?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 30.03.2019, 09:38   #661
Аватар для Вениамин Зорин
Сообщений: 1,014
Очки репутации: 25,016
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Да насрать.
Цитата:
Сообщение от count64 Посмотреть сообщение

Ото ж вы всю раисю уже засрали,
что в Украину срать приперлись.

Об этом типичном для русских явлении
очень точно высказался донецкий поэт:




https://twitter.com/Veniamin_Zorin2/...05304466391040



Подробности здесь:
"Россия является наследницей монголо-татарской Золотой Орды."


https://twitter.com/Veniamin_Zorin2/...25789613518849
.
__________________
Христианин, экуменист, бандеровец.
Делюсь секретом семейного счастья:
http://proza.ru/2011/05/07/949

Последний раз редактировалось в 10:48.
Вениамин Зорин вне форума  
Старый 30.03.2019, 10:14   #662
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
генетикам не надо "копать" в 10 век, гены живут в нас, они и есть мы.
То есть, "гены живут в вас" и это означает, что живут они с 10 века. Гениально!! Это потрясающая "логика"!!
Зачем вам генетики - вы и так знаете, что "гены живут в вас" с 10 века.

Еще раз спрашиваю: где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА от генетиков, что в 10-13вв. предки украинцев жили в Киеве ?

Сообщение добавлено в 09:43

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
А исследования доказывают, что бОльшая часть украинцев являются коренными жителями
В твоем видео некто говорит:"...цэ булы нэ украинци, нэ белоруси, нэ росияны, цэ була давнёруська народнисть".
Кайзер вне форума  
Старый 30.03.2019, 10:54   #663
Без статуса
Сообщений: 7,567
Очки репутации: 60,098
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецьк Україна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В твоем видео некто говорит:"...цэ булы нэ украинци, нэ белоруси, нэ росияны, цэ була давнёруська народнисть".
К которой, так называемые русские, не имеют никакого отношения.
count64 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.03.2019, 12:06   #664
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,766
Очки репутации: 62,233
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ледачий Посмотреть сообщение
Такая она история. На политую русской кровью степь, пустишь пожить , так и майно притырят и в спину плюнут.
таа...кацапи вони такі.Як кажуть :пусти свиню за стіл...
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.03.2019, 13:13   #665
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 32,411
Очки репутации: 216,350
Доп. информация
По умолчанию

Телеканал новостей 24: Бояре против опричников: начало войны в Кремле — Телеканал новостей 24.
https://24tv.ua/ru/bojare_protiv_opr...remle_n1134264
__________________
Смотрящий за Харьковом и Тереховым из Эйлата, пока он мэр, а я Смотрящий
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Старый 30.03.2019, 18:44   #666
Banned
Сообщений: 2,809
Очки репутации: 8,494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тарасюк Посмотреть сообщение
таа...кацапи вони такі.Як кажуть :пусти свиню за стіл...
Кацапы сами приходят. А вот уникально працовитый и волелюбный народец завсегда у сильного за хребтом .
Ледачий вне форума  
Старый 30.03.2019, 22:20   #667
Аватар для Birds
Сообщений: 3,640
Очки репутации: 29,333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
цэ була давнёруська народнисть"
Вот нынешние украинцы и есть потомки той древнерусской народности.
А ваш сЦарь ВВП, вепс, но почему-то "русский", у вас половина страны, "русские" мокшане с эрзёй.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
То есть, "гены живут в вас" и это означает, что живут они с 10 века. Гениально!!
Гены передаются по наследству, если те так будет понятней, и те гны, что были у наших далеких предков, есть и у нас. Ареал распространения определенных генов довольно легкоопределяется, и ваши ученые доказали, что к Руси, и вообще к территории нынешней Украины рассеяне не имеют никакого отношения, за исключением понаехавших в ваши края, предков нынешних украинцев, впрочем они на этногенез особого влияния не оказали.

Сообщение добавлено в 22:20

Цитата:
Сообщение от @Ледачий Посмотреть сообщение
На политую русской кровью степь,
Во первых, не русской, а рассейской(ранее московитской), а во вторых, некуй шастать по нашим степям!
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Старый 31.03.2019, 09:34   #668
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
Вот нынешние украинцы и есть потомки той древнерусской народности.
По данным ученых-историков, а не фантазеров, это и русские и украинцы и белорусы.

Сообщение добавлено в 10:34

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
Сообщение от @Кайзер
То есть, "гены живут в вас" и это означает, что живут они с 10 века. Гениально!!
Гены передаются по наследству
В ТРЕТИЙ раз спрашиваю тебя:где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА от генетиков, что в 10-13вв. предки украинцев жили в Киеве ?

Доказательств, как видно, нет, одна лишь брехня, иначе давно буже вложил бы их.
Кайзер вне форума  
Старый 01.04.2019, 01:28   #669
Аватар для Birds
Сообщений: 3,640
Очки репутации: 29,333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
По данным ученых-историков, а не фантазеров, это и русские и украинцы и белорусы.
Кто такие "русские", мокша, чудь, вепсы, мурома, эрзя?

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА от генетиков, что в 10-13вв. предки украинцев жили в Киеве ?
не 10-13 век, а примерно 10000 лет назад, но есть что есть.
Цитата:
Underhill et al. 2009
Separating the post-Glacial coancestry of European and Asian Y chromosomes within haplogroup R1a
Abstract
Human Y-chromosome haplogroup structure is largely circumscribed by continental boundaries. One notable exception to this general pattern is the young haplogroup R1a that exhibits post-Glacial coalescent times and relates the paternal ancestry of more than 10% of men in a wide geographic area extending from South Asia to Central East Europe and South Siberia. Its origin and dispersal patterns are poorly understood as no marker has yet been described that would distinguish European R1a chromosomes from Asian. Here we present frequency and haplotype diversity estimates for more than 2000 R1a chromosomes assessed for several newly discovered SNP markers that introduce the onset of informative R1a subdivisions by geography. Marker M434 has a low frequency and a late origin in West Asia bearing witness to recent gene flow over the Arabian Sea. Conversely, marker M458 has a significant frequency in Europe, exceeding 30% in its core area in Eastern Europe and comprising up to 70% of all M17 chromosomes present there. The diversity and frequency profiles of M458 suggest its origin during the early Holocene and a subsequent expansion likely related to a number of prehistoric cultural developments in the region. Its primary frequency and diversity distribution correlates well with some of the major Central and East European river basins where settled farming was established before its spread further eastward. Importantly, the virtual absence of M458 chromosomes outside Europe speaks against substantial patrilineal gene flow from East Europe to Asia, including to India, at least since the mid-Holocene.


Цитата:
Парное сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) таких славянских популяций как: украинцы, словаки, южные белорусы, русские (москвичи), словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы, белорусы из центра, поляки[10]. Относительную близость в перечне точно установить трудно из-за статистической ошибки — малой выборки (количества человек) из исследуемых популяций. Известно, что поляки относительно близки только[10] к украинцам, а их генетическая отдалённость (P=0,0003) от географических соседей белорусов исключает возможность для последних иметь прародину в Польше. Таким образом, генетический анализ указывает[10] на расположение прародины для западных и восточных славян, а также словенцев, представителей южных славян на территории современной Украины.
Народ(а не этнос) определяет культура и традиции, а они у нас, если убрать налет христианства, разные. Этнически, мы все же немного близки, благодаря нашим завоевателям, которые "трахали" всё что шевелится местных баб, осталяя свой генетический след, Культурно, даже взглянув на национальные одежды, явно видно отличие. Да и ментально разные, так как воспитывали ваших предков местные мамки-бабки, в своих традициях.
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Старый 01.04.2019, 07:02   #670
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Выкладываю ряд цитат из замечательной работы историка Натальи Юсовой о том, как и где родилась залипуха про некую "древнерусскую народность"

Цитата:
Наталья Юсова
ВНЕДРЕНИЕ КОНЦЕПЦИИ ДРЕВНЕРУССКОЙ
НАРОДНОСТИ В НАУЧНЫЙ ОБИХОД: ВКЛАД
Л. В. ЧЕРЕПНИНА

www.history.org.ua/JournALL/graf/17/3.pdf

«….Научные исследования, приведшие к созданию концепции, а затем теории о древнерусской народности, начались в СССР в довоенный период.

…Выработанная к 1945 г. в исторической науке концепция древнерусской народности, первое время не получила научного признания, а главное – официозного одобрения советского руководства.

Вновь поднятая В. В. Мавродиным во второй половине 1940-х гг. тема о
происхождении русской нации и русской народности, в рамках которой ленинградский историк в очередной раз предложил свою версию древнерусского этнического единства, … была поставлена на широкое обсуждение в научных кругах.

…на ... историографическую ситуацию наложились и идеологические факторы, в основном связанные с выходом новых работ И. В. Сталина.

В 1949 г. в ХІ томе его сочинений была опубликована статья «Национальный вопрос и ленинизм», написанная еще в 1929 г.

Данная статья вождя послужила сигналом для новой актуализации изучения проблематики этногенеза, в первую очередь – восточных славян.

В 1950 г. началась очередная идеологическая кампания

…направление ей задал цикл статей и заметок… И. В. Сталина, объединенных затем вместе в книге «Марксизм и вопросы языкознания».

… этот труд вождя резко активизировал изучение этногенетических вопросов академическими институтами гуманитарного профиля. В стране развернулись интенсивные дискуссии, в которых были задействованы многие научные коллективы.

… книга И. В. Сталина сыграла важнейшее значение для легитимации концепции о древнерусской народности.

В 1950 г., вышла также и статья В. В. Мавродина «Основные этапы этнического развития русского народа».

… важнейшим идеологическим фактором для легитимации концепции стало осознание (идеологическим руководством страны) ее как одной из важнейших научных конструкций в фундаменте идеологии «воссоединения» Украины с Россией; доктрина «воссоединения» окончательно возродилась (после нескольких предыдущих попыток, имевших место в 1930-х – 1940-х гг. в связи с подготовкой чествования 300-летнего юбилея Переяславской Рады.

…Л. В. Черепнин и В. Т. Пашуто одними из первых в новых условиях, сложившихся в связи с выходом книги И. В. Сталина «Марксизм и вопросы языкознания», в общих чертах поддержали суть концепции древнерусской народности в варианте В. В Мавродина, используя в тоже время и термин – «русский народ» .

… 29 июня 1951 г. состоялось заседание Ученого совета, посвященное годовщине опубликования указанной работы «вождя народов», на котором прозвучал доклад А. Н. Насонова «К ВОПРОСУ ОБРАЗОВАНИЯ ДРЕВНЕРУССКОЙ НАРОДНОСТИ В СВЕТЕ ТРУДОВ И. В. СТАЛИНА ПО ЯЗЫКОЗНАНИЮ» .

… А. Н. Насонов выступал вторым на утреннем заседании от 1 ноября 1951 г. с докладом, в котором фигурирует АЛЬТЕРНАТИВНОЕ НАИМЕНОВАНИЕ ДЛЯ ДРЕВНЕРУССКОЙ НАРОДНОСТИ. Это видно уже из его названия – «О некоторых вопросах образования КИЕВО-РУССКОЙ НАРОДНОСТИ».

Впрочем, и у первого докладчика – Б. А. Рыбакова – используется подобное наименование (доклад озаглавлен – «Об образовании КИЕВО-РУССКОГО НАРОДА».

В изданной Институтом истории материальной культуры брошюре тезисов докладов своих сотрудников, подготовленных к рассматриваемому совещанию, помещен текст Б. А. Рыбакова с несколько иным названием, где четко звучит терминологическое определение – «ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ»: «К ВОПРОСУ ОБ ОБРАЗОВАНИИ ДРЕВНЕРУССКОЙ НАРОДНОСТИ».

… с 1952 г. вести данную тематику перепоручено было Л. В. Черепнину – заведующему сектором истории русского феодализма. Предположительно, здесь негативную роль сыграл острый отзыв В. Т. Пашуто на монографию А. Н. Насонова, работавшего вместе с ним в одном отделе. …

В защиту А. Н. Насонова НА СТРАНИЦАХ ЖУРНАЛА «КОММУНИСТ» выступили М. Гефтер, Ю. Покатаев и Г. Шахназаров…

Впервые термин «древнерусская народность» Л. В. Черепнин в одной из публикаций, вышедшей в 1952 г… Здесь ученый проблему древнерусской народности рассматривает попутно и лаконично.

...

Бесповоротная же политическая легитимация была закреплена в тезисах ЦК КПСС «О 300-летии воссоединения Украины с Россией (1654 – 1954 гг.)»

...

…ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТОЖДЕСТВЕННОГО НАИМЕНОВАНИЯ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКОГО НАРОДА В ДРЕВНОСТИ С СОВРЕМЕННЫМ НАЗВАНИЕМ РУССКИХ ПРИВОДИЛО К ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКОЙ ПУТАНИЦЕ И, В УМАХ ШИРОКИХ МАСС, А ТАКЖЕ ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ, ВЫТЕСНЯЛО ИЗ ДРЕВНЕРУССКОЙ ИСТОРИИ ПРЕДКОВ БЕЛОРУСОВ И УКРАИНЦЕВ.
- комментарии требуются, Кайзер?
VoxPopuli вне форума  
Старый 01.04.2019, 07:15   #671
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
Кто такие "русские", мокша, чудь, вепсы, мурома, эрзя?
Русские - отдельный народ, мокша и эрзя - отдельный народ.

Сообщение добавлено в 08:15

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Выкладываю ряд цитат из замечательной работы историка Натальи Юсовой о том, как и где родилась залипуха про некую "древнерусскую народность"
Залипуха------! И не только "залипуха", а еще и "мулька":
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Тем более, что Насонов - активный участник пропагандистской залипухи о так называемой древнерусской народности в продолжение мульки о триедином русско-украино-беларусском народе.
Ссылка:https://www.doneckforum.com/forum207/thread82393.html

И после этого такое:
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
1. ДРЕВНЕРУССКИЙ язык - восточно-славянский язык, язык древнерусской народности (восточная группа славян), возникший в результате распада праславянского этноязыкового единства (7 в.). На основе древнерусского языка в 14-15 вв. складываются близкородственные восточно-славянские языки: русский, украинский и белорусский.

Большой Энциклопедический словарь. 2000.

2. ДРЕВНЕРУССКИЙ ЯЗЫК, восточнославянский язык, возникший в результате распада праславянского этноязыкового единства (7 в.) и формирования древнерусской народности; существовал в Древнерусском государстве. В 14 - 15 вв. на основе древнерусского языка начали складываться отдельные близкородственные восточнославянские языки - русский, украинский и белорусский.

Современная энциклопедия. 2000.

3. Древнерусский язык
Общий язык восточных славян, сформировавшийся во 2-й половине Ⅰтысячелетия и в ⅩⅣ-ⅩⅤ веках распавшийся на отдельные русский, белорусский и украинский языки.

Краткий понятийно-терминологический справочник по этимологии и исторической лексикологии. — Российская академия наук, Институт русского языка им. В. В. Виноградова РАН

4. Древнерусский язык — общий язык восточных славян (см. Славянские языки), сформировавшийся в Древнерусском государстве в 7 8 вв. и существовавший до 14 15 вв., когда распался на 3 отдельных восточнославянских языка (русский, украинский и белорусский)
Лингвистический энциклопедический словарь

5. Древнерусский язык — Общий язык восточных славян, сформировавшийся во 2 й половине Ⅰтысячелетия и в ⅩⅣ ⅩⅤ веках распавшийся на отдельные русский, белорусский и украинский языки …
Справочник по этимологии и исторической лексикологии

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/17206


Может - теперь вы наконец заткнетесь со своей бредовой трактовкой древнерусского языка как древнего великого и могучего?
Ссылка: https://www.doneckforum.com/forum207...post4125958745
.
.

И где же тут логика? С одной стороны - "ЗАЛИПУХА" и "МУЛЬКА", а с другой - ПРИЗНАНИЕ существования древнерусского языка,как языка ТРЕХ народностей.
.
.

Последний раз редактировалось в 07:44.
Кайзер вне форума  
Старый 01.04.2019, 07:16   #672
Сообщений: 1,343
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Сообщение добавлено в 22:20

[/COLOR]
Во первых, не русской, а рассейской(ранее московитской), а во вторых, некуй шастать по нашим степям![/QUOTE]

А можно список городов, основанных вами,в ваших степях?
Izhik вне форума  
Старый 01.04.2019, 07:16   #673
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
По данным ученых-историков, а не фантазеров, это и русские и украинцы и белорусы.

Сообщение добавлено в 10:34


В ТРЕТИЙ раз спрашиваю тебя:где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА от генетиков, что в 10-13вв. предки украинцев жили в Киеве ?
- какие в жопу "предки украинцев", болезный? В 10-13 веке в Киеве и округе жили не предки украинцев. В это время здесь жил ранний украинский этнос, что звал себя русь

Самоназвание наше менялось, а этнос как жил в этих краях - так и живет. И найдите хотя бы один исторический факт, что этот этнос претерпел радикальные этнокультурные изменения, массированное чужое вливание или ушел из этих мест куда-то на чужбину, а взамен здесь расселился совсем другой этнос

Зарубите себе на носу - ранний украинский этнос звался - русь. И русь жила там же, где живут нынешние украинцы, и имела тех же самых славянских предков, что и нынешние украинцы
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.04.2019, 07:25   #674
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
комментарии требуются, Кайзер?
Изучив Русские летописи, мне стало понятно, что русские и украинцы - это разные народы.
И языки у них разные. И что древнерусский язык, как язык ТРЕХ народностей тоже коммунистическая чушь.
Древнерусский язык - не язык трех народностей. Вообще!!



Сообщение добавлено в 08:19

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В 10-13 веке в Киеве и округе жили не предки украинцев. В это время здесь жил ранний украинский этнос, что звал себя русь
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА о том, что "ранний украинский этнос, что звал себя русь".

Русью звались и Словене и Варяги и прочие.



А про Киев написано: "мати городом РуССкым", не "РуСЬким". И "РуССкым" написано с двумя "С".





Сообщение добавлено в 08:20

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Зарубите себе на носу - ранний украинский этнос звался - русь.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в студию, а не ваше личное субьективное мнение.

Доказательства - это язык Киева 10-13 вв. И был этот язык, по мнению Зализняка, ОБЩИЙ для Киева и Рязани.

Сообщение добавлено в 08:23

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
В ТРЕТИЙ раз спрашиваю тебя:где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА от генетиков, что в 10-13вв. предки украинцев жили в Киеве ?
- какие в жопу "предки украинцев", ..... В это время здесь жил ранний украинский этнос,
.

Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА от генетиков, что в 10-13вв. в Киеве "жил ранний украинский этнос" ------

Сообщение добавлено в 08:25

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Кайзер
где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА от генетиков, что в 10-13вв. предки украинцев жили в Киеве ?
не 10-13 век, а примерно 10000 лет назад, но есть что есть.
Оба-на!! Аж "примерно 10000 лет назад"?? Потрясающе!!

Еще раз спрашиваю: где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА от генетиков, что в 10-13вв. в Киеве жили предки украинцев или украинский этнос ?

Последний раз редактировалось в 07:41.
Кайзер вне форума  
Старый 01.04.2019, 07:38   #675
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И где же тут логика? С одной стороны - "ЗАЛИПУХА" и "МУЛЬКА", а с другой - ПРИЗНАНИЕ существования древнерусского языка,как языка ТРЕХ народностей.
- логика в том, что здесь, на украинских землях, сформировался не только тот язык, что у вас с 19 века стал зваться древнерусским, но и сама славянская мова в самой ее ранней версии. Или вам пояснить, где даже ваши ученые локализуют так называемую праславянскую территорию?

Никак не в России

Логика еще и в том, что никаких славян там, где позже произошел замес этноса русские, до 11 века практически не было. И я вам уже не раз стучал по лбу картой археологических артефактов Волго-Окского междуречья до 12 века. Никаких славянских автохтонов в нем до 12 века не было и в помине.

А то, что русские как этнос, сформировавшийся не ранее 12 века, получили в качестве приза нашу разговорную мову и письменный славянский язык, созданный на основе раннего болгарского диалекта (солоунского, если не ошибаюсь) - это никто здесь не отрицает

Как никто не отрицает и то, что когда Киев поставил свои опорные пункты - ранние города в земле мокши и мери - то их пришлые насельники говорили на киевской мове. На чем же еще?

На каком языке говорил окрестный народец, что там жил спокон веку - тоже никто у нас не сомневается. На своем природно мокшанском. И лишь со временем он перешел на нашу славянскую мову. А потом и попортил ее изрядно - и в итоге появился великий и могучий русский язык

Аналогичные процессы происходили и ряде других краев. Например - в Румынии, Мексике, Бразилии. Опять же - были и противоположные процессы. Например, автохтонные славяне на землях юго-востока нынешней Германии со временем перешли на германский язык. Такие дела

Опять же - огромное количество представителей разных монголоидных народов на территории России со временем стала использовать в обиходе русский язык. Вы их тоже в потомков руси попытаетесь записать?

Сообщение добавлено в 08:38

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Доказательства - это язык Киева 10-13 вв. И был этот язык, по мнению Зализняка, ОБЩИЙ для Киева и Рязани.
- ну конечно общий. А каким должен был быть язык опорного городского пункта по имени Рязань, поставленного в мокшано-эрзянских краях киевскими колонизаторами? Как и язык соседних городов Волго-Окского междуречья, которым Киев был "матерью"?

Вы лучше назовите хотя бы одно автохтонное славянское племя в колыбели русского народа - ростово-суздальских краях. Хотя бы одно. Не сможете, как ни тужься. А это означает лишь одно - города там ставила пришлая чуждая власть. Киев. Ранняя украинская столица. И мову свою он туда притащил - и пригнул местную мокшу в лингвистическом отношении
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Московия до Петра I считала себя частью исламского мира
http://i.piccy.info/i9/b361d28a1f969491b4aa16318655512c/1483979902/21235/1105428/2222_500_300_1.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-09-16-38/i9-10718054...
фред
Россия
http://priroda36.ru/images/stories/divnogorie/rasteniya/petrofit/15.jpg
позёмка
Так называемая подготовка к зиме или "проявление заботы"?
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк призвал украинцев утеплять дома с целью экономии на оплате жилищно-коммунальных услуг. Об этом он сообщил в...
Diskaveri
Нефть 80$. Как Россия оптимизирует бюджет? Великая Россия!
йцукенг



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.