?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 13.02.2020, 19:11   #2356
Banned
Сообщений: 2,809
Очки репутации: 8,494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
Даже если так, то согласись, у нас есть на то основания.
И какие?
Ледачий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 21:54   #2357
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОбуховскийВатник Посмотреть сообщение
Андрей Илларионов
Первая часть:Первое поручение Гитлера "проанализировать возможности и перспективы военной кампании против Советского Союза" относится к 30 июня 1940 г. Начальник генерального штаба сухопутных войск (ОКХ) генерал Гальдер отдал приказ о подготовке плана военной кампании против СССР 22 июля 1940 г. Самый первый вариант плана войны против СССР был подготовлен генералом Марксом 5 августа 1940 г.
- а теперь поглядим, как Раша своими действиями провоцировала гадов-фошистов на создание планов вторжения на ее территорию

К 3 июня 1940 года - почти за месяц до немецкого приказа о разработке плана войны против Раши - она сконцентрировала у границ Эстонии, Литвы и Латвии 435 тис. вояк, 8 тыс. пушек и минометов, более 3 тыс. танков и 500 бронемашин

Напомню, что еще с осени 1939 Раша вынудила прибалтийские страны позволить разместить у себя ее гарнизоны

11 июня литовский посол в Германии посетил ее МИД и сообщил о тяжелых переговорах с русскими и об их мощном прессинге на Литву. На просьбу посла к немцам оказать содействие в решении проблем с русскими те ответили отказом

12 июня Балтийский флот начал морскую блокаду Эстонии силами 120 кораблей

14 июня Москва выставила ультиматум Литве. Напомню, что большая часть Литвы не входила в "сферу русских интересов" по Секретному протоколу. И немцам совсем не понравилось, когда русские танки захватили ее всю и встали напротив восточной границы Рейха

Москва выставили в то время ультиматумы всем трем балтийским странам, требуя смены их правительства и разрешение на размещение неограниченного числа советских войск на их территории

15-16 июня Красная армия вторглась в Литву, а потом и в Латвию и Эстонию

Это еще больше озадачило немцев - Раша перемещала свои войска к кромке Восточной Пруссии. Если Германия официально дружила с Рашей (см. Договор о дружбе и границе от 28 октября 1939) - зачем той перемещать массу войск к немецкой границе?

23 июня 1940 посла Германии в Москве Шуленбурга посетил Молотов. Речь шла о намерениях Раши относительно румынской Бессарабии и Буковины. Напомню, что Буковина никак не упоминалась в Секретном протоколе!

Молотов сказал -
Цитата:
Разрешение бессарабского вопроса не терпит дальнейших отлагательств. Советское правительство все еще старается разрешить вопрос мирным путем, но оно намерено использовать силу, если румынское правительство отвергнет мирное соглашение. Советские притязания распространяются и на Буковину...
Шуленбург доложил в Берлин:

Цитата:
Я сказал Молотову, что такое решение советского правительства является для меня неожиданным. Я считал, что советское правительство будет настаивать на своих претензиях к Бессарабии, нами не оспариваемых, но не предпримет самостоятельных действий для их реализации.

Я боюсь, что внешнеполитические трудности Румынии, которая в настоящее время снабжает нас значительным количеством важнейшего для военной и гражданской промышленности сырья, серьезно затронут германские интересы. Я заявил Молотову, что немедленно доложу об этом своему правительству, и попросил не предпринимать никаких решительных шагов, пока германское правительство не выработает определенную позицию по отношению к намерениям советского правительства.
25 июня Шуленбург получил от Риббентропа распоряжение провести встречу с Молотовым и указать тому, что Германию мало волнует решение Рашей "бессарабского вопроса". Но при этом он должен был заявить русским -

Цитата:
Претензии советского правительства в отношении Буковины - нечто новое. Буковина была территорией австрийской короны и густо населена немцами. Судьба этих этнических немцев также чрезвычайно заботит Германию.
В других районах Румынии Германия имеет очень важные экономические интересы. Эти интересы включают нефтяные поля и сельскохозяйственные земли.
Напомню, что в этот день капитулировала Франция

Шуленбург встретился в тот день с Молотовым и сообщил об этом в Берлин -

Цитата:
Я указал Молотову, что отказ Советов от Буковины, которая никогда не принадлежала даже царской России, будет существенно способствовать мирному решению.

При этом немцы больше всего боялись, что Раша развяжет войну против Румынии, в ходе которой могут сильно пострадать румынские нефтепромыслы - важнейший источник нефти для Рейха

На следующий день Молотов пригласил к себе итальянского посла, о чем итальянцы тут же сообщили немцам. Молотов сказал послу, что "Советская Россия и Германия находятся в очень хороших отношениях и что их правительства прекрасно сработались". И что Москва хочет установить такие же отношения с Италией

А далее Молотов высказал этому послу и намерения Раши в отношении Турции

Цитата:
К Турции советское правительство относится с глубоким подозрением. ...Советские подозрения в отношении Турции усилились в связи с поведением Турции на Черном море, где Турция желает играть доминирующую роль, и в Проливах, где Турция стремится к исключительному господству. Чтобы уменьшить турецкую угрозу Батуми, советское правительство должно защитить себя на юге и юго-востоке
- проще говоря, немцы узнали, что и в отношении Турции и проливов у русских взыграл большой аппетит.

Сразу после этого Раша объявила ультиматум Румынии с требованием отдать Бессарабию и Буковину. И обратилась к Германии с просьбой нажать на Румынию, чтобы она уступила. Иначе там будет война

И только узнав обо всем этом, Гитлер 30 июня отдал распоряжение своим военным "проанализировать возможности и перспективы военной кампании" против России

Все эти вещи крайне важны, чтобы понять, почему Германия, которая не планировала никаких боевых действий против России до июня 1940 - вдруг изменила свои планы насчет России, и начала разработку - на всякий случай, как указано в тексте плана Барбаросса за декабрь 1940 - плана военной кампании против нее. Вторжения в Рашу - вчерашнего подельника и боевого соратника, который своими необузданными действиями лишился доверия Рейха, своего большого друга

Сообщение добавлено в 21:54

Цитата:
Сообщение от Ланжерон Посмотреть сообщение
Кому нужна ваша фантастическая история генеза? Вы спец по генетике?
История России ведет свои истоки из Руси, от киевских князей. Это признано всей Европой и даже Польшей. Признано всеми кроме одного государства на востоке Европы, там это "ересь"
.

- ага. Кроме одного. Того самого, что лежит на месте летописной Руской земли, или просто Руси. Может, мы немного лучше поляков и англичан знаем, ведут ли наши соседи свою историю от нашего раннего государства, или они к нему - серединка наполовинку?

Тем паче, что очень долгое время Россия сидела и на наших землях и усердно впаривала всей округе свою прямую преемственность от Руси. Никто тогда особо и не возражал. Раз Киев - в Российской империи и в СССР, который почти весь мир звал просто Россией - с чем тут было спорить?

Вопрос преемственности и непреемственности встал после 1991, как вы можете догадаться. И первый попутный вопрос - частью какого государства ранняя Россия была два с половиной века - со второй половины 13 до познего 15-го?

И почему Московия 16-17 века куда больше смахивала на типичную азиатскую деспотию, а не на Русь с ее вечем и многим другим, чем и не пахло в Московии?

Цитата:
Сообщение от Ланжерон Посмотреть сообщение
Генез по сути своей не имеет никакого веса для определения того или иного народа
.

- ага, не имеет

Скажем, большая доля автохтонных индейцев в мексиканском генезе аж никак не играет роли в менталитете, обычаях, фолькльоре итд итп мексиканцев. Не так ли? Ведь они - испаноязычные христиане. И доля испанской крови в их генезе есть. Так что будем считать мексиканцев испанцами, или как?

Цитата:
Сообщение от Ланжерон Посмотреть сообщение
Турки, к примеру, смесь....
- а украинцы, к примеру - не смесь. Можете до посинения копаться в их генетике и антропологии, чтобы убедиться, что украинцы - не смесь. И доля неавтохтонных народов в их генезе по всем этим данным несущественна.

Украинцы - прямые потомки полян, древлян, северян и волынян. Средневековых славянских племен, которые в 10-11 веке образовали новый славянский этнос - русь. По сути - ранний украинский этнос. Разумеется, какие-то внешние вливания в его генофонд были, но они оставили мизерный след в генетике и антропологии украинцев. Можете перетрясти исследования Пшеничнова, Сегеды, Алексеева итд итп - и убедиться в этом.

А параллель с турками - это больше к вашему генезу. К русскому этносу как к продукту мощной метисации финно-угорских, азиатских и в небольшой степени - славянских и балтских племен и народов. Тюрки - это параллель с вашим генезом И мексиканцы. И бразильцы. И даже американцы в последнее время

А разница с теми же мексиканцами в вашем генезе знаете в чем? В том, что большая часть предков мексиканцев имели черты монголоидной расы (индейцы - алтайская ее группа). А ваш ранний генез - это метисация финноугров с пришлыми славянами. И те и другие - европеоиды, поэтому внешние следы метисации заметны куда меньше, чем у мексиканцев.

А вот менталитет финно-угров и славян - можно сказать - перпендикулярный. И речь уже не о крови и не о генах - а о национальном характере. И поскольку я неплохо знаю Рашу и русаков - могу сказать, что ваша глубинка - на удивление не славянская по характеру. Она - другая. И если хотите понять, почему почти все славянские народы - кроме разве что далеких от вас сербов - повернулись к Раше задом или почти задом - то можете спокойно искать в этом глубокие этнокультурные причины

Это нормальные вещи. Вам этого не понять потому, что русаки не привыкли копать вещи основательно и ленятся искать суть проблемы. Везде - прыг-скок по верхам.

Цитата:
Сообщение от Ланжерон Посмотреть сообщение
Самым важным в истории народа является язык, турки это турецкий язык
- язык? А если он у вас - жестокий мат через каждое слово - то как это сказывается на вашем характере? Опять же - язык важен, но очень важно и многое другое, что я бы назвал - национальным характером. Опять же - народные традиции. Я был в трансе, когда столкнулся с совершенно непонятными мне, украинцу, семейными нравами в вашей глубинке. Когда мать в вашем обиходном лексиконе и мат - это слова одного корня. Когда муж с женой - жопой к жопе - сплошь и рядом, хотя и не всегда. Когда жена идет по улице с детьми, а муж телепается где-то в стороне, как неприкаянный

Когда детей воспитывают больше подзатыльниками, чем ласковым словом. И когда неистовая сила выталкивает мужчину из семьи - и он бежит к дружбанам, чтобы выпить с ними, пока не видит жена. И когда где-нибудь на природе или на море матери без конца орут на своих малых детей, как на каких-то врагов. Я от этого ора, оказавшись с русскими семьями где-нибудь на отдыхе, просто впадал в транс. И это только верхушка большого российского айсберга. И чем больше вас узнаешь, тем больше понимаешь, что вы-другие

И что вы во многом - просто уникальны в своем, мягко говоря, своеобразии. О чем говорить - если я - свидетель, как будущие хирурги в русской глубинке - студенты мединститута - спокойно похмелялись поутру тройным одеколоном. Где, в какой части мира еще увидишь такое?

Цитата:
Сообщение от Ланжерон Посмотреть сообщение
Такая же история произошла с русскими. Пусть они хоть трижды смешаны с финно-угорцами, но основа их - славяне Киевской Руси и русский язык. Точнее сказать древний русский язык - язык предков русских до 12 века. История русского языка доказала, что именно из Киева с юга Руси началась колонизация севера Руси. Киев и Новгород - доказанная родина русского языка
- и именно с испанцев Кастилии и Леона началась колонизация Мексики, не так ли? И что в итоге? Принципиально новый этнос по отношению к испанцам. Мексиканцы. А впрочем - зачем так далеко ходить? Румыны. Язык - без пяти минут латынь. В основе румынского - так называемая вульгарная латынь. Римляне там стали колонизаторами даков. И что, румыны - прямые потомки римлян?

Увы, мягко говоря.

А с чего начал ваш этнос, как только завершился первый этап его формирования? Устроил налет на столицу Руси. И впервые в своей истории Киев был разграблен, сожжен и изнасилован.

Потом - Батый.

А кто третьим спалил и разрушил Киев? Крымский Менгли-Гирей. А кто его науськал? Правильно - Иван III. Погром 16 века был похлеще Батыева. А в 20 веке Раша разрушила все наши храмы Руси - только Софию не успела

Какое тут в жопу прямое наследие от Руси? Не смешите. Раша - не прямой наследник Руси. Раша - АНТИРУСЬ
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 22:43   #2358
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- вы хотели сказать, что тот бред собачий, что Раша выставляет на всеобщее обозрение как свою историю - и есть ее безальтернативная история?
Нет, конечно. Я сказал, что сказал. Конечно, наша история нуждается в корректировке, но это ни в какое сравнение не идет с той ситуацией, что у вас, когда историю "пишут" в скором порядке на коленке, с применением способов, опробованных в фантастической литературе.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Как-нибудь я найду десять минут, чтобы изложить в двух словах всю ту ересь
Ой, увольте нас от Ваших фантазий. Я оценил Ваш порыв, но он совсем необязателен.
Всё что Вы скажете, я уже и так знаю наперед. Сомневаюсь, что вы способны меня или кого-то ещё удивить вашими историческими "изысками".
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 22:51   #2359
Banned
Сообщений: 23
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- и именно с испанцев Кастилии и Леона началась колонизация Мексики, не так ли? И что в итоге? Принципиально новый этнос по отношению к испанцам. Мексиканцы. А впрочем - зачем так далеко ходить? Румыны. Язык - без пяти минут латынь. В основе румынского - так называемая вульгарная латынь. Римляне там стали колонизаторами даков. И что, румыны - прямые потомки римлян?
Какая бестолковая и даже тупая аналогия с мексиканцами и румынами! Румынам никогда не придет такая тупорылая мысль назвать себя потомками римлян, а мексиканцам - потомками испанцев. Ни те ни другие не считают себя римлянами и испанцами.

Народы влившиеся в состав турецкой нации считают себя турками и только турками, а не греками или армянами когда-то смешавшимися с турками. Племена влившиеся в состав русского народа считают себя только русскими, а не мокшей или мордвой.
Понятна разница или еще надо объяснять? Мексиканцы не считают себя испанцами, а румыны римлянами!!!! Они себя считают только мексиканцами и только румынами.

Предки русских пришли из Киева и ассимилировали местные финно-угорские племена. Финно-угоры приняли ранний русский язык Киева, они стали считать себя русскими, а не мокшей или меря. Дошло или нет?
Саноат вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 22:55   #2360
Banned
Сообщений: 2,434
Очки репутации: 15,441
Адрес: С марта 1841 года до конца жизни квартировал в доходном доме Блинова на 1-й линии Васильевского остр
Доп. информация
По умолчанию

@Forester,
@Саноат, два дебила это сила
щас еще фаря подтянется...куда ж без него
__________________
Похороны были пышными. Граф Орлов— второй человек в государстве — отстранил одного из студентов и сам нёс гроб до дрог. :ct:
Дедушка Крылов вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 22:57   #2361
Banned
Сообщений: 23
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Украинцы - прямые потомки полян, древлян, северян и волынян.
Украинцы прямые потомки древлян и волынян, а поляне и северяне это предки русских. Учеными доказано, что Киев до 16 века не знал мовы, Киев знал только древне- и старо-русский язык. Вся письменность Руси это памятники двух древних русских диалектов: киевского и новгородского. Украинская письменность очень молода и представлена Волынью, а не Киевом.
Ознакомьтесь с азами истории украинского и русского языков.
Саноат вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 23:00   #2362
Banned
Сообщений: 2,434
Очки репутации: 15,441
Адрес: С марта 1841 года до конца жизни квартировал в доходном доме Блинова на 1-й линии Васильевского остр
Доп. информация
По умолчанию

@Саноат, ты чьих будешь холоп?
__________________
Похороны были пышными. Граф Орлов— второй человек в государстве — отстранил одного из студентов и сам нёс гроб до дрог. :ct:
Дедушка Крылов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 23:01   #2363
Banned
Сообщений: 23
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А с чего начал ваш этнос, как только завершился первый этап его формирования? Устроил налет на столицу Руси.
Дядька, прочти сначала материал про киевский погром и кто там участвовал. Хрень какую-то несешь! В Киев пришли черниговские, суздальские, переяславские, смоленские, новгород-северские князья. Свои пришли в Киев к своим, это люди говорившие на одном языке. Они про мову даже не слыхали.
Саноат вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 07:27   #2364
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Нет, конечно. Я сказал, что сказал. Конечно, наша история нуждается в корректировке, но это ни в какое сравнение не идет с той ситуацией, что у вас, когда историю "пишут" в скором порядке на коленке, с применением способов, опробованных в фантастической литературе.
- а можно в этой части поподробнее? Мне это очень интересно, так как я совершено не знаком с примерами писания украинской истории "на коленке" - на фоне сотен изданных в Украине за последние 10-15 лет первоклассных публикаций на историческую тему - детальных, незаангажированых и добротных. Часть их я купил для своей домашней библиотеки

Сообщение добавлено в 07:24

Цитата:
Сообщение от Саноат Посмотреть сообщение
Дядька, прочти сначала материал про киевский погром и кто там участвовал. Хрень какую-то несешь! В Киев пришли черниговские, суздальские, переяславские, смоленские, новгород-северские князья. Свои пришли в Киев к своим, это люди говорившие на одном языке. Они про мову даже не слыхали.
В Киев пришло войско, посланное суздальским князем Андреем по прозвищу Боголюбский. Во главе его стоял его сын Мстислав. Основу войска составляла так называемая "ростовская тысяча" - многочисленное ополчение из залешан.

По дороге к войску примкнула дюжина других князей. Всех их объединяло тесное родство или свойство с половцами. Напомню, что сам Андрей был сыном половчанки, дочери хана Аепы. В финале погромного похода Боголюбскому удалось ненадолго посадить на киевский стол своего полуполовца-брата Глеба.

Список тех князей, что примкнули к походу, и уровень их родства с половцами я здесь не раз приводил. Все они имели или мать-половчанку, или были свояками половецких ханов

Это был первый удачный штурм Киева в его истории. И первый зверский погром и мордование жителей столицы Руси. Великий русский историк Ключевский отметил, описывая этот поход, что в лице Боголюбского "великоросс впервые вышел на историческую арену"

И первым историческим деянием русаков был зверский погром столицы Руси. Комментарии излишни

Сообщение добавлено в 07:27

Цитата:
Сообщение от Саноат Посмотреть сообщение
Украинцы прямые потомки древлян и волынян, а поляне и северяне это предки русских. Учеными доказано, что Киев до 16 века не знал мовы, Киев знал только древне- и старо-русский язык
- Кайзер, избавьте наконец форум от ваших лингвистических озаризмов, не имеющих ни малейшего отношения к лингвистике. А насчет русских как прямых потомков северян и полян - это вам бабушка на сон рассказывала?

Может, вам в сотый раз напомнить, что последнее упоминание полян как племени или народа в старых документах датировано 944 годом. А первые славяне в "колыбели русского народа" - Волго-окском междуречье - появились к началу следующего, 11 века.

Академик Макаров - главный археолог России по итогам масштабной археологической экспедиции в том регионе в 2000х годах, пытался поместить туда ранних славянских пришельцев немного раньше - концом 10 века, определяя их наличие весьма спорным способом - по "круговому орнаменту на керамике"

В любом случае к моменту появления самых ранних славянских переселенцев в будущей "колыбели русского народа" поляне как племя и народ уже не существовали. Их этнокультурная эволюция трансформировала их в народ русь. Титульный этнос государства Русь. И ранними ингредиентами в генезе того народа стали поляне, древляне и северяне. Позже туда же вошли и волыняне.

Самоназвание русь у украинцев задокументировано по 17 век включительно (Львовская летопись), самоназвание русины - до начала 20 века, а в Закарпатье - по сей день. По переписи 2001 года русинами назвали свою этничность около 10 тысяч украинцев тех мест.

А самоназвание украинцы впервые документировано 17 веком

А теперь еще раз заглянем в фундаментальный труд Балановских - ведущих российских популяционных генетиков - по вашему генезу. "Русский генофонд на Русской равнине"

В антропологии финноугорский субстрат в русском генезе в его исходном варианте доминирует.



А где в нем славяне? Балановские фиксируют русский генез так:



Я не поленился и нанес на карту России эти ареалы. Основной регион, где прошел ранний русский генез (Волго-окское междуречье и его ближняя округа) выделен красным. В нем - интенсивное взаимодействие пришлых славян с финно-угорскими автохтонами - по Балановским.

К западу от него - небольшой "славянский" ареал. Он выделен желтым. Оговорюсь сразу- Балановские забыли добавить, что северо-западная Россия - это не только новгородские словене. Это еще и многочисленные чудские народы, с которыми словене разделяли обширную территорию. И немного балтов

А подавляющая часть российской территории - это, как указали Балановские - главным образом славянское культурное наслоение на неславянский субстрат. То есть русаки как неславяне по крови со славянским культурным влиянием. Этот ареал я выделил зеленым



Так и выглядит в общих чертах генез русаков. Совсем немного славян, столько же полуславян, а все остальное - это славянское культурное воздействие на те 150 неславянских народов, значительная часть выходцев из которых стала зваться русскими.

Вопросы будут?

Последний раз редактировалось в 08:32.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 08:22   #2365
Banned
Сообщений: 23
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В Киев пришло войско, посланное суздальским князем Андреем по прозвищу Боголюбский. Во главе его стоял его сын Мстислав. Основу войска составляла так называемая "ростовская тысяча" - многочисленное ополчение из залешан. По дороге к войску примкнула дюжина других князей. Всех их объединяло тесное родство или свойство с половцами. Напомню, что сам Андрей был сыном половчанки, дочери хана Аепы.
Какие к ефени матери еще половчанки?!!!! Мать увезенная за тысячу км от родных степей жила в славянском православном мире!!

Напомню, необразованный, что их всех связывало родство с Владимиром Мономахом и Ярославом Мудрым. Все они Рюриковичи и все православные, невежда!

Сообщение добавлено в 09:17

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- кайзер, избавьте наконец форум от ваших лингвистических озаризмов, не имеющих ни малейшего отношения к лингвистике.
какой еще "кайзер"?!! ты искренне веришь что только "кайзер" знает основы истории русского языка? никто больше не читал книги известных лингвистов, только кайзер?!!
Для начала элементарно открой словари раннего русского и украинского языков. Словарь вашей мовы начинается с 14 века и здесь на форуме ты это читал множество раз, но впэрто твердишь свою выдуманную ересь.

Чем малообразованнее человек, тем больше всякой чепухи он выдумывает и выдает за истину.
Ссылочку дай на то, что в Киеве хотя бы что-то написали на мове, ну хоть слово.

Сообщение добавлено в 09:20

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А самоназвание украинцы впервые документировано 17 веком
А самоназвание "русский" и "руский" впервые документировано в Киеве в 12 веке в письменных источниках.

Сообщение добавлено в 09:22

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Я не поленился и нанес на карту России эти ареалы. Основной регион, где прошел ранний русский генез
Двоешник!!! Это генез русского народа с 12 века. Русского народа. Тут речь идет о предках русских - племенах полян, северян, кривичей, словен и вятичей, а не о народе.
Саноат вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 08:29   #2366
Сообщений: 68
Очки репутации: 296
Доп. информация
По умолчанию




Бенцион вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 08:41   #2367
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Вопрос, как вы догадываетесь, не в чистоте крови. Вопрос в том, что мать-половчанка никогда не воспитала бы "славянина" по менталитету. И я уверен, что тесное смешение с половцами у ряда князей во времена Руси с 12 века и далее стало важной, если не ключевой причиной раздрая меж теми князьями, жуткого падения нравов, междоусобицы и всего остального. Что и обеспечило успех вторжения монголов в 1237-1241 и полного исчезновения Руси как государства

А то, что Залесье быстро и очень надолго легло к татаромонгольским сапогам и со временем основательно интегрировалось в Золотую орду - тоже имеет в себе, помимо прочего, ряд этнокультурных причин

Как и тот замечательный факт, что Раша добрую треть 20 века представляла собой типичную азиатскую деспотию. И благополучно развернулась к тому же формату в 21 веке
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 08:59   #2368
Banned
Сообщений: 23
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что мать-половчанка никогда не воспитала бы "славянина" по менталитету.
двоешник! По-твоей глупости безразмерной половчанка воспитывала сына как половца? Половчанка еле-еле говорившая в Киеве и в Чернигове на раннем русском языке чему-то там "воспитывала"? Сына воспитывали женщины-славянки и мужчины-славяне(ратному делу). И православные священники тоже воспитывали
А мать-половчанка со своей рабской психологией не знавшая толком раннего русского языка тихо молчала как чурбан симпатичный.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И я уверен, что тесное смешение с половцами у ряда князей во времена Руси с 12 века и далее стало важной, если не ключевой причиной раздрая меж теми князьями, жуткого падения нравов, междоусобицы и всего остального.
Ты даже уверен? А ты хто такой вообще? Рядовой двоешник!
Ваши украинские волынские князья тоже имели родство с половцами. Андрей Добрый галицко-влынский князь имел жинку дочурку половецкого хана Тугоркана. Мстислав Удатный тоже украинский галицко-волынский князь и тоже имел жинкой дочурку половецкого хана Котяна. Сильно нравы изменились на Волыни?

По твоей дикой глупости в Киеве и Чернигове половчанки, которые ни бум-бум в русском языке, сильно влияли на воспитание сыновей? А славянские воспитатели женщины и мужчины не влияли? А православные священники не влияли?

Сообщение добавлено в 09:59

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А то, что Залесье быстро и очень надолго легло к татаромонгольским сапогам
Северо-восточная Русь не легла под татар, а после сопротивленияи как более слабая сторона, вынужденно была под их игом 250 лет, т.е. была вассалом.

Южная Русь по мнению Олега Данилевского была юго-западным улусом Золотой Орды. См. его видео.

А уж кто лег под сапог так это Данил галицкий, который в 1250 году сидел в Орде на коленях перед ханом как холоп и платил дань татарам.
Саноат вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 08:59   #2369
Banned
Сообщений: 5,964
Очки репутации: 42,880
Адрес: проСмотровая
Доп. информация
По умолчанию

@Саноат, ты чего без синего фломастера в тему залез, убогий
__________________
Смотрю я за вами не наСмотрюсь
Смотрящий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 09:28   #2370
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саноат Посмотреть сообщение
Какие к ефени матери еще половчанки?!!!! Мать увезенная за тысячу км от родных степей жила в славянском православном мире!!
- за тысячу км от родных степей - в Залесье, что соседствовало с исламской Булгарией? Та приняла ислам в качестве государственной религии лет за 100 до оседания в Залесье первых славянских поселенцев.

Опять же - сочетавшись браком со славянским князем, жена-половчанка тут же перестала быть язычницей и заделалась истовой христианкой, усвоив его заповеди в качестве жизненных принципов, или как? И тут же стала заправской славянкой, воспитывая деток в славянском духе и прививая им славянские традиции и соответствующий кругозор?

Русаков почитаешь в исторической тематике - и никакого sci-fi уже не надо

[quote=Саноат;4126185941]Напомню, необразованный, что их всех связывало родство с Владимиром Мономахом и Ярославом Мудрым. Все они Рюриковичи и все православные, невежда![COLOR="Silver"]

- и с Мономахом, и с ханом Аепой. А какова была нацпринадлежность ключника Анбала и Еврема Мойзича, близких соратников Боголюбского - историки теряются в догадках

Цитата:
Сообщение от Саноат Посмотреть сообщение
какой еще "кайзер"?!! ты искренне веришь что только "кайзер" знает основы истории русского языка? никто больше не читал книги известных лингвистов, только кайзер?!!
- читали их многие. Но так перевирать их и так безбожно интерпретировать - тут равного Кайзеру просто нет. Тем более - когда он раз за разом повторяет эту бредовую сентенцию:

Цитата:
Для начала элементарно открой словари раннего русского и украинского языков. Словарь вашей мовы начинается с 14 века и здесь на форуме ты это читал множество раз, но впэрто твердишь свою выдуманную ересь.
Или эту:

Цитата:
Ссылочку дай на то, что в Киеве хотя бы что-то написали на мове, ну хоть слово.
- при том, что ему здесь полдюжины раз выкладывали сканы граффити киевской Софии, в которых мова просто кричит, прорываясь через церковнославянский язык, на котором писалось все и вся в Руси

Цитата:
Сообщение от Саноат Посмотреть сообщение
А самоназвание "русский" и "руский" впервые документировано в Киеве в 12 веке в письменных источниках
- это точно. С маленьким уточнением - самоназвание руских половцев. Тех из половцев, что служили Руси.

Цитата:
Сообщение от Саноат Посмотреть сообщение
Двоешник!!! Это генез русского народа с 12 века. Русского народа. Тут речь идет о предках русских - племенах полян, северян, кривичей, словен и вятичей, а не о народе.
- вятичи никак не участвовали в раннем русском генезе, болезный, ибо продолжают упоминаться под своим племенным именем 1197 года. То есть Залесье уже полвека как полностью обособилось от Руси, а вятичи все еще - отдельное племя

Не участвовали они в раннем русском генезе и потому, что ареал их никак не накрывал Волго-окское междуречье. Даже в подмосковные края они продвинулись лишь к 12 веку - карту их артефактов с разбивкой по времени я здесь выкладывал

А более ранние вятичи - вообще не славяне. Во-первых, их черепушки не отличишь от мордвы (Т.Алексеева). Во-вторых, Нестор в начале 12 века все еще не называет вятичей в списке славянских языков, то есть народов. А их упорное сопротивление власти "славянской" Руси - лишнее подтверждение этому

Словене еще к 12 веку трансформировались по сути в отдельный восточнославянский этнос, что называл себя - новгородцы. Они были полностью уничтожены или распылены по Московии в ходе настоящего геноцида, который устоил новгородцам русский царь Иван Грозный.

Недорезанных и недоутопленных новгородцев Иван IV депортировал в свою Московию и расселил среди московитов, в которых они со временем полностью растворились. И, как я уже сто раз показывал - Балановские так и не смогли отыскать какие-либо генетические следы тех средневековых новгородцев в современном Новгороде. Их там просто не осталось

Соответствующую цитату из "Русского генофонда на Русской равнине" Балановских я здесь сто раз выкладывал

И последнее. Когда первые славяне стали расселяться в будущей "колыбели русского народа" в Волго-окском междуречье - формирование этноса Русь в Среднем Поднепровье уже стало фактом. Ряд убедительных свидетельств говорит в пользу того, что русь (роусь) и была изначальным самоназванием несторовых "полян", сидевших на реках Рось, Росава, Ростава и Росавиця.

Он же уже в свое время пишет - поляне ныне зовемые русь

Я думаю, они были зовемые русью и ныне, при Несторе, и задолго до его рождения. А народ по имени поляне жил далеко на запад от Днепра, и Нестор назвал их ляхове поляне. Сейчас их потомки зовут себя - поляци. Поляки

Северяне - их ареал был в нынешней Украине и лишь немного заходил на соседний российский регион. Никакие северяне в Залесье не появлялись - сначала они стали частью этноса русь - а потом уже от этнос в качестве колонизатора и сборщика дани явился в ваше Залесье.

Пригнул местных финно-угров, стал их крестить - и прививать им любовь к нашей мове. А заодно приучать их к церковнославянской письменности

Такие дела, Кайзер. А будешь под чужим ником здесь и дальше прыгать - забаню тебя во всех ипостасях уже как модератор

Сообщение добавлено в 09:28

А теперь - несколько цитат из Ключевского о первом русаке (великороссе), появившемся на исторической сцене. Об Андрее Боголюбском - из 18 главы его Курса русской истории

Цитата:
...князь Андрей является крупною фигурой, на которой наглядно отразилось действие колонизации.

Отец его Юрий Долгорукий, один из младших сыновей Мономаха, был первый в непрерывном ряду князей Ростовской области, которая при нём и обособилась в отдельное княжество: до того времени это чудское захолустье служило прибавкой к южному княжеству Переяславскому.

Здесь на севере, кажется, и родился князь Андрей в 1111 г.

Это был настоящий северный князь, истый суздалец-залешанин по своим привычкам и понятиям, по своему политическому воспитанию.

На севере прожил он большую половину своей жизни, совсем не видавши юга.

Отец дал ему в управление Владимир на Клязьме, маленький, недавно возникший суздальский пригород, и там Андрей прокняжил далеко за тридцать лет своей жизни, не побывав в Киеве.

Южная, как и северная, летопись молчит о нём до начала шумной борьбы, которая завязалась между его отцом и двоюродным братом Изяславом волынским с 1146 г.

Андрей появляется на юге впервые не раньше 1149 г., когда Юрий, восторжествовав над племянником, уселся на киевском столе. С тех пор и заговорила об Андрее южная Русь (так Ключевский именует собственно Русь - VP), и южнорусская летопись сообщает несколько рассказов, живо рисующих его физиономию.

Андрей скоро выделился из толпы тогдашних южных князей особенностями своего личного характера и своих политических отношений.

....Андрей совсем не разделял страсти своего отца к Киеву, был вполне равнодушен к матери городов русских и ко всей южной Руси.

Когда в 1151 г. Юрий был побежден Изяславом, он плакал горькими слезами, жалея, что ему приходится расстаться с Киевом. Дело было к осени. Андрей сказал отцу: «Нам теперь, батюшка, здесь делать больше нечего, уйдём-ка отсюда затепло (пока тепло)».

По смерти Изяслава в 1154 г. Юрий прочно уселся на киевском столе и просидел до самой смерти в 1157 г. Самого надёжного из своих сыновей Андрея он посадил у себя под рукою в Вышгороде близ Киева, но Андрею не жилось на юге.

Не спросившись отца. он тихонько ушёл на свой родной суздальский север, захватив с собой из Вышгорода принесённую из Греции чудотворную икону божьей матери, которая стала потом главной святыней Суздальской земли под именем владимирской (так Ключевский обыгрывает весьма скверный факт в биографии Боголюбского - кражу иконы из церкви. За церковную кражу положено было отлучение от церкви, и велик шанс, что его-таки отлучили в Киеве, узнав об этой краже - VP).

Один позднейший летописный свод так объясняет этот поступок Андрея:

«Смущался князь Андрей, видя нестроение своей братии, племянников и всех сродников своих: вечно они в мятеже и волнении, все добиваясь великого княжения киевского, ни у кого из них ни с кем мира нет, и оттого все княжения запустели, а со стороны степи все половцы выпленили; скорбел об этом много князь Андрей в тайне своего сердца и, не сказавшись отцу, решился уйти к себе в Ростов и Суздаль - там-де поспокойнее».

По смерти Юрия на киевском столе сменилось несколько князей и наконец уселся сын Юрьева соперника, Андреев двоюродный племянник Мстислав Изяславич волынский. Андрей, считая себя старшим, выждал удобную минуту и послал на юг с сыном суздальское ополчение, к которому там присоединились полки многих других князей. недовольных Мстиславом.

Союзники взяли Киев «копьем» и «на щит», приступом, и разграбили его (в 1169 г.).

Победители, по рассказу летописца, не щадили ничего в Киеве, ни храмов, ни жён, ни детей: «Были тогда в Киеве на всех людях стон и туга, скорбь неутешная и слезы непрестанные». Но Андрей, взяв Киев своими полками, не поехал туда сесть на стол отца и деда: Киев был отдан младшему Андрееву брату Глебу. Андреевич, посадивши дядю в Киеве, с полками своими ушёл домой к отцу на север с честью и славою великою, замечает северный летописец, и с проклятием, добавляет летописец южный.

... со времени этого князя великое княжение, дотоле единое киевское, разделилось на две части: князь Андрей со своей северной Русью отделился от Руси южной, образовал другое великое княжение. Суздальское, и сделал город Владимир великокняжеским столом для всех князей.
- осталось добавить, что великокняжеский Владимирский стол будет княжить и над Русью очень недолго. Вскоре кыяне перебьют залешан у себя и избавятся от чуждой им власти. А устроенный ранним Кацапстаном погром Киева станет черным пятном в нашей истории
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
парад победы

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
День Победы - как будем отмечать?
Как мы все знаем президент Петр Порошенко распорядился установить в Украине День памяти и примирения, который будет ежегодно отмечаться 8 мая. Группа...
снежинкаИнка



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.