Россия или так называемая Московия.

@VoxPopuli · 03.03.2020, 15:53

Цитата:

Сообщение от Argentum

А что, Русские цари женились на Русском царстве?

- наверное, венчание - это вовсе не свадебное слово в вашем великом и могучем, не?

Сообщение добавлено в 15:53

Кайзер, вы бы не смешили народ в очередной раз. Где это ваш кацапстан ходил на половцев? Где и когда? На них ходила наша Русь. Опять же - где в ПВЛ ваш кацапстан именуется Русью или Руской землей? Он им там прямо противопоставляется. А то, что Залесье ваше то ли с 13 века, то ли много позже (датировку написания Ипат. и Лаврент. летописей не нужно вам уточнять?) пыталось само себя зачислить в Русь - так это ваша давнишняя болячка.

Правда, со временем, как убедительно показал очевидец - Герберштейн - русаки изрядно подзабыли, что такое - Русь, и свою Расею вели от ее рассеяния по большим просторам

@Кайзер · 03.03.2020, 16:29

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

- наверное, венчание - это вовсе не свадебное слово в вашем великом и могучем, не?

Венчание сначала происходило у царей, и только позже у простых россиян.

Еще раз для особенно талантливых: сначала венчание было у царей, а позже с годами - у простых людей. Над головй молодых стали держать венец.

Сообщение добавлено в 17:03

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Где это ваш кацапстан ходил на половцев? Где и когда?

Из КиЕва и ПеряеславЛЯ ходили на половцев. Вот как найдешь в летописях КЫИВ так и будешь говорить.

Вот как найдеш в мове слова "ПЕРЕЯТИ-ПЕРЕНЯТЬ" так и будешь считать ПеряеславЛЬ не русским, а пока что только в русском языке было и есть слово "ПЕРЕНЯТЬ" которое произошло от древнерусского "ПЕРЕЯТИ".
Переяслав - это воин, а ПереяславЛЬ это город в честь него названный.

Вот как найдешь в летописях слово "РуСЬка" так и будешь говорить, а пока есть только "РускаЯ земля" и "РускаЯ правда" и "РускиЕ князи".

Сообщение добавлено в 17:04

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Опять же - где в ПВЛ ваш кацапстан именуется Русью или Руской землей? Он им там прямо противопоставляется

Русь, согласно летописям это КиЕв-КыЕв, а не Кыив.
Русь это ПеряеславЛЬ и ЧернигОв.

Сообщение добавлено в 17:09

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

А если вас волнует название России на чужих языках - то я вам немного подскажу

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Krievija - у латышей

Krievija это от древнерусского "КРИВИЧИ". Как была Русь так Русью и осталась.

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Rusko - у словаков
La russie (Ляруси) - у французов

Высшего образования тебе не хватает: La russie (Ляруси) - это Ля Руси, от слова "РУСЬ".

Rusko у словаков тоже от слова "РУСЬ"

Сообщение добавлено в 17:11

@VoxPopuli,
Ты боишься правды. Очень боишься. Удаляешь правду.

У тебя нет доказательств, что самоназванием России не было "РУССКОЕ царство и РОССИЙСКОЕ государство", а также "РУСЬ" и "Великая Россия".
Это факты! Это исторические факты.

В исторических документах есть только "РУССКОЕ царство и РОССИЙСКОЕ государство", а также "РУСЬ" и "Великая Россия".

Сообщение добавлено в 17:29

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Правда, со временем, как убедительно показал очевидец - Герберштейн - русаки изрядно подзабыли, что такое - Русь, и свою Расею вели от ее рассеяния по большим просторам

ЗНАНИЙ тебе не хватает и еще кое-чего!!
Герберштейн прекрасно написал, что русские называют себя RUSSI, а не РАСЕЯНЕ:

.

А француз Жак Маржерет (фр. Jacques Margeret ок. 1565—1619) пишет, что русские называют себя RUSSAK

Ты запомнил? Маржерет пишет про РУССАК.

@VoxPopuli · 03.03.2020, 17:48

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Венчание сначала происходило у царей, и только позже у простых россиян

- вот-вот. Цари венчались на царство, а народ попроще венчался на бабу. Вы это хотели сказать?

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Из КиЕва и ПеряеславЛЯ ходили на половцев. Вот как найдешь в летописях КЫИВ так и будешь говорить

- не из Киева а из Кыева. Так он писался. А как назывался в обиходной речи у руси - мы можем только догадываться. По-видимому, точно так же, как сейчас

А Переяславль - если это не позднейший кунштюк - то в нашей мове неприятное для произношения окончание -вль сократилось до -в. Тем более, что уже в Лавр. и Ипат. списках ПВЛ это сокращение однозначно подтверждается в производных от названия города:

Ипат.
- переяславьскыи п. 105, 106об. - в мове - переяславські а не ваше - переяславльскИЕ

Лавр.
- переяславець 6 геогр. м. 19об. (2), 20, 21 (2), 22 - как в мове, а вовсе не ваш переяславЛец
- переяславци 2 с. 23; переяславьци 77 - как в мове, а вовсе не ваши переяславЛьцы
переяславьскыи 5 п. 61 (2), 68об, 70об, 77 - а вовсе не ваши переяславЛьскиЕ

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Вот как найдеш в мове слова "ПЕРЕЯТИ-ПЕРЕНЯТЬ" так и будешь считать ПеряеславЛЬ не русским, а пока что только в русском языке было и есть слово "ПЕРЕНЯТЬ" которое произошло от древнерусского "ПЕРЕЯТИ".
Переяслав - это воин, а ПереяславЛЬ это город в честь него названный

- это версия Нестора, озвучившего ее лет через полтораста, если не больше, после появления того города на свет Божий. И куда более вероятна версия, что Переяслав был назван от болгарской столицы Преслава (Велики Преслав)

Названия городов по имени какого-то воина - я таких версий, кроме этой легенды у Нестора, никогда и нигде не встречал. Точно так же он измыслил, что народ ВАТКА, которого русь на свой манер звала вятичами - был назван по имени какого-то ляха. Как и радимичи. Интересно - а до появления этих ляхов в тех краях эти народы что - звались по-другому?

Видать, Нестор слышал польскую легенду про Леха, Чеха и Руса, от которых якобы и пошли Ляхи (поляки), Чехи и Русь. И экстраполировал ее на вятичей и радимичей ))

У Нестора масса путаницы по тем временам, что были за 2-3 века до него, когда письменность в наших краях отсутствовала

Дружину и дом (род) Рюрика - князя 9 века - он сделал двумя его братьями. Был или не был Рюрик в реале - вопрос дисуссионный. Варягов он в начале своей летописи назвал русью. Но потом у него почему-то русь - отдельно, а варяги - отдельно. И варяги уже - никакая не русь.

Первославян Нестор поселил на Дунае, а не на Днепре. Русь - народ, который сидел в Среднем Поднепровье с давних пор, он зачем-то назвал полянами - по одному имени с польским народом - полянами (позже они приняли самоназвание поляци), которых он звал поляне ляхове . А потом взял и приписал - поляне ныне зовемые русь.

Остальное твое блаблабла, Кайзер, не стоит и ломаного гроша, так как вся эта пурга исходит из банального созвучия - из туруру. Из созвучия этноса Руси - русь - и русСКИХ. Из того, что недавний западный улус Орды стал бить себя в грудь и кричать, что он-де - наследник Руси (почему не наследник Орды - никто так и не понял)

И из разной прочей ахинеи

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Вот как найдеш в мове слова "ПЕРЕЯТИ-ПЕРЕНЯТЬ" так и будешь считать ПеряеславЛЬ не русским...

- Переяти в мове? Кушай на здоровье:

https://www.slovnyk.ua/index.php?swr...8F%D1%82%D0%B8

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Вот как найдешь в летописях слово "РуСЬка" так и будешь говорить, а пока есть только "РускаЯ земля" и "РускаЯ правда" и "РускиЕ князи".

- открываем список слов ПВЛ, подготовленный Твороговым, и смотрим:

Лавр.

Цитата:

русьскии 114 п. 6об, 41 (2), 42, 45 (2), 47 (4), 47об, 49об, 50об, 51 (2), 53, 54об, 55, 55об, 56об. (2), 58 (2), 59, 64, 67 (2), 68об, 69об, 71, 72об, 73, 74, 75об. (4), 76 (2), 76об. (2), 86об. (2), 87, 88об. (5), 89 (4), 89об. (2), 93, 94, 95

Ипат.

Цитата:

русьскыи п. 99 (2), 100 (3), 101об

- РУСЬСКИЙ и РУСЬСКЫИ , а не руССкий и руССкиЕ. Ваш кацапский писарь где-то в 15 веке пару-тройку раз ошибся, переписывая нашу ПВЛ, и впихнул туда лишнюю букву С и ваше окончание -ИЕ. Но это всего лишь поздняя описка

И насельник нашей руси звался - РУСИН, а вовсе не русак

Цитата:

русинъ 8 с. м. 12об. (2), 13 (3), 13об. (2), 52об. (Лавр.)

@VoxPopuli · 03.03.2020, 17:59

Модератор:

Поскольку эта тема превратилась в бесконечное обыгрывание созвучия словосочетаний Русь, русь, Россия, русские итд итп с постоянным повтором одних и тех же доводов, цитат и домыслов - я закрываю ее сегодняшним днем

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Россия http://priroda36.ru/images/stories/divnogorie/rasteniya/petrofit/15.jpg	позёмка
Московия до Петра I считала себя частью исламского мира http://i.piccy.info/i9/b361d28a1f969491b4aa16318655512c/1483979902/21235/1105428/2222_500_300_1.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-09-16-38/i9-10718054...	фред
Так называемая подготовка к зиме или "проявление заботы"? Премьер-министр Украины Арсений Яценюк призвал украинцев утеплять дома с целью экономии на оплате жилищно-коммунальных услуг. Об этом он сообщил в...	Diskaveri
Нефть 80$. Как Россия оптимизирует бюджет? Великая Россия!	йцукенг