?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 26.03.2020, 12:30   #2881
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olam Посмотреть сообщение
УНР непризнанное мировыми ДЕРЖАВАМИ аморфное образование. Ранее признавшие ее Германия, Турция и Австро-Венгрия в 1919 г. уже исчезли с карты мира
- Германия исчезла с карты мира? Ну-ну. Турция и Болгария, также подписавшие Брест-Литовский договор, 7 статья которого констатирует суверенность Украинской народной республики - тоже исчезли?

Цитата:
Статья VI

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной Республики.
https://www.1000dokumente.de/?c=doku...anslation&l=ru

Да вы просто профан. Мало того - РСФСР в это время также признало суверенитет УНР. А "исчезло" это государство не ранее 1922, а точнее, сменило вывескую созданной ею державы на СССР

Польша признала УНР как государство в 1920 году по Варшавскому договору

Осталось уточнить, кто на то время - кроме якобы "исчезнувших", по-вашему, государств, признал вашу сраную РСФСР? И сколько времени потребовалось для дипломатического признания сколоченного ею СССР?

Я могу не добавлять, что в январе 1918 Франция назначила своего комиссара при правительстве УНР, а далее целый ряд стран прислал своих консулов в УНР

Цитата:
Сообщение от Olam Посмотреть сообщение
Украина НИКОГДА сама не решала свою судьбу и НИКОГДА не будет ее решать сама. Ее судьбу решали Литва, Польша, Россия, Австро-венгрия, а сегодня решают Россия и США.такова ваша география
- и сильно вы здесь нарешали с 2014 нашу судьбу, пацаки? Обделались с Украиной по самые уши - а теперь пытаетесь тащить сюда любимую мантру про недееспособность Украины? Если бы мы в феврале 2014 не завернули лыжи вашему ставленнику Януковичу - ни о каких Штатах вы бы сейчас в украинской теме не заикались

Мы сами выбираем себе поддержку во внешнем мире. И то, что от нашего выбора вас корежит - никак не уменьшает уровень нашей независимости. И я уже сто раз говорил - лучше зависеть от Штатов, чем напрочь зависеть от ценовой планки на жижечку и газ, что идут из дырок в земле

Эта ваша зависимость - в сто раз унизительней всех украинских зависимостей. Тем паче, что даже далека Саудовская Аравия вертит вами, как хочет, дергая за эту незатейливую струну
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 13:32   #2882
Аватар для Рамзан
Сообщений: 1,473
Очки репутации: 1,099
Доп. информация
По умолчанию

@VoxPopuli,
Я вижу как вы делаете вид,что не замечаете моего вопроса,но я всё-же прошу на него ответить.
Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
Какой кошмар....За решёткой....В концлагере.....
А может ты расскажешь как он (С.Бандера) оказался на свободе.Его освободила УПА? Или может Красная армия?Или он сделал подкоп и сам сбежал?
__________________
______________________________
Ничто так не окрыляет фантазию,как отсутствие фактов (с) - Салтыков-Щедрин
Рамзан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 13:34   #2883
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 8,609
Очки репутации: 80,032
Доп. информация
По умолчанию

Фейковая держава, фейковые празники - какой сюрприз, да?!
__________________
"эмоционально-оценочные-политические суждения пропускаю мимо ушей - читаю только фактуру" (С) Азик
Рамзан Фараонович Йогурт? Ну чисто русский..."(C) behemothus
..., я рад , что испортил вам настроение.. искренне рад.(С)Тихий И
не дави на совість, бо почне нити з тої причини що в мене її немає(С)йети
Иван Иванов вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 13:38   #2884
Аватар для vgik
Сообщений: 52,467
Очки репутации: 465,367
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Двойная трагедия Колпашевского яра.
Гигантский могильник жертв сталинских репрессий. Когда из-за оползня он обнажился, советские власти сбросили останки в воду и пермололи их винтами буксиров

Вот и весь моральный облик, все идеалы, "строителей коммунизма"








Берег реки Обь в мае 1979 года после размыва захоронения. Фото очевидца из архива семьи Гомелля. Единственная доступная фотография события

Городок Колпашево (по последней переписи чуть больше 20 000 человек) стоит на высоком берегу Оби. Река там делает поворот, и каждый год «съедает» несколько метров высокого песчаного обрыва, подбираясь все ближе к крайним домам по улицам Ленина и Дзержинского. Город функционировал как ссыльная тюрьма ещё в досоветский период. В 1937 году здесь разместилась тюрьма НКВД и Колпашево стал центром огромного Нарымского края. Из архивных данных известно, что в период Большого террора (1937-38 гг.) на специально отведенном участке во дворе тюрьмы вырыли ямы с ведущими к ним помостами. Здесь приводили в исполнение смертные приговоры и хоронили расстрелянных.

В 1979 году – аккурат под Первомай, 30 апреля – в воду сползли очередные два метра песчаного откоса. И из вертикальной стенки показались руки, ноги, головы захороненных там людей. Обнажился многометровый могильник, в котором люди были уложены плотным штабелем, слоями. В верхнем слое тела полностью истлели, а в нижних – очень хорошо сохранились, мумифицировались в чистом песке. Говорят, что можно было легко разглядеть одежду, а в ряде случаев даже различить лица, вполне узнаваемые. Там были мужчины и женщины разных возрастов, были и дети. Все в штатском.

Несколько черепов верхнего слоя вывалились из откоса, их подобрали мальчишки, надели на палки, стали бегать по городу, пугать прохожих. Вскоре весь город был в курсе, что случилось. К откосу стали собираться люди, кому-то даже показалось, что он узнает чье-то пальто, видит чье-то лицо… Оцепили милицией и дружинниками. Потом очень быстро – буквально за несколько часов, построили вокруг осыпавшегося склона глухой забор.

Назавтра по городу устроили партсобрания на разных предприятиях и в красных уголках. Партийные агитаторы стали разъяснять населению, что им велели в райкоме: это захоронение предателей и дезертиров времен войны. Как-то получилось неубедительно: а почему в штатском? Почему женщины и дети? И вообще – откуда столько дезертиров в городе с 20-тысячным населением?

Тем временем осыпалось еще немного песка и стало понятно, что могильник – огромный. Тысячи людей.

В городе помнили, что на этом месте в конце 30-х стояла тюрьма. В общем, было известно, что там и расстреливают. Но никто не мог себе представить – сколько. Забор и колючую проволоку давно снесли, саму тюрьму давно закрыли, даже сруб перенесли в другое место, подальше от осыпающегося берега, там много лет было общежитие техникума.

На самом деле (в городе про это мало кто знал), в Колпашевской тюрьме был устроен полноценный конвейер смерти: построили специальный дощатый желоб, по которому человек сам спускался к краю рва, там его убивал из винтовки стрелок, сидевший в специальной будке, при необходимости добивали вторым выстрелом из пистолета, укладывали в очередной слой, валетом с предыдущим трупом, и слегка присыпали известкой. И так пока яма не заполнится. Тогда ее заваливали песком, а желоб переносили на несколько метров в сторону.

Так вот, берег продолжал осыпаться, и несколько трупов упали в воду поплыли по реке вдоль всего города. Люди с берега наблюдали.

В Томске было принято решение избавиться от могильника, трупы убрать. Решение принимал лично тогдашний Первый секретарь обкома Егор Кузьмич Лигачев. Советовался с Москвой, непосредственно с председателем КГБ Андроповым. Колпашевским властям приказано было могильник уничтожить, трупы перезахоронить в другом месте.

Но оказалось, что сделать это не просто: подогнать технику слишком близко к осыпающемуся песчаному обрыву было невозможно. Опасались за сохранность грузовиков, экскаваторов. А на то, чтоб копать вручную, времени не было: начальство подгоняло.

К тому моменту масштаб гигантского могильника был уже ясен. На берег отбуксировали буровую установку, которая пробурила несколько скважин, чтобы определить контуры захоронения.

Тогда из Томска пришло новое распоряжение содержавшее интересное, остроумное инженерное решение. По Оби подогнали вплотную к песчаному обрыву два мощных буксира, привязали их тросами к берегу, кормой к откосу, и включили двигатели на полную мощность. Струя от винтов стала размывать берег, трупы посыпались в воду, большая часть их тут же разрубалась теми же винтами на куски. Экипаж буксиров был обычный, штатский. Никто его специально ради такого случая не подбирал, не заменял.

Матросам, рекомендовали сидеть в трюме и на палубу не подниматься. Но многие выходили. Берег мыла отбойная вода работающих винтов буксиров. Но всю реку перекрыть было невозможно. Мимо яра проплывали другие суда, теплоходы, в том числе и туристические. Поэтому о том, что шли работы по размыву берега с помощью техники, знали многие и открыто обсуждали. Причём даже за границей появилась информация о происходящем в Колпашево. Прошёл сюжет на радио Свобода. «Замолчать» историю ну никак не получалось.

Дальше оказалось, что некоторые трупы все-таки уплывают вниз по течению, не попав под винты. Мумифицированные тела хорошо держались на воде, не тонули. Тогда попрек реки был поставлен кордон из моторных лодок, в которых сидели люди с баграми: их задачей было отлавливать трупы в воде. Эти люди были дружинниками, их навербовали из местных мужиков – рабочих, служащих, трудовой интеллигенции. К лодкам подогнали баржу, нагруженную металлоломом с завода неподалеку. К выловленным трупам надо было привязывать проволокой ненужные железки и тут же топить их в глубокой части фарватера. Эта работа продолжалась несколько дней.

Жители Колпашева продолжали наблюдать за буксирами, молотившими винтами по воде. К буксирам регулярно подвозили солярку: в общей сложности на каждый ушло по 60 тонн.

Последняя команда – тоже из местных дружинников - работала еще ниже по течению: люди на моторках объезжали берега и собирали те трупы, которые все-таки упустили верхние лодочники с металлоломом. Их иногда закапывали (без опознавательных знаков) на берегу, но чаще топили в реке, привязав камни для тяжести. Этот сбор продолжался чуть ли не до конца лета.

Работники КГБ, участвовавшие в ликвидации, делали фотографии, но все они засекречены и закрыты в архивах.

Егор Кузьмич Лигачев в 1983 году, через 4 года после Колпашева, уехал в Москву на повышение: по предложению Ю.В.Андропова был назначен заведующим отделом ЦК КПСС. Егор Кузьмич жив (2017 год), до 2010 года был активен, пытался участвовать в жизни родной партии. Большой поклонник стихов Гумилева.

Сам Юрий Владимирович Андропов в 1982 году, через 3 года после Колпашева, стал Генеральным секретарем ЦК КПСС. Задумывал реформы, но так и не осуществил их. Писал стихи, говорят, любил джаз и американские фильмы. Умер, окруженный верными соратниками и любящими домочадцами.

На берегу Оби, прямо напротив улицы Ленина в центре Колпашева, до сих пор сохранилась длинная треугольная промоина в песчаном откосе. Река ее почему-то не размывает.

История Колпашевского яра получила большой резонанс только в 1989 году. Тогда по заявлению томского и новосибирского обществ «Мемориал» Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело по факту вандализма и надругательства над телами умерших. Дело расследовала Военная прокуратура Новосибирского Военного округа. Однако, очень быстро ( в 1992 году) дело закрыли «за отсутствием состава преступления» и засекретили.

Воспоминания очевидцев:
КОЛЕСНИКОВ ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ, 1949 г. р., житель Колпашева, на его глазах и произошел обвал берега весной 1979 г., когда открылась первая из могил, где в основном были уже истлевшие останки:

«Вода подмывала яр снизу, берег осел метра на три, получился уступ. Как выглядела сама могила? Сверху метр земли, а дальше шли трупы в куче — шириной метров пять. Глубину не понять, может туда еще ниже было, ниже уступа... Был слой как бы известки, слой трупов, снова слой извести... Мы сами разбирали их и вытаскивали. Интересно же было — откуда это люди-то. Черепа рассматривали, в черепах дырочки были сзади, во всех черепах без исключения... Один труп мы вытащили. Кожа на нем сохранилась и чирки, сапоги. Еще пытались вытащить ногу оттуда... Запаха не было никакого. Они были как бы сплющены, толщина грудной клетки сантиметров десять, а черепа все целы были... Мы же не знали, откуда эти дырки. Один из черепов разобрали, а там две пульки, сплющенные, как в мелкокалиберной винтовке. Сукровица там еще была в мозгу...»

МАКОЕД ЛИЛИЯ АНДРЕЕВНА, колпашевка, проживает рядом с обнаруженным захоронением по ул. Дзержинского, 17 (когда-то в этом доме жили сотрудники НКВД):

«Я поглядела в окно, что-то люди столпились около яра, я тогда вышла, а там внизу был Колесников Володя. Он около яра собирал пульки, тут же стоял его отец. Володя поднялся и говорит: „Ты посмотри, папа, люди были стреляны в затылок”. Даже в маленьких головках тоже были пульки. Он набрал пулек и показывает в ладошке... Были маленькие, детские головки и валеночки небольшие — ребенку, может, три-четыре года...»

ЧЕРНОВ АЛЕКСЕЙ, также живет по соседству с захоронением:

«Я позвонил в милицию, но в первый раз не приехали. Не поверили, что ли? Приехали на следующий день, когда я позвонил во второй раз...»

В. А. КОЛЕСНИКОВ:

«Три дня этой ямой никто не интересовался. Там весь город побывал. Представляешь: такое увидеть... Уже на следующий день, как обвалилось, „Голос Америки” сообщил что в городе Колпашé-во — так сказали — обнаружено захоронение жертв репрессий, а здесь еще три дня — хоть бы что... Когда мы труп достали, там один был с фотоаппаратом, он фотографировал».

А.ЧЕРНОВ:

«У меня было три фотографии, которые я сделал на берегу. На одной был труп мужчины без ноги. Ребята вытащили из могилы. Нахлобучили на голову ушанку и лопату рядом положили — для потехи... К сожалению, фотографии не сохранились. Жена нашла, испугалась, что у меня неприятности от КГБ могут быть, и выбросила».

ПУГАЧЕВ ЛЕОНИД СЕМЕНОВИЧ, житель Колпашева:

«В 1979 году я работал главным инженером Нарымской государственной селекционной станции и поэтому мне приходилось в город Колпашево ежедневно ездить по служебным делам. Ездил я мимо места, которое называлось „старая милиция”. В тридцатых годах там было НКВД, потом милиция, милицию эту убрали, но место так и называлось — старая милиция. И — не помню какого это было числа, третьего мая? или второго мая?— поехали мы вместе с прорабом в город Колпашево. Смотрим: на берегу стоит народ. Часть народа подходит, часть отходит. Мы думали, что там что-то случилось: ну, берег обвалился или что-то еще. Когда мы спросили, нам сказали: там старое захоронение. Но мы так и не решились подойти. Почему не решились подойти? Потому что приятель мой, прораб, Отмахов, он мне несколько раз рассказывал, что отец его сидел в тридцать седьмом в этой милиции, а потом исчез. Поэтому как-то было мне неприятно сказать: пойдем, посмотрим... Ну, поехали в город по своим делам. В городе нам сказали: такой слух ходит, что там трупы, неразложившиеся трупы, женщины встречаются, есть черепа простреленные, с дырками. Когда мы сделали свое дело — я не помню сколько это время было, после обеда или до обеда — мы поехали, так сказать, по старому пути. Подошли к этому обрыву. Здесь стояли люди, стоял какой-то человек — я понял, что не наш. Он был одет в длинное черное пальто, на голове — шляпа. У него был, по-моему, план. Он ходил и что-то мерил ногами. Но то что нам говорили, что там были трупы, черепа, то их не оказалось. Повидимому, их сбросили в воду, так мы решили. Значит, берег был обваленный, а на откосах, на уступах лежали вещи из могилы. Здесь же были два или три солдата, которые, стояли на этом уступе и закапывали эти могилы. Из могил доносился трупный запах...»

Л. А. МАКОЕД:

«Одна женщина опознала вязку носков, она мужу вязала носки с конским волосом. Многие плакали, говорили, что свозили сюда народ со всего Нарыма, сюда свезут, а дальше куда — никто не знал... Были трупы не только мужские, но и женские... можно было родным опознать, только что сплюснутые».

А.ЧЕРНОВ:

«Там, на берегу я видел труп ребенка лет девяти с прострелянным затылком. Грудная клетка — ну, так... сантиметров пятнадцать в ширину»

Василий Ханевич, заведующий отделом Томского мемориального музея истории политических репрессий «Следственная тюрьма НКВД» (филиал Томского областного краеведческого музея): О численности жертв Колпашевского яра говорить довольно сложно. На сегодня известны 1400 фамилий, которые были представлены в 1989 году к реабилитации как жертвы Колпашевского Яра. Однако, общая численность людей, прошедших по печально известной 58-статье статье через Томскую и Колпашевские тюрьмы хорошо известна. Это почти 24 тысячи человек. Есть показания бывших сотрудников НКВД и о других местах массовых захоронений расстрелянных.
В 1937 году Колпашево стал центром огромного Нарымского края. Здесь был окружком партии, все органы советской власти, в том числе карательные. Здесь находился отдел НКВД и расстрельная тюрьма, где приводились в исполнение приговоры в отношении осуждённых по 58 статье. Общая численность людей, прошедших по этой статье через Томскую и Колпашевские тюрьмы хорошо известна. Информация о них собрана в пяти томах книги «Боль людская» — книге памяти томичей, репрессированных в 30-40гг. Это почти 24 тысячи человек. Даже если из них вычесть 15 тысяч жителей Томска, то остальные были жителями Нарымского края. Нарымский край — это все северные районы Томской области: Кривошейский, Молчановский, Чаянский, Каргасокский, Александровский и другие. И это всяко не тысяча четыреста человек. Но все ли они лежали в этом могильнике?
Есть показания бывших сотрудников НКВД и о других местах массовых захоронений расстрелянных. Есть сведения о том, что часть приговорённых к высшей мере наказания в мае 1938 года были не расстреляны, а затоплены в барже на Оби. В том числе мои деды. Есть воспоминания сотрудников НКВД, из которых следует, что как только начался ледоход, несколько тысяч человек погрузили в баржи и куда-то увезли. Больше никто их никогда не видел.
Вообще, людей из окружающих районов везли в Колпашево на баржах. Ведь до Колпашево можно добраться только по реке, даже сейчас. Если не хватало места в тюрьме, то заключенных так и держали прямо на реке и на допросы водили с барж. У нас и об этом есть документы и воспоминания. Так как тюрьма была маленькая, то зимой людей держали на так называемом Тюремном острове. Один из моих прадедов умер на этом острове из-за голода и вшей прямо на руках у своего сына, моего двоюродного деда, который приходился братом моей бабушке. Ему единственному из всех жителей села (село Белосток Кривошеинского района) дали 10 лет лагерей. Остальные — 64 человека — были приговорены к расстрелу. Дед, отсидев на Магадане, остался жив. Позже рассказывал о последних днях из жизни и своего отца, и о своих односельчанах, об этой затопленной барже…
В живых остались те, кто был осуждён к 10 годам лишения свободы. Все приговорённые к высшей мере наказания, с барж не поднимались, я убеждён. Так что нужно продолжать искать и искать, расследовать, — это важное и большое дело. Нарымский край был местом ссылки самых разных людей. Конечно же здесь были и уголовники, но к высшей мере приговаривали не только их. Говоря о Колпашевском яре, мы имеем в виду прежде всего увековечивание памяти людей достойных и реабилитированных официальными властями.

В 1992 году в Колпашево был установлен памятный знак, указывающий что на этом месте будет когда-нибудь воздвигнут памятник жертвами политических репрессий.

__________________
Зегниди в ігнорі до відповіді що зробив Зеленський на посаді президента ?
“Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 14:11   #2885
Аватар для Рамзан
Сообщений: 1,473
Очки репутации: 1,099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение
тюрьма НКВД и Колпашево стал центром огромного Нарымского края. Из архивных данных известно, что в период Большого террора (1937-38 гг.) на специально отведенном участке во дворе тюрьмы вырыли ямы с ведущими к ним помостами. Здесь приводили в исполнение смертные приговоры и хоронили расстрелянных.

В 1979 году – аккурат под Первомай, 30 апреля – в воду сползли очередные два метра песчаного откоса. И из вертикальной стенки показались руки, ноги, головы захороненных там людей. Обнажился многометровый могильник, в котором люди были уложены плотным штабелем, слоями. В верхнем слое тела полностью истлели, а в нижних – очень хорошо сохранились, мумифицировались в чистом песке. Говорят, что можно было легко разглядеть одежду, а в ряде случаев даже различить лица, вполне узнаваемые. Там были мужчины и женщины разных возрастов, были и дети. Все в штатском.
То есть 40 лет прошло,а трупы зарытые в чистом виде без гробов сохранились так,что были различимы лица.
Цитата:
Естественная мумификация происходит, если тела умерших людей оказываются в условиях окружающей среды препятствующих разложению, например, жаркий и сухой-воздух-или наоборот-— низкая температура. Примером может являться-Этци-— ледяная мумия эпохи-халколита. Судебный медик-П. С. Семеновский-установил следующие условия, замедляющие процесс-гниения:

1.Недостаток в доступе-кислорода-и обилие-воды.
2.Наличие воды в почве с большим содержанием-извести-(Водородный показатель-значительно больше ; в этом случае мёртвые тела как бы окаменевают.
3.Влияние действия сухого воздуха, из-за которого происходит высыхание, или мумификация, трупа, так как сухой ветер мешает деятельности живых микроорганизмов или прекращает её.
Я понимаю, что у авторов этой полусказки очень буйная фантазия с элементами психических отклонений,но если трупы были ещё в состоянии разложения,то 4000 тел и костей в перемолотом виде,в реке это 100% эпидемия.
__________________
______________________________
Ничто так не окрыляет фантазию,как отсутствие фактов (с) - Салтыков-Щедрин
Рамзан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
roam2 (26.03.2020)
Старый 26.03.2020, 14:11   #2886
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
С Вами гражданин Вятрович спорить это как в шахматы с голубем играть,хотя вынужден признать,что Вы самый умный по этой теме из тех руссофобов,которые тут есть.
- начнем с того, что я никак не Вятрович. И с ним я не то что не знаком, а и не видел ни разу живьем. И не знаю, мне ли это комплимент или ему, раз вы меня с ним отождествляете ))

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
Если Вы не поленитесь и посмотрите хронологию событий 13-14 годов,то увидите,что этого непримиримого врага Россия получила ещё до Крыма и Новороссии
- неужто при Януковиче? Вы хотите сказать, что ваш гросс-проект под таким условным названием - "Янукович для Украины" - провалился еще во время его президентства? Интересная мысль. Попробуйте ее здесь развить поподробнее

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
И только после этой чехарды в ходе войны Россия вмешалась и создала УССР, которая впоследствии была суверенным сооснователем-ООН.
- а можно поподробнее о термине "суверенный основатель ООН"? Вы хотите сказать, что марионеточным "УССР" и "БССР", которых Раша притащила в Сан-Франциско для подписания Устава ООН, после этого был предоставлен суверенитет? По правде говоря, мне с трудом удается отслеживать все извивы вашей мысли

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
В 1944 году шла ВОВ(2МВ) и Красная армия освобождала собственные территории и европейские страны от фашистов
- вы хотели сказать, освобождала от фашистов и навешивала им промосковские марионеточные правительства? Так и было

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
УССР освобождалась как и многие другие страны
- УССР аж ни разу не была суверенным государством с момента появления на теле Украины этого оккупационного российского новообразования - и до 1991. Даже когда Раша уверяла себя и других до 1922, что УССР якобы суверенна - у нее не было ни своей армии, ни полиции, ни службы государственной безопасности, ни своей промышленности - ни даже своей денежной единицы.

Поэтому по первой отмашке из Москвы ее оккупационные власти провели совершенно фейковое "добровольное вхождение в СССР", которые Раша сколачивала железом и кровью с 1918

Что касается невмешательства Раши в дела УНР - то невмешательство закончилось ровно через 40 дней после появления на карте Советской России (в 1918 она переименовалась в РСФСР) - с ультиматума УНР, озвученного большевистским правительством Раши 4 ноября 1917 года

Здесь скан оригинала того ультиматума

https://upload.wikimedia.org/wikiped...0%B4%D1%83.pdf

Кстати, в нем есть и формальное признание Советстской Раши суверенитета УНР

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
... и спрашивать разрешения у полицаев и прихвостней фашистов как-то было ни к чему.Или по вашему всё-же стоило было согласовать с кем-то?
- начните с того, что Московия никого не спрашивала, когда втянула весь совок во Вторую мировую войну в сентябре 1939. Она в той войне вообще никого не спрашивала ни о чем - за вычетом слезных и бессчетных просьб о помощи, адресованным к ее злейшим врагам - Штатам и Великобритании

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
По поводу Приднестровья никто не создал эту проблему,а вот по поводу ЛДНР прям в очередь станут создавать проблему России.Для Запада что вы,что мы,что молдаване,одно и то-же
- да что вы говорите? А то, что украинская история совсем недавно чуть не обошлась импичментом президенту Штатов - это для вас новость? Как и то, что Украина решила не сливать компромат на него

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
Хотя впрочем если этот день наступит,то ты мне скажи,я извинюсь за чрезмерную самоуверенность
- боюсь, что это время уже наступило. Потому как вслед за крымнашами и новороссиями проклятая заграница обрушила на Рашу столько нехороших проблем, что от ее бурного роста до 2014 остались одни воспоминания.

Впрочем, зачем тебе эти подробности - если ты сейчас имеешь большой шанс стать очевидцем продолжения истории заката Российской империи в ее третьей - полудохлой - версии

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
Да уж....Я ещё тогда подумал уточнить период,когда сотрудничество с немцами стало преступным,но решил,что не совсем-же он тупой,чтобы не понять о чём я говорю
.

- а в чем вопрос? Сотрудничество с немцами стало преступным в Раше с 22 июня 1941 года. Когда гады-фошисты взяли и сами на нее напали. А до этого - никто не смеется? - в Гулаг отправлялись ее граждане с обвинением в "антигерманской пропаганде". И если верить их сокамерникам - иные из них пережили в такой ипостаси даже 9 мая 1945 года.

Мало того - временный поверенный (то есть и.о) советского посольства во Франции умудрился получить срок за подрыв германо-советских отношений в те зни, когда Вермахт рвался к Москве в 1941. Об этой истории с подачи Ильи Эренбурга поведал BBC

https://www.bbc.com/russian/features-49305353

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
Ан нет...Все-таки надо было.Ладно сейчас поясню.С 22 июня 1941 немцы,немецкая армия,немецкая власть,фашистская партия стали токсичными и пользоваться их поддержкой стало считаться сотрудничеством с преступником.Так понятно?
- теперь понятно. 22 июня 1941 два дружбана и подельника по грязному делу сцепились друг с дружкой в кровавой драке. И по этой дате все якшания с Рейхом кого угодно должны были тут же переквалифицироваться с якшания с дружественным Раше Рейхом на вражеские якшания

Я вас правильно понял? А если бы Рейх не напал на Рашу - то не исключен вариант, что в книжках по истории для русской средней школы сейчас были бы строки, возносящие Степана Бандеру за его дружбу с нацистами, лучшими друзьями России, и его помощь брацкому германскому государству где-нибудь в 1940 году

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
Красная армия это не отряд Махно,там была дисциплина и устав.А "мясник" даже специальный указ подписал.
- я чиста случайно под ваши слова вспомнил замечательный фильм Чапаев. Устава и дисциплины в показанной там РККА - просто хоть лаптем вычерпывай

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
В ГУЛАГ люди попадали по приговору суда и отбыв наказание выходили на свободу,а в Освенцим попадали по национальной принадлежности и выходили оттуда в виде порошка.
- мой дед по отцу попал в Гулаг по приговору, который до сих пор никому из его родни недоступен. И лег там белыми косточками на казахской земле, где был его концлагерь. Советую вам на досуге просветиться по части Гулага. Можете для начала полистать Колымские рассказы Варлама Шаламова. Он очевидец

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
Освенцим это один лагерь,в котором за 4 года из 1,4 млн убили 1,1 млн,а ГУЛАГ это вся сеть исправительных лагерей СССР и там за 8 последних лет умерло примерно 350 тыс
- и что - треть миллиона загнувшихся в послевоенном Гулаге от бесчеловечных условий для вас - смешная цифра?

А может - есть смысл сравнить другие цифры? Третий Рейх уничтожил около 100 тысяч собственных граждан - по статьям за деятельность, враждебную Рейху. Смертность в немецких концлагерях и тюрьмах других заключенных из числа немецких граждан, как вы догадываетесь, была минимальной

Вопрос: сколько собственных мирных граждан отправила на тот свет Страна советов разными способоами? Голодоморами, классовыми чистками, расстрелами, людоедскими условиями в концлагерях? В совокупности - 10, 15, 20 миллионов? Хотя и 10 тысяч безвинно уничтоженных хватило бы с головой, чтобы отправить любую власть любой страны в преисподнюю по моральным критериям

Один лишь Гулаг - и только по официальным данным - истребил 1 606 748 за полтора десятка лет своего существования. Это в справке, составленной по архивным гулаговским документам о численности и убыли заключенных в этой системе, подготовленная по материалам ОУРЗ ГУЛАГа (ГАРФ. Ф. 9414)

https://www.alexanderyakovlev.org/fo...es-doc/1009320

[quote=Рамзан;4126209653]

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
Все эти миллионы были евреями.Сдаётся мне,что Вы Вятрович оправдываете действия фашистов. Я вот подумываю ,а не написать-ли мне письмо в МОССАД.Там особо не выясняют относятся ли такие форумы к СМИ или нет....
- на Вятровича можете писать что угодно и куда угодно. Даже на имя президента нашей Галактики. Что касается фашистов - то для меня - и я уже не раз говорил об этом - германский нацизм и русский большевизм - два сапога-пара. И по совокупности преступлений против мирного населения - независимо от его нацпринадлежности - Третий Рейх и Страна Советов стоят на одной моральной полке. Почти в обнимку

Что касается евреев - то я вас просвещу. Большая чистка 1937-1938 может быть вполне объективно классифицирована как зачистка еврейских кадров в советской науке, администрации и культуре. Процесс продолжила мощная антисемитская кампания 1948-1953. Понятно, что при первой возможности целая армия советских евреев сделала Раше прости-прощай.

И отток еврейских научных, культурных и технических кадров, который начался в 1971, весьма ослабил ваш совок. Только в 1971-1988 выехало около 300 тысяч советских евреев. То, что оставшись в понтовом одиночестве, Раша сейчас не срывает звезд с неба ни в науке, ни в культуре - вы и сами прекрасно видите, болезнейший
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 14:13   #2887
Аватар для vgik
Сообщений: 52,467
Очки репутации: 465,367
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Что такое оккупация?
25 марта Латвия вспоминает жертв сталинских депортаций.
В этот день в 1949 г. советскими освободителями из страны в "телячьих" вагонах было вывезено около 43 тыс её жителей, в том числе 10 тыс детей, стариков и больных.
Около 5 тыс из них погибли ещё в дороге.
__________________
Зегниди в ігнорі до відповіді що зробив Зеленський на посаді президента ?
“Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 14:44   #2888
Сообщений: 1,343
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарасюк Посмотреть сообщение
таранрог і вороніж?
Не понял глубину вашей мысли.

Сообщение добавлено в 15:44

В ГУЛАГе погибло не меньше 100 млн. Сама Новодворская баяла.
Izhik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 14:47   #2889
Аватар для Европеец
Сообщений: 2,791
Очки репутации: 31,649
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донбасс, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ВнеТолпы Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Jon Snow
А "Изоляция" это тюрьма или концлагерь?
@Jon Snow,
+ Оффтоп
- мне это неведомо. Но ты,вероятно,более в этом осведомлен. Коль задаешь такой вопрос. ))
@ВнеТолпы, а что тебе вообще известно, фейкометчица? Разве что по методичкам тупые ссылки строчить?
Ну и в лепрозории для попугаев вместе с Дедом Отморозом судорожно и неохотно признаваться в том, что я все делаю правильно и это рашистов бесит так, что у них разрыв ватно-лишнехромосомных пустых головешек и пуканов сопровождается феерическим залпом каждый раз! Будто это ПОБЕДОБЕСНЫЙ салют! Коронавирус если нарушит планы сцаря на парад и ношение плакатов на палочке - чем же вы будете гордиться, ума не приложу!
__________________
Красноречивое признание одного из адептов секты "рюзкаго мира": "А в целом нам плевать на Гаагу, на мировое сообщество с его заказным проплаченным мнением, на цивилизованное человечество..." - Livilla
Европеец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
ВнеТолпы (26.03.2020)
Старый 26.03.2020, 14:47   #2890
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 13,282
Очки репутации: 177,113
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
В ГУЛАГе погибло не меньше 100 млн. Сама Новодворская баяла.

Проклятые фашисты!!! Сколько советских людей убили!!!
__________________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
ОбуховскийВатник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 14:48   #2891
Сообщений: 1,343
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

А Латвия не хочет вспомнить как отнеслась к российским беженцам ? После 17-го?
Izhik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 15:01   #2892
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Не понял глубину вашей мысли.

Сообщение добавлено в 15:44

В ГУЛАГе погибло не меньше 100 млн. Сама Новодворская баяла.
- ну что вы! В Гулаге погибли жалкие 2 миллиона граждан совка. Смешная цифра по вашим людоедским меркам, не правда ли?
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 15:05   #2893
Аватар для ВнеТолпы
Сообщений: 12,040
Очки репутации: 82,436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Европеец Посмотреть сообщение
а что тебе вообще известно, фейкометчица?
@Европеец, это неправда. У меня не фейки.
+ Оффтоп


Цитата:
Сообщение от @Европеец Посмотреть сообщение
Коронавирус если нарушит планы сцаря на парад и ношение плакатов на палочке - чем же вы будете гордиться, ума не приложу!

+ Оффтоп
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. М Твен.
ВнеТолпы вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 15:05   #2894
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Я не поленился собрать в один файл 3 отдельные страницы сканов Ультиматума Совнаркома (правительства Советской России) УНР - то есть ее правительству - Центральной Рады, датированный 4 ноября 1917 (по новому стилю). Там же - скан документа об отправке ультиматума в Украину по телеграфу

Этот ультиматум российских властей стал прелюдией к вторжения армейских частей Советской России в Украину, которое началось в конце декабря 1917. В нем также есть строки, которыми Совнарком признает суверенитет УНР

Таким образом - прошло немногим больше месяца после захвата власти в России большевиками - и она уже прямо вмешалась в наши внутренние дела, а потом и начала военную интервенцию против УНР, первую по счету.
По сути ультиматум требовал от Украины прямого вступления в гражданскую войну, которая началась в Советской России. Ультиматум и завершается словами о том, что Россия прямо грозит Украине войной. До этого в Украине все происходило бескровно и мирно, а политическое противостояние в ней ограничивалось выступлениями ораторов на митингах. Кстати, ситуация была очень похожей на 2004 год - когда противостояние у нас митингами и завершилось

А вот в 2014 в дело вмешалась Раша...

VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 15:08   #2895
Сообщений: 1,343
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Вокс, утомил уже своей фейковой УНР,кончились немцы кончилась и УНР.
Izhik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Jon Snow (26.03.2020), Тарасюк (26.03.2020)
Ответ




Метки
парад победы

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
День Победы - как будем отмечать?
Как мы все знаем президент Петр Порошенко распорядился установить в Украине День памяти и примирения, который будет ежегодно отмечаться 8 мая. Группа...
снежинкаИнка



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.