?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.09.2020, 07:48   #4321
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Так и так каждый год каются!
- день памяти официально не отменили? И как его отмечают? Может, Путин публично выступает в этот день с осуждением преступлений СССР? Или он хотя бы раз сказал об оккупацией Советской Россией Украины и Туркменистана?

Может, Россия официально признала вину за геноцидный Голодомор? Может, она вела себя так же по отношению к преступлениям большевизма, как Германия после войны - по отношению к нацизму и его преступлениям?

Может, Кремль с его российским правительством по сей день - не под огромными красными большевистскими звездами? Может, два вождя большевизма - Ленин и Сталин - до сих пор не возлежат на Красной площади - самом почетном месте России? Причем один из них - в формате мумии, открытой для всенародного поклонения?

Может, в Раше за последние 10 лет снят хотя бы один полноценный художественный фильм - не говоря о телесериалах - где показан Гулаг и весь кошмар репрессий московского режима? Я уже не говорю, что за это время вышла длинная вереница фильмов о так называемой "Великой отечественной войне" с мудрыми особистами, СМЕРШевцами и прочей энкаведешной нечистью. И все они сняты на казенный заказ и за бюджетные деньги

Может, кремлевские власти хоть на шаг ушли от советской версии участия страны во Второй мировой войне и признали дату вступления в нее - 17 сентября 1939? Нет, они декларируют ту же лживую, блудливую и мерзкую версию "Великой отечественой" и напрочь отрицают, что правители страны вращили ее в мировую войну двумя годами раньше - со всеми вытекающими

А может, ключевая организация, которая занимается вопросами преступлений большевизма против населения несчастной Страны советов - Мемориал - не включена властями в список "иностранных агентов" - из-за которой все от нее теперь шарахаются? Может, один из активных исследователей Гулага не сел совсем недавно за решетку по липовым обвинениям?
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 07:56   #4322
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- день памяти официально не отменили?
Кто отменил?

Сообщение добавлено в 08:56

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
признали дату вступления в нее - 17 сентября 1939?
Ты когда врать то перестанешь?
Сам же написал:
[quote="@VoxPopuli;4126289651"]- в тот раз никто особо не осуждал. Многие на Западе поверили Москве - что она-де защищает тамошнее население. Типа от фашистской оккупации. Щас!
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец

Последний раз редактировалось в 08:12.
Фараон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 08:12   #4323
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кстати, кому интересно - о том, как пленные бандеровцы взорвали систему Гулага в 1953 и далее

https://www.5.ua/ru/obshchestvo/band...ia-215739.html

Первым об их роли в этом деле написал Александр Солженицын в своем Архипелаге Гулаге



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- день памяти официально не отменили?
Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Кто отменил?
- а я и не пишу, что его официально отменили. Он остается в календаре - и это единственное, что там осталось на фоне мощной компании по реабилитации совка, восхваления СССР и Сталина и много другого


[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
признали дату вступления в нее - 17 сентября 1939?
[quote=Фараон;4126290275]
Ты когда врать то перестанешь?
Сам же написал:
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- в тот раз никто особо не осуждал. Многие на Западе поверили Москве - что она-де защищает тамошнее население. Типа от фашистской оккупации. Щас!
- а при чем тут это, болезный? Правда всплыла позже. А недавно и оригинал Секретного протокола был опубликован - при том, что Раша без малого 70 лет от него отнекивалась. А в сентябре 1939 никто в мире, кроме властей Третьего Рейха и СССР, не знал о преступном сговоре двух людоедских режимов, о согласованном плане распила стран и их территорий в Восточной Европе - и о том, как Раша дала Гитлеру отмашку на начало Второй мировой войны
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 08:18   #4324
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Правда всплыла позже.
И что?В те времена кто только не плел интриги?
Что то про "миссию Гесса" в Англию до сих пор не рассекречивают!!!
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 08:19   #4325
Сообщений: 1,010
Очки репутации: 13,914
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение

- а при чем тут это, болезный? Правда всплыла позже. А недавно и оригинал Секретного протокола был опубликован - при том, что Раша без малого 70 лет от него отнекивалась. А в сентябре 1939 никто в мире, кроме властей Третьего Рейха и СССР, не знал о преступном сговоре двух людоедских режимов, о согласованном плане распила стран и их территорий в Восточной Европе - и о том, как Раша дала Гитлеру отмашку на начало Второй мировой войны
Гитлер очень просил, Сталин не возражал.
У них цель была одна- уничтожить англо-саксонский мир.
МАскАль вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 08:31   #4326
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

После вторжения Раши в Польшу последовала целая вереница событий, которые выстроили эту агрессию в логическую цепочку:

- договор О дружбе и границах с Третьим Рейхом, подписанный Рашей в ходе Второй мировой войны 28 сентября 1939 - по итогам успешной совместной военной кампании. Первой кампании в той мировой войне

- вереница соглашений о тесном сотрудничестве с Третьим Рейхом в разных сферах

- вторжение Раши в Финляндию с целью полного захвата этого государства и присоединения его к СССР. Для этого незадолго до вторжения Карельская АССР была вдруг переименована в Карело-Финскую ССР, а потом Москва сколотила марионеточное Народное правительство Финляндии с Куусиненом во главе - которое и признало единственным легитимным правительством Финляндии в начале агрессии

- грубый военный шантаж со стороны Раши Литвы, Латвии, Эстонии и Румынии и захват трех стран и части территории Румынии по итогам этого военного шантажа

- усиленная поддержка Рашей Третьего Рейха в экономической, дипломатической и идеологической сферах. Аресты немецких антифашистов, оказавшихся в СССР - практически все они или были расстреляны, или погибли в Гулаге.

- бешеная советская пропаганда против Англии и Франции - стран, сражавшихся с нацистской Германией. Их моцковское радио клеймило как поджигателей войны, а Гитлера воспевало как миротворца

- официальные поздравления Москвой руководства Третьего Рейха в связи с вступлением Вермахта в Париж

- активное обсуждение русскими представителями в Берлине планов участия Раши в германской коалиции, раздела Британской империи и выхода Раши к Индийскому океану итд итп

И это лишь часть картины большого братания Раши с нацистской Германией, о котором Сталин, по словам его дочери Светланы, вспоминал с большим сожалением после войны

Сообщение добавлено в 09:31

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
И что?В те времена кто только не плел интриги?
Что то про "миссию Гесса" в Англию до сих пор не рассекречивают!!!
Сравнил жопу с пальцем. Неофициальный одиночный полет одного из приближенных Гитлера в Англию - и целую серию официальных межгосударственных соглашений между Рашей и Третьим Рейхом, в том числе - соглашение о разделе стран Восточной Европы, через неделю после подписания которого Гитлер развязал Вторую мировую войну. А Раша через две недели вступила в нее на стороне Третьего Рейха

Это, мягко говоря, две большие разницы. Полет одиночки-Гесса - и совместная военная кампания Раши и Германии, с участием 600 тысяч вояк Красной армии, сведенных в два фронта, тысяч танков итд итп - и захватом и аннексией Рашей огромной территории с населением в 13 миллионов человек

О том терроре против местного населения, что она после этого там устроила, лучше и не упоминать
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 08:41   #4327
Аватар для Paris
Сообщений: 3,146
Очки репутации: 14,902
Адрес: Коми - Миян Komi
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кстати, кому интересно - о том, как пленные бандеровцы взорвали систему Гулага в 1953 и далее

https://www.5.ua/ru/obshchestvo/band...ia-215739.html
Хз откуда вы взяли про организаторов из пленных бандеровцев. Или по обыкновению врать как дышать?
Цитата:
«В восстании приняли участие, по различным оценкам, от 15 до 20 тысяч заключённых, в подавляющем большинстве – осуждённые по печально знаменитой «политической» 58-й статье. Среди них были отнюдь не только репрессированные в тридцатые-сороковые годы «враги народа», но и побывавшие в плену или в окружении и за это обвинённые в шпионаже советские офицеры, а также члены украинских и прибалтийских коллаборационистских формирований», – написала Ю. З. Кантор. https://newsland.com/community/8494/...gulage/7013834
Цитата:
В лагерных отделениях № 2, 3 создаются забастовочные штабы.
Штаб лагерного отделения № 2 возглавил заключённый Кендзерский Ф. Ф., бывший капитан польской армии, осуждённый в 1949 году по ст. 58-1"б" УК РСФСР на 15 лет.
Штаб лагерного отделения № 3 возглавил Колесников В. Д., бывший подполковник госбезопасности, осуждённый 12 марта 1953 года военным трибуналом войск МГБ Московской области на 25 лет.
В лагерном отделении № 10 на шахте № 29 создан «Местный забастовочный комитет», в который вошли Э. А. Буц, И. Р. Рипецкий, В. К. Малюшенко, В. Ф. Камашев и другие.
В лагерном отделении № 16 штабом руководил Иванов Александр Михайлович, он же Вершинин Александр Николаевич, он же Метёлкин Михаил Петрович, осуждённый в 1943 г. ОСО при НКВД СССР на 20 лет ИТЛ за шпионаж[13].
Paris вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 08:42   #4328
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Полет одиночки-Гесса
Во время войны!

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
совместная военная кампания Раши и Германии, с участием 600 тысяч вояк Красной армии, сведенных в два фронта, тысяч танков итд итп - и захватом и аннексией Рашей огромной территории с населением в 13 миллионов человек
До начало войны!!!!ВМВ началась 1 сентября (а не 17-го) 1939 года
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- усиленная поддержка Рашей Третьего Рейха в экономической, дипломатической и идеологической сферах. Аресты немецких антифашистов, оказавшихся в СССР - практически все они или были расстреляны, или погибли в Гулаге.
А че ты про Испанию забыл?Там СССР и Германия то же "друганы" были?

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- бешеная советская пропаганда против Англии
Тем не менее заявление Англии 22 июня 1941 года:
Цитата:
Нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года способствовало ослаблению давления на Великобританию. Уже в мае прекратились воздушное наступление на Англию, исчезла угроза вторжению немецких войск на Британские острова, облегчилось положение в Средиземноморье.
Премьер-министр Англии У. Черчилль в тот же день сделал заявление:
«…мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем… Это не классовая война, а война, в которую втянуты вся Британская империя и Содружество наций… Если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решились уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это ещё больше укрепит и поощрит наши усилия спасти мир от его тирании…
…Его вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова… Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединённым Штатам…
»[7]
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 10:09   #4329
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАскАль Посмотреть сообщение
Гитлер очень просил, Сталин не возражал.
У них цель была одна- уничтожить англо-саксонский мир.
- совсем наоборот на самом деле. Идея Гитлера была - роль нейтрального наблюдателя для совка во время польской кампании немцев. А Секретный протокол - это чиста русский продукт. Его Раша сама подсунула немцам

И судя по письмам Гитлера Муссолини, своему другу - у Гитлера просто крылья выросли за спиной, когда он неждано-негадано получил в 1939 вместо нейтрала - подельника в грязном деле. Рашу с ее большой армией, кучей танков и готовностью стать агрессором в новой большой войне. Антифашистские лозунги у Раши испарились в 1939 практически без следа. И в новой мировой войне она выступила на стороне сил агрессии и сил фашизма. И почти два года с начала Второй мировой была на той стороне

И от этого скверного факта Раше никуда не деться

Сталину не англо-саксов хотелось повалить. Точнее - не только их. Ему нужно было большевизировать Европу как минимум. Сожрав для начала ее восточную часть, потом - Германию с Францией - и далее. И опубликованные дипломатические материалы германского МИДа за 1939-1940 говорят о том, что Раша втянулась в обсуждение планов раздела Британской империи на переговорах в Берлине в 1940

Что касается территориальных аппетитов - то они у Раши были гораздо большими, чем у Рейха. Если Гитлер аннексировал в 1938 лишь Чехию - а Словакии дал формальный суверенитет, в 1939 запросто уступил Раше половину Польши, а повалив Францию - оккупировал лишь ее северную половину, да и не собирался включать в Рейх большую часть оккупированного совка вообще, не говоря уже о территориях покореных европейских стран - то Раша что заглотила в начале войны - то уже из зубов не выпускала и по ее окончании

Точнее, вернула лишь ничтожную часть - Белостокский округ. Зато стала единственной страной из числа победителей в войне, которая по ее итогам аннексировала огромные территории. Не только ЗУ и ЗБ с населением в 13 млн - но и Литву, Латвию, Эстонию, Карелию, Буковину, Бессарабию, Кенигсберг с округой, половину Сахалина и ряд Курильских островов

И все это включила в свою красную империю. Так что есть с чем сравнивать

Сообщение добавлено в 10:07

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Во время войны!
- участие Раши на стороне Германии в Польской кампании было согласовано за неделю до начала Второй мировой. Просто Раша дождалась, когда Вермахт выдернет из печки самые горячее каштаны - и ударила уже по обессиленной Польше. Тем не менее - товарисч Молотов по простоте душевной всю русскую подляну озвучил в своей речи на пленуме Верховного совета в конце октября 1939

"Двумя мощными ударами с запада и востока..." - так он описал разгром Польши. Отметил жирные военые трофеи и огромные территории с большим населением, аннексированные совком в ходе первой военной кампании Второй мировой войны. И посетовал на военные потери во время этой кампании - что-то около полутора тысяч убитых ванюшек и сколько-то тысяч раненых

Цитаты из его пафосного выступления, встреченного громом оваций, я приводил. Та еще мерзость

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
А че ты про Испанию забыл?Там СССР и Германия то же "друганы" были?
- а при чем тут Испания? Это никак не Вторая мировая война. И там два шакала сцепились за доминирование в чужой стране. Раша в тот раз просрала и убралась восвояси. Успев, кстати, очень скверно отметиться по части энкаведешных зачисток в рядах "республиканцев". Между прочим, поучаствовав в войне в Испании - Рейх аж никак не получил верного союзника и соратника во Второй мировой. Испания наотрез отказалась воевать в ней в роли военного союзника Германии.

И ограничилась тем, что позволила испанским добровольцам выехать на восток для создания там Голубой (на самом деле - Синей) Дивизии, воевавшей против русских

Мотивы ее участников были разные.

Цитата:
Бывший председатель братства и один из ветеранов дивизии так рассказывал о своём пути в её ряды:

У меня идеологии не было никакой. Я спокойно жил под Теруэлем, прилетел самолёт советского производства, сбросил советскую бомбу. И, скорее всего, лётчик был советский. Погибла вся моя семья. Я повторяю: мне вот в тот момент было 14 лет. К моменту начала войны с Советским Союзом мне было 17 лет. Конечно, я хотел отомстить. И я поехал в Россию вернуть визит вежливости.
Кстати, в рядах республиканцев воевал в испанской войне Джеймс Оруэлл. И наглядевшись на деяния энкаведешников, в ходе Второй мировой сел писать свои 1984 и Скотный двор. Убийственные пародии на совок.

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Тем не менее заявление Англии 22 июня 1941 года:
- Черчиллю не грех было и всплакнуть. Как-никак - он целый год практически в одиночку (с поддержкой стран Британского доминиона) воевал с Третьим Рейхом. А тут счастье - два бандюка вдруг сцепились друг с дружой, утеряв былое доверие и согласие

Тут впору было обкакаться от радости. Отсюда и его проникновенные слова в адрес Раши. Слава Богу - после войны он, поняв, что немного погорячился с пафосными речами, стал тем политиком, что начал Холодную войны против дальнейшей экпансии русского большевизма

А она шла тогда на всю катушку

Сообщение добавлено в 10:36

Цитата:
Сообщение от Paris Посмотреть сообщение
Хз откуда вы взяли про организаторов из пленных бандеровцев. Или по обыкновению врать как дышать?
- врут как дышат ваши источники из Раши, милейший. Ссылка у меня ваша, к сожалению, не открывается. Но судя по всему, речь идет о Воркутинском восстании, где на 38 тысяч заключенных бандеровцев было 10.5 тысяч - и еще около 6 тысяч других "националистов"

Понятное дело - не русских, ибо за русский национализм в совке ни в Гулаг, ни в тюрьму никогда не сажали

Понятно, что авторы вашей статейки - судя по цитатам из нее - старательно избегали темы ключевого участия бандеровцев в нем.

А теперь все это восстание в деталях - а не в отрывках из обрывков по отдельным баракам

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D0%BD%D1%8F

Читайте и просвещайтесь

Сообщение добавлено в 10:42

А я пока процирую то, что написал Солженицын о роли бандеровцев в крушении Гулага. Написал со слов многоисленных заключенных, которых он опрашивал перед написанием книги

В "Архипелаге ГУЛАГ" Солженицын пишет о том духе свободы и нетерпимости к стукачеству, что принесли в гулаг бандеровцы – когда они пришли – и начали с того, что стали истреблять лагерных стукачей, чьи доносы обрекали заключенных на муки и смерть:

" Зародились и укрепились недоступные стукачам национальные центры: украинский, объединеный мусульманский, эстонский, литовский.

Никто их не выбирал, но так справедливо по старшинству, по мудрости, по страданиям они сложились, что авторитет их для своей нации не оспаривался. Очевидно, появился и объединяющий консультативный орган - так сказать "Совет национальностей"

"Не знаю, где - как (резать стали во всех Особлагах, даже в инвалидном Спасске!), а у нас это началось с приезда Дубовского этапа -- в основном западных украинцев, ОУНовцев. Для всего этого движения они повсеместно сделали очень много, да они и стронули воз.

Дубовский этап привез к нам бациллу мятежа.

Молодые, сильные ребята, взятые прямо с партизанской тропы, они в Дубовке огляделись, ужаснулись этой спячке и рабству - и потянулись к ножу.

...На пять тысяч человек убито было с дюжину, - но с каждым ударом ножа отваливались и отваливались щупальцы, облепившие, оплетшие нас.

Удивительный повеял воздух!

Внешне мы, как будто, по-прежнему были арестанты и в лагерной зоне, на самом деле мы стали свободны - свободны, потому что впервые за всю нашу жизнь, сколько мы ее помнили, мы стали открыто, вслух говорить все, что думаем! Кто этого перехода не испытал -- тот и представить не может! А стукачи - не стучали..."
[/QUOTE]

Это то, с чего там все началось. И многие экспозиции по УПА в Украине в описании реалий Гулага, где бандеровцев среди заключенных были многие десятки тысяч - можно видеть описание участия их в событиях 1953-54. Ключевой роли

Сообщение добавлено в 10:46

Осталось добавить, что воспел подвиг бандеровцев в позднем Гулаге тот самый Солженицын, что, будучи заключенным, написал на них донос начальству в Экибастузском лагере ГУЛАГа

Вот текст того доноса:

Цитата:
Сов.секретно.
Донесение с/о (секретный осведомитель — Ред.) от 20/1 -52 г.

В свое время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель встретил меня у пошивочной мастерской и полузагадочно сказал: «Ну, все, скоро сбудутся пророчества гимна, кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Коверченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надежную группу, в основном, из своих — бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из 2, 8 и 10 бараков должны разбиться на 4 группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих». Далее разговор дословно:

«Она же займется и стукачами. Всех знаем! Их кум для отвода глаз тоже в штрафник затолкал. Одна группа берет штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что 3 и 4 группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.

Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлет Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолетов и собирают деньги. Теперь я окончательно убежден в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля «а полячишка-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!».

Еще раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.

Ветров
20.1.52».

На донесении отчетливо видны служебные пометки. В левом верхнем углу: «Доложено в ГУЛаг МВД СССР. Усилить наряды охраны автоматчиками. Стожаров». Внизу: «Верно: нач. отдела режима и оперработы Стожаров
- Графологическая и текстовая экспертиза доноса - увы - подтвердила авторство Солженицына. Так что поздние - после 1991 - его наезды на Украину никак не случайны.

Сообщение добавлено в 11:00

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- совсем наоборот на самом деле. Идея Гитлера была - роль нейтрального наблюдателя для совка во время польской кампании немцев. А Секретный протокол - это чиста русский продукт. Его Раша сама подсунула немцам

И судя по письмам Гитлера Муссолини, своему другу - у Гитлера просто крылья выросли за спиной, когда он неждано-негадано получил в 1939 вместо нейтрала - подельника в грязном деле. Рашу с ее большой армией, кучей танков и готовностью стать агрессором в новой большой войне. Антифашистские лозунги у Раши испарились в 1939 практически без следа. И в новой мировой войне она выступила на стороне сил агрессии и сил фашизма. И почти два года с начала Второй мировой была на той стороне

И от этого скверного факта Раше никуда не деться

Сталину не англо-саксов хотелось повалить. Точнее - не только их. Ему нужно было большевизировать Европу как минимум. Сожрав для начала ее восточную часть, потом - Германию с Францией - и далее. И опубликованные дипломатические материалы германского МИДа за 1939-1940 говорят о том, что Раша втянулась в обсуждение планов раздела Британской империи на переговорах в Берлине в 1940

Что касается территориальных аппетитов - то они у Раши были гораздо большими, чем у Рейха. Если Гитлер аннексировал в 1938 лишь Чехию - а Словакии дал формальный суверенитет, в 1939 запросто уступил Раше половину Польши, а повалив Францию - оккупировал лишь ее северную половину, да и не собирался включать в Рейх большую часть оккупированного совка вообще, не говоря уже о территориях покореных европейских стран - то Раша что заглотила в начале войны - то уже из зубов не выпускала и по ее окончании

Точнее, вернула лишь ничтожную часть - Белостокский округ. Зато стала единственной страной из числа победителей в войне, которая по ее итогам аннексировала огромные территории. Не только ЗУ и ЗБ с населением в 13 млн - но и Литву, Латвию, Эстонию, Карелию, Буковину, Бессарабию, Кенигсберг с округой, половину Сахалина и ряд Курильских островов

И все это включила в свою красную империю. Так что есть с чем сравнивать

Сообщение добавлено в 10:07



- участие Раши на стороне Германии в Польской кампании было согласовано за неделю до начала Второй мировой. Просто Раша дождалась, когда Вермахт выдернет из печки самые горячее каштаны - и ударила уже по обессиленной Польше. Тем не менее - товарисч Молотов по простоте душевной всю русскую подляну озвучил в своей речи на пленуме Верховного совета в конце октября 1939

"Двумя мощными ударами с запада и востока..." - так он описал разгром Польши. Отметил жирные военые трофеи и огромные территории с большим населением, аннексированные совком в ходе первой военной кампании Второй мировой войны. И посетовал на военные потери во время этой кампании - что-то около полутора тысяч убитых ванюшек и сколько-то тысяч раненых

Цитаты из его пафосного выступления, встреченного громом оваций, я приводил. Та еще мерзость



- а при чем тут Испания? Это никак не Вторая мировая война. И там два шакала сцепились за доминирование в чужой стране. Раша в тот раз просрала и убралась восвояси. Успев, кстати, очень скверно отметиться по части энкаведешных зачисток в рядах "республиканцев". Между прочим, поучаствовав в войне в Испании - Рейх аж никак не получил верного союзника и соратника во Второй мировой. Испания наотрез отказалась воевать в ней в роли военного союзника Германии.

И ограничилась тем, что позволила испанским добровольцам выехать на восток для создания там Голубой (на самом деле - Синей) Дивизии, воевавшей против русских

Мотивы ее участников были разные.



Кстати, в рядах республиканцев воевал в испанской войне Джеймс Оруэлл. И наглядевшись на деяния энкаведешников, в ходе Второй мировой сел писать свои 1984 и Скотный двор. Убийственные пародии на совок.



- Черчиллю не грех было и всплакнуть. Как-никак - он целый год практически в одиночку (с поддержкой стран Британского доминиона) воевал с Третьим Рейхом. А тут счастье - два бандюка вдруг сцепились друг с дружой, утеряв былое доверие и согласие

Тут впору было обкакаться от радости. Отсюда и его проникновенные слова в адрес Раши. Слава Богу - после войны он, поняв, что немного погорячился с пафосными речами, стал тем политиком, что начал Холодную войны против дальнейшей экпансии русского большевизма

А она шла тогда на всю катушку

Сообщение добавлено в 10:36



- врут как дышат ваши источники из Раши, милейший. Ссылка у меня ваша, к сожалению, не открывается. Но судя по всему, речь идет о Воркутинском восстании, где на 38 тысяч заключенных бандеровцев было 10.5 тысяч - и еще около 6 тысяч других "националистов"

Понятное дело - не русских, ибо за русский национализм в совке ни в Гулаг, ни в тюрьму никогда не сажали

Понятно, что авторы вашей статейки - судя по цитатам из нее - старательно избегали темы ключевого участия бандеровцев в нем.

А теперь все это восстание в деталях - а не в отрывках из обрывков по отдельным баракам

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D0%BD%D1%8F

Читайте и просвещайтесь

Сообщение добавлено в 10:42

А я пока процирую то, что написал Солженицын о роли бандеровцев в крушении Гулага. Написал со слов многоисленных заключенных, которых он опрашивал перед написанием книги

В "Архипелаге ГУЛАГ" Солженицын пишет о том духе свободы и нетерпимости к стукачеству, что принесли в гулаг бандеровцы – когда они пришли – и начали с того, что стали истреблять лагерных стукачей, чьи доносы обрекали заключенных на муки и смерть:

" Зародились и укрепились недоступные стукачам национальные центры: украинский, объединеный мусульманский, эстонский, литовский.

Никто их не выбирал, но так справедливо по старшинству, по мудрости, по страданиям они сложились, что авторитет их для своей нации не оспаривался. Очевидно, появился и объединяющий консультативный орган - так сказать "Совет национальностей"

"Не знаю, где - как (резать стали во всех Особлагах, даже в инвалидном Спасске!), а у нас это началось с приезда Дубовского этапа -- в основном западных украинцев, ОУНовцев. Для всего этого движения они повсеместно сделали очень много, да они и стронули воз.

Дубовский этап привез к нам бациллу мятежа.

Молодые, сильные ребята, взятые прямо с партизанской тропы, они в Дубовке огляделись, ужаснулись этой спячке и рабству - и потянулись к ножу.

...На пять тысяч человек убито было с дюжину, - но с каждым ударом ножа отваливались и отваливались щупальцы, облепившие, оплетшие нас.

Удивительный повеял воздух!

Внешне мы, как будто, по-прежнему были арестанты и в лагерной зоне, на самом деле мы стали свободны - свободны, потому что впервые за всю нашу жизнь, сколько мы ее помнили, мы стали открыто, вслух говорить все, что думаем! Кто этого перехода не испытал -- тот и представить не может! А стукачи - не стучали..."
Это то, с чего там все началось. И многие экспозиции по УПА в Украине в описании реалий Гулага, где бандеровцев среди заключенных были многие десятки тысяч - можно видеть описание участия их в событиях 1953-54. Ключевой роли

Сообщение добавлено в 10:46

Осталось добавить, что воспел подвиг бандеровцев в позднем Гулаге тот самый Солженицын, что, будучи заключенным, написал на них донос начальству в Экибастузском лагере ГУЛАГа

Вот текст того доноса:

Цитата:
Сов.секретно.
Донесение с/о (секретный осведомитель — Ред.) от 20/1 -52 г.

В свое время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель встретил меня у пошивочной мастерской и полузагадочно сказал: «Ну, все, скоро сбудутся пророчества гимна, кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Коверченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надежную группу, в основном, из своих — бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из 2, 8 и 10 бараков должны разбиться на 4 группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих». Далее разговор дословно:

«Она же займется и стукачами. Всех знаем! Их кум для отвода глаз тоже в штрафник затолкал. Одна группа берет штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что 3 и 4 группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.

Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлет Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолетов и собирают деньги. Теперь я окончательно убежден в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля «а полячишка-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!».

Еще раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.

Ветров
20.1.52».

На донесении отчетливо видны служебные пометки. В левом верхнем углу: «Доложено в ГУЛаг МВД СССР. Усилить наряды охраны автоматчиками. Стожаров». Внизу: «Верно: нач. отдела режима и оперработы Стожаров
- Графологическая и текстовая экспертиза доноса - увы - подтвердила авторство Солженицына. Так что поздние - после 1991 - его наезды на Украину никак не случайны.

Следствием доноса стал расстрел всей вышепоименованной группы заключенных 22 января 1952 года, после которого «Ветров», он же Солженицын, был упрятан в лагерный лазарет, а затем переведен в другой лагерь

При всем при этом Солженицын отмыл тяжкие грехи своего стукачества, запустив в мир сенсационный Архипелаг ГУЛАГ. На том и завершим эту тему

Сообщение добавлено в 11:09

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Тем не менее заявление Англии 22 июня 1941 года:
Фараон, если вы цитируете так называемое заявление Англии - то потрудитесь удалить совковую присказку к тому заявлению. А то получается полный диссонанс в ваших трелях

В присказке -

Цитата:
....Уже в мае прекратились воздушное наступление на Англию, исчезла угроза вторжению немецких войск на Британские острова...
А в самом заявлении Черчилля речь шла совсем о другом:

Цитата:
…Его вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова… Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединённым Штатам…
И если мы откроем дневник начальника германского Генерального штаба Гальдера - то убедимся, что абсолютно прав был Черчилль, а вовсе не позднейший совесткий писака, который его процитировал

Ибо действительно в 1941 и даже в 1942 вторжение в Великобританию оставалась главной целью Третьего Рейха. А кампания против Раши должна была всего лишь устранить опасную помеху со стороны вышедшего из доверия партнера Рейха в его тылу в случае вторжения Вермахта на Британские острова. И в 1941-1942 начальник Генштаба постоянно ездит на север Франции для инспекции приготовлений немецких сил к вторжению в Англию и курирует всю эту подготовку

Так что вторжение в Рашу никак не аннулировало угрозу вторжения немцев в Британию - и здесь российский комментатор привычно врет

Последний раз редактировалось в 09:24.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 13:34   #4330
Аватар для Paris
Сообщений: 3,146
Очки репутации: 14,902
Адрес: Коми - Миян Komi
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение

- врут как дышат ваши источники из Раши, милейший. Ссылка у меня ваша, к сожалению, не открывается. Но судя по всему, речь идет о Воркутинском восстании, где на 38 тысяч заключенных бандеровцев было 10.5 тысяч - и еще около 6 тысяч других "националистов"

Понятное дело - не русских, ибо за русский национализм в совке ни в Гулаг, ни в тюрьму никогда не сажали

Понятно, что авторы вашей статейки - судя по цитатам из нее - старательно избегали темы ключевого участия бандеровцев в нем.

А теперь все это восстание в деталях - а не в отрывках из обрывков по отдельным баракам

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D0%BD%D1%8F
Враньё. В 53 году в Воркуте не осталось националистов ни украинских, ни литовских, ни вообще каких либо. Всех спустили в шахту без шансов подняться наверх...
Члены бандеровских семей работали на лесозаготовках и с нуля строили посёлки, которые кое-где и поныне называют бандеровскими.
Цитата:
Представители разных наций создавали свои руководящие штабы, в частности в бараке № 42 размещался штаб украинских националистов.
Собственные штабы были также литовцы, латыши и эстонцы. Очаг членов ОУН-УПА в лагере № 1 возглавлял П. Миша, в него входили Н. Бугера, Н. Воргас, И. Ульмир, М. Мосієвич, М. Полтава, А. Мартынюк, Н. Дедерчук, П. Сом, В. Шмайко.
И это всё враньё. Бараки не делились по национальному признаку, они были намеренно смешанные.
Paris вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 18:08   #4331
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 13,282
Очки репутации: 177,113
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paris Посмотреть сообщение
Враньё. В 53 году в Воркуте не осталось националистов ни украинских, ни литовских, ни вообще каких либо. Всех спустили в шахту без шансов подняться наверх...

Да не ври!! Вы всех их съели!!! Все там у вас только мясо, медведи, люди.... от голодные комяки!!!
__________________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
ОбуховскийВатник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 21:22   #4332
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
так это все так или иначе - стрелочники. Исполнители.
Кто (по Вашему) не стрелочник ?
Черт кроется в деталях..

Петрогра́дский вое́нно-революцио́нный комите́т — орган Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, созданный 12 (25) октября 1917, как заявлялось, для защиты революции от «открыто подготавливающейся атаки военных и штатских корниловцев» по инициативе председателя Петросовета Л. Д. Троцкого, а фактически подготавливавший и руководивший Октябрьским вооружённым восстанием в Петрограде. ВРК позиционировал себя как многопартийный орган Петросовета; в его состав, помимо большевиков, входил также ряд левых эсеров и анархистов.

В составе ВРК было организовано Бюро ВРК, осуществлявшее оперативную работу. В состав Бюро ВРК входили левые эсеры Лазимир и Г. Н. Сухарьков, большевики Подвойский и Антонов-Овсеенко. Во главе Бюро ВРК и самого ВРК формально стоял левый эсер П. Е. Лазимир, но зачастую решения принимались большевиками: Л. Д. Троцким, Н. И. Подвойским


Лев Дави́дович Тро́цкий (партийные псевдонимы: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, имя при рождении — Лейба Дави́дович Бронште́йн, 26 октября [7 ноября] 1879, Яновка, Херсонская губерния, Российская империя — 21 августа 1940, Койоакан, Мексика) — российский революционер, советский государственный и политический деятель, идеолог троцкизма — одного из течений марксизма.

Был пятым ребёнком в семье Давида Леонтьевича (1843—1922) и Анны Львовны Бронштейн (урождённой Животовской) — богатых землеарендаторов[4] из числа еврейских колонистов земледельческого хутора неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Троцкий,_Лев_Давидович


Никола́й Ильи́ч Подво́йский (4 [16] февраля 1880, село Кунашевка Нежинского уезда Черниговской губернии — 28 июля 1948, Москва) — русский революционер, большевик, советский партийный и государственный деятель.
Родился в семье сельского священника-учителя, по национальности украинца.
Это как? русский , родившийся в семье украинца
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подвойский,_Николай_Ильич

Па́вел Евге́ньевич Лазими́р (21 января 1891 — 20 мая 1920, Кременчуг[1]) — российский революционер-эсер, советский военный деятель.
(родился в семье солдата) .... ------ Информация в инете отсутствует (к чему бы это).




И далее по списку ....


@VoxPopuli Вы о каком русском народе (при власти) рассказываете ?




Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Будь оно иначе - скажем, если бы русский народ с отвращение говорил об СССР
В СССР в разные периоды было разное, я застал СССР "на излете".
Хорошая была страна, плеваться в прошлое не буду.
Вы так же получили образование в той стране , и (полагаю) не считаете себя необразованным человеком , не приспособленным к жизни.
Нельзя сравнивать СССР и сегодняшний день, однозначно это разный уровень развития.
Но и время прошло не мало 30 лет.
Я не "топлю" за СССР, но у меня остались хорошие воспоминания и внутреннее чувство,
что страну специально развалили (исходя из корыстных побуждений и алчности).
А можно было бы реально развиваться (даже в рамках ТС и ОДКБ).
Ни о каком восстановлении СССР речи не идет .
Были (в СССР) преступления против сограждан (ГУЛАГ, репрессии и тд.)? Да , были ...
Плохо это? Да , плохо (скверно).
Но это история, и эти события навсегда останутся в памяти.


Цитата:
Сообщение от @МАскАль Посмотреть сообщение
Гитлер очень просил, Сталин не возражал.
У них цель была одна- уничтожить англо-саксонский мир.
Все верно, для СССР того времени (Польша= Германия= Франция= Англия= США=Италия =Япония и т.д.).
Какая разница с кем из них против кого дружить, они все были буржуазные страны, а значит потенциальные враги.
Не было в то время белых и пушистых, каждый был за себя.
Witticism вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 05:44   #4333
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Кто (по Вашему) не стрелочник ?
Черт кроется в деталях..
....
@VoxPopuli Вы о каком русском народе (при власти) рассказываете ?
- о каком? Об этом:

Первое большевистское правительство - Совнарком

СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА (18 чел):
1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин) (26.10.1917 - 21.01.1924) – русский
2. Наркомат внутренних дел: Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) – русский
3. Наркомат земледелия Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - русский
4. Наркомат труда Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) – русский
5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917) Владимир Александрович Антонов-Овсеенко – украинец , из семьи поручика русской армии, Павел Ефимович Дыбенко – украинец, Николай Васильевич Крыленко(в) – русский
6. Наркомат торговли и промышленности Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - русский
7. Наркомат просвещения Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - русский
8. Наркомат финансов Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) – русский
9. Наркомат иностранных дел: Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей
10. Наркомат юстиции Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - русский
11. Наркомат продовольствия Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк
12. Нарком почт и телеграфов Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - русский
13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923) Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - грузин
14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918) Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский
15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918) Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - русская
16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ) Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) – русский

Итого – 13 русских (72%) , 2 украинца (11%), по 1 еврею, поляку и грузину

При этом все не-русские члены Совнаркома были максимально обрусевшие. Даже не сомневайтесь. В том числе товарищ Сталин. Схожая статистика была в то время по нацпринадлежности членов РКПб - там русские полностью доминировали. По нацсоставу карательных органов итд итп. Русские оказали ключевую поддержку поганому большевизму - и именно благодаря этой поддержке он выжил, вернул Раше территории в границах 1914 года, подмял другие народы, вовсе не желавшие у себя коммуняк - и давил и мордовал потом население огромных территорий в Европе и Азии. Именно так

И накачивал мир своей ненавистью, нетерпимостью, озлоблением - и безудержным совковым милитаризмом

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
В СССР в разные периоды было разное, я застал СССР "на излете".
Хорошая была страна, плеваться в прошлое не буду.
Вы так же получили образование в той стране , и (полагаю) не считаете себя необразованным человеком , не приспособленным к жизни.
Нельзя сравнивать СССР и сегодняшний день, однозначно это разный уровень развития.
Но и время прошло не мало 30 лет.
Я не "топлю" за СССР, но у меня остались хорошие воспоминания и внутреннее чувство,
что страну специально развалили (исходя из корыстных побуждений и алчности).
А можно было бы реально развиваться (даже в рамках ТС и ОДКБ).
Ни о каком восстановлении СССР речи не идет .
Были (в СССР) преступления против сограждан (ГУЛАГ, репрессии и тд.)? Да , были ...
Плохо это? Да , плохо (скверно).
Но это история, и эти события навсегда останутся в памяти.


....Все верно, для СССР того времени (Польша= Германия= Франция= Англия= США=Италия =Япония и т.д.)
- Советская Россия изначально пересралась со всем цивилизованным миром, начав с отказа от всех российских долгов перед ним. А потом форсировала тему большевизации Европы. Ранние советские рубли содержали надписи на четырех мировых языках. Попытку вторжения Красной армии на Запад сначала провалило восстание Григорьева на Украине в ее тылу, а потом поляки, которые полностью разгромили эту армию. СССР поместил в свой герб глобус, а с самого начала 1930х - когда Запад пребывал в тяжелом экономическом кризисе - стал абсолютным мировым лидером по гонке вооружений.

В 1935 тяжелые бомбардировщики ТБ-3 летали над Парижем, наводя ужас на французов. Перед этим западных представителей пригласили на мощную демонстрацию советского блицкрига ("глубокой операции") на Киевских маневрах. Совок пугал Запад, когда тому было никак не до совка - так что не надо ляля

Во Вторую мировую совок вступил в сентябре 1939 в роли агрессора, захватчика других стран и боевого соратника нацисткой Германии. И можете не сомневаться - если бы немцы не напали на Россию - то она бы и дальше браталась с ними и по обоюдному согласию кромсала чужие границы и советизировала бы чужие народы, которым совок не снился до этого и в кошмарном сне.

Не зря Сталин после войны не раз говорил в домашнем кругу - с немцами (вместе) мы бы были непобедимы. Его родная дочь не даст соврать

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Какая разница с кем из них против кого дружить, они все были буржуазные страны, а значит потенциальные враги
- то есть официальный договор о дружбе с нацистской Германией, заключенный в ходе Второй мировой войны, вы считаете морально приемлемым? Как и официальные поздравления нацистскому руководству в связи с вступлением Вермахта в Париж? А мощная политическая поддержка Гитлера в 1939-1940 - когда в советской пропаганде он выступал как... миротворец, а Англия и Франция в своем антифашизме - как поджигатели войны - это тоже, по вашему, норма - не так ли?

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Не было в то время белых и пушистых, каждый был за себя.
- мда? А может, была принципиальная разница между Рашей, которая всеми силами отмазывала нацистскую Германию в 1939-1940 и стала ее первым боевым соратником, когда Вторая мировая война началась - и между Англией и Францией, которые в то время объявили войну нацизму?

При этом эта принципиальность обернулась для Франции тяжелым поражением, оккупацией половины страны (а с 1943 - всей ее территории) - а Англия с лета 1940 до середины лета 1941 практически в одиночку противостояла натиску Рейха? И это в то время, когда Раша усиленно снабжала Рейх и его Вермахт дефицитной нефтью, зерном и даже тащила туда через свои руки каучук и другие "колониальные товары", которых Германия была лишена через экономическую британскую блокаду?

При чем тут не было белых и пушистых - если Раша была мерзкой, лживой, агрессивной и по сути - профашистской?

А что после войны? Получив от Германии тяжелую ответку в 1941-1943 и понеся колоссальные потери в людях, ресурсах итд итп в ходе войны - Раша по ее окончании наехала на Турцию, поддержав там бунт курдов. Приложила максимум усилий, чтобы коммунизировать огромный Китай, что радикально сместило раскладку сил в мире. А потом педалировало кровавую войну в Корее - она началась в то время, когда Штаты выводили из Южной Кореи все свои войска

Миллион убитых в Корее, миллион погибших в Афгане... А попытка Раши и Китая коммунизировать Южный Вьетнам случайно не стала главной причиной вьетнамской войны, не?

А расползание коммунизма по глобусу в былые годы - это что - не продукт бешеных усилий Раши во внешнем мире? При этом люди в совке жили по сути в полунищете и давили друг дружку в очереди за вареной колбасой. Раша наводнила своими АКМами третий мир. И они стали ЕДИНСТВЕННЫМ русским экспортным продуктом, широко известным во внешнем мире.

При этом из АКМов, по разным подсчетам, после его запуска в производство было убито в тех странах порядка 20 миллионов человек - в массе своей - мирные жители. Это внешняя политика Раши, не?

Полки в магазинах были полупустые, потребительские товары в совке были безусловно ХУДШИМИ В МИРЕ - зато Раша делала первоклассные баллистические ракеты, не жалела денег на мощнейшую милитаризацию и гадила Западу везде, где только могла

Какая-то тяжелая мания, если без сантиментов

Я застал совок и в период подьема, и в период его расцвета - если можно это назвать таким словом, и в период гниения и закономерного краха. Я все это прекрасно помню. И помню ту боль и горечь, которую ощущал в свое время к стране, что считал тогда своей. Тем более что большая часть моего детства прошла в гарнизонах в Польше и Германии, и было с чем сравнивать. А потом ощутил мощное отталкивание от совка - и огромное удовлетворение, что Украина наконец отделилась от Раши. Генератора и апологета совка. И больше не участвует в преступлениях России, когда та снова стала играть в совковые игры

Это если в двух словах

Осталось напомнить о том, что я уже здесь говорил. В 1980м, через год после выпуска из института, успев полетать по Стране советов и много чего повидать, в разговоре с бывшим одногруппником я сказал - еще 10 лет - и все в стране рухнет

Он был, как говорили тогда, идейным, коммунистом и вытаращил на меня глаза. А я повторил - еще 10 лет - и все здесь рухнет. Ни одна страна не выдержит того грандиозного бардака, которые я видел своими глазами. Где-то так. Ошибся я всего на один год

Никто ее извне не смог бы развалить. Она давно сгнила изнутри. И лишь 200 миллиардов нефтедолларов (а доллар тогда был не чета нынешнему) продлили ее агонию на лишних 10-15 лет

Последний раз редактировалось в 06:30.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 07:49   #4334
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
через год после выпуска из института, успев полетать по Стране советов и много чего повидать,
В Тюменьской области?Или тебе еще выпускали из аэропортов?
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 11:02   #4335
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
В Тюменьской области?Или тебе еще выпускали из аэропортов?
- выпускали? Болезный, авиационный инженер часто летал в командировки туда, куда летали приписанные к его авиаотряду самолеты. В моем случае - Ил-76 и Ан-12. А летали они у нас по всему совку. До Чукотки, Магадана, Ташкента итд

Первая командировка - на полтора месяца, в Ташкент - началась у меня через неделю после того, как я закончил переучивание в учебно-тренировочном отряде на Ил-76. Это месяца через полтора, как я приехал в Тюмень по распределению. И что значит - выпускали из аэропортов - если большую часть свободного времени мы проводили не в аэропорту, а в самой Тюмени. Там у нас была своя местная компания. На то время в городе было ок 400 тысяч жителей, и являл он собой типичный город русской глубинки. Тюмень-столица-деревень. Начало Тюмени - 1586 год

А в целом моя география по совку - Киев, Украина, Тюмень и округа, Тюменский север, Ташкент, Фрунзе, Магадан, Певек, Новосибирск, Якутск, Мурманск, Североморск, Беларусь, Вильнюс и юг Литвы, Рига, Москва и окрестности (много раз), Суздаль, Ростов-на-Дону, Ленинград, Ереван. Более чем достаточно, чтобы лицезреть совок во всей его незатейливой красе

Последний раз редактировалось в 11:18.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
парад победы

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
День Победы - как будем отмечать?
Как мы все знаем президент Петр Порошенко распорядился установить в Украине День памяти и примирения, который будет ежегодно отмечаться 8 мая. Группа...
снежинкаИнка



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.