный вор (святую икону у нас в Вышгороде тайно спер), и погромщик, и мясник, и даже раскольник (пытался Залесье от Киевской митрополии отколоть)

Для вас - "православный святой".

Такие дела

Сообщение добавлено в 22:55

Что там еще?

Цитата:
Земли, поднесённые царю на блюдечке, обозначены на карте особо. Они в центре. И поднесены они были не "на полную шару", а в виду переспективы истребления тЫтульной нацЫи совместно поляками, татарами и турками.
- ой ли? А ну-ка - подскажите, какую еще европейскую нацию начисто истребила другая европейская нация - да еще и в новое время?

А кого турки начисто сничтожили? Что-то сколько я ни гляжу на глобус Европы - даже те там, кто под турками - о ужос! - шесть веков просидел - почему-то упорно не сничтожались. Мало того - народы те чудным образом гораздо лучше сохранили свой язык, национальную идентичность, обычаи, а то и веру, чем украинцы, просидев куда меньше под одним братским славянским народом

Какие-то сердобольные бусурмане, видать, попались тем венграм, болгарам и прочим балканцам, не? Кого-то маленько исламизировали - а остальные - целы-целохоньки

Может - у тюрок с поляками была какая-то особая неприязнь к украинцам, не? ну типа как у Московии - к нам? Не знаю. Вам видней. А я не хочу думать плохое о чужих людях лишний раз без особого повода

Цитата:
Каждого из них тЫтульная нацЫя успела к этому времени "кинуть", предать и изменить - чем обозлила до крайности, сумев выполнить невыполнимое: объединить их. Объединить в желании уничтожить украинцев, стереть их с лица земли. (Подробности см. у Пантелеймона Кулиша).
- не читал Кулиша. Точнее, пробовал - но он меня не впечатлил. Меня авторы тех времен вообще мало вдохновляют. Много эмоций, дефицит конструктива итд.

Насчет "предательсва" - ей-ей, от кого угодно готов это выслушивать - но только не от русских. Им бы, я извиняюсь, по этой части в тряпочку молчать - если вспомнить, с чего началась их собственная государственность.

- с удара ножом в спину матущке-Орде. Генераторе ваших державных стандартов и рьяном защитнике вашего православия. Это ж надо - за укор ему головы рубила налево и направо! Где еще такую заботу в истории найдешь о чужой вере

И стоило Тамерлану подкосить Орду - вы, что до этого якшались с ней на-ура, братались с ней и стелились под нее - дальше некуда - принялись по-шакальи ее, ослабевшую, добивать

Про предательство Украины Россией Петра, что забрал наших запорожцев, оголив Украину - и наотрез отказался ее защитить, когда на ее, беззащитную, нагрянули татары - мы промолчим, не?

А Первая мировая? Вот то уже было предательство из предательств. Бросить союзную Антанту, в самый тяжелый час сдриснув с фронта - и заключить подлый мир с общим врагом - это что-то. Антата еле выстояла - спасибо братскому американскому народу - сумела отбиться от немцев и даже выиграть Великую войну.

А Вторая? Это ж надо - англосаксы, простив вам целые горы дерьма, что лила на них ваша совдепия двадцать с лишним лет, простив огромные долги и настырную подрывную деятельность - подставила вам плечо в критическую для вас годину.

Когда вчерашний ваш нацистский дружбан, почуяв недоброе, решил воткнуть вам перо в бок.
А вы, как только удалось совместными усилиями завалить того дружбана - принялись подкладывать ему свинью, где только можно - от Ирана до Китая, а дальше - уже по всему миру

Цитата:
И в 1654 тЫтульная нацЫя, вереща от страха, металась - у кого бы найти защиту от полного выпиливания.
- ага, полного. При этом в обращении к "цару московскому, цару восточному" Богдан Хмель называет монарха тех выпиливальщиков "своим королем" итд итп. А о грядущем геноциде - ну хоть бы полсловечка. Хотя когда его рукой уже водили московские писцы (что четко видно по смене стиля и слога) - он не скупился на гиперболы

Но самое замечательное не это. Самое замечательное то, что под теми гнобителями, ненавистниками и геноцидщиками украинцам загадочным образом удалось сохранить и свой язык, и свои обычаи, и уклад, и веру Христову

А вот под братским соседским народом все это стало испаряться у нас, как дым. И вместо сильного и славного народа украинского Украину стал заполнять какой-то маргинальный студень под кодовым названием "русскоязычное население" - былая украинскость коего нередко видна лишь по украинским фамилиям его составляющих

С чего бы вдруг? Тут поневоле начнешь думать - а там ли угроза таилась?

Мало того - недавно ваши же ученые принялись шуметь, что-де новгородцы были в реале отдельным, самостоятельным славянским этносом. Не русскими, не украинцами и не поляками тем паче - а - сами по себе. А генетики - о ужос! - наши от тех новгородцев сейчас лишь мокрое место

Так что рано я расхрабрился с утверждением, что народы в Европе не вырезались. Вырезались. Точнее - один вырезался практически начисто. Подсказать, кто автор того геноцида, не?

Цитата:
Нашла у московского царя. Но не "на блюдечке", а с переспективой неизбежной войны с Польшей, которая тогда, минуточку, была сверхдержавой.
- вот тут действительно- спасибо русскому народу! Потому как именно он буквально вколотил Великое княжество Литовское (читай - беларуское), Руское (сиречь украинское) и Жемойсткое (Литовское по-нонешнему) в унию с Польшей.

Отчего и образовался тот большой союз трех братских славянских народов - польского, беларуского и украинского - по имени Речь Посполитая.

Кстати, если на латынь перевести - то это Рес Публика. Не больше и не меньше

Цитата:
Отчего царь согласился на мольбы и уговоры тЫтульной нацЫи только с шестого раза.
- дык бздел, я извиняюсь, что поляки за это ему яйца оторвут. И не зря бздел. Они на него вроде б и так нажали, что тот половину шары взад им вернул. Я ж об этом писал. Так что иной раз задница подает более верный сигнал, чем липкие руки, не?

Цитата:
...которая стала таковой благодаря Российской Империи. Благодаря успехам русского оружия в XVIII веке.
- нуу, тут Остапа понесло. Вкупе со всей Аргентиной в белых штанах

Вопрос - а где ж, сердешные, была ваша империя до той украинской шары? ГДЕЕЕЕ?------

А не было ее. Даже в проекте. Потому как дальше московского царства горохового не тямалось у Москвы. Да и какая в задницу империя без университетов и театров, без филсофов и книжников, без наук и живописцев, без всего того, что бесконечным потоком хлынуло к вам после Переяслава

От нас и от разных немцев тож. - Гдеее?------

ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ имперских кадров дала в ту стройку одна наша Могилянка. И это - при жесточайшем дефиците у вас хотя бы мало-мальски образованных людей. При отсутствии не то что университетов или коллегиумов - а даже обычных школ, а також наук, искусств и прочей культур-мультур-литератур

Ну сидели бы тихо - и я бы тихо сидел и вас бы в ваше ... лишний раз не макал. Дык нет - не сидится. Зудит. Так что не взыщите

Я ж правду пишу. Как есть. А резать правду-матку - оно ж ваше любимое дело. Так что привыкайте к тому, что ее начал резать и ваш сосед

Последний раз редактировалось в 23:58.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Где и кто делает интимную пластику?
Моя проблема скорее не к гинекологии относится, а к пластической хирургии, поэтому не нашла соответствующего раздела, чтобы создать тему, поэтому...
IddaLikka
Бжезинский: Совет Европы нужно перенести в Киев
http://i.piccy.info/i7/9b9e8bbb895559484deaf374cbcbaf39/4-44-320/29618498/big_658171.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-08-19-15-09/i7-3379911/250x188-r/i...
11staind
Кто что сейчас делает?
ем торт
Mademoiselle



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.