?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.10.2018, 09:29   #91
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Incognito Посмотреть сообщение
Владимировец Киевлянину не товарищ и не родственник
Согласно доказательствам ученых-лингвистов в Киеве , Суздале и Владимире говорили на ОДНОМ языке. Это одна ЕДИНАЯ Русь с одним языком. Разумеется, в Суздале никто не знал мовы, откуда ей там взяться?

Сообщение добавлено в 10:29

Цитата:
Сообщение от @Incognito Посмотреть сообщение
Если у князя сил хватало он мог заставить себе подчиняться всех.
Заметь, у ВАРЯЖСКОГО князя Олега из Новгорода, который подчинил себе все племена, говорившие на ОДНОМ языке от Новгорода до Киеве, и от Суздаля до Чернигова.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 19.10.2018, 09:32   #92
Сообщений: 636
Очки репутации: 11,023
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Согласно доказательствам ученых-лингвистов в Киеве и Владимире говорили на ОДНОМ языке. Это одна ЕДИНАЯ Русь.
Так немцы тоже говорили на одном языке что им не мешало другу друга резать как и нам. И не были они одним государством. Опять же был феодализм и люди того времени мыслили совершенно другими категориями.

Сообщение добавлено в 10:32

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Заметь, у ВАРЯЖСКОГО князя, который подчинил себе все племена, говорившие на ОДНОМ языке от Новгорода до Суздаля и Киева.
Да я как то и не возражал. Захватил и захватил что уж тут. Все Рюриковичи варяжской крови.
Incognito вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.10.2018, 10:06   #93
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Incognito Посмотреть сообщение
Все Рюриковичи варяжской крови.
А национальности они какой?
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Старый 19.10.2018, 10:08   #94
Сообщений: 636
Очки репутации: 11,023
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
А национальности они какой?
Не было понятия ещё такого в то время.
Это раннее средневековье. Родово - племенные отношения плавно начинали переходить в феодализм. Но могу ошибаться.
Incognito вне форума  
Старый 19.10.2018, 10:11   #95
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

@Incognito, Типа из варяг в греки было. Греки есть, а варяг не осталося?
Тока вот почему так называемых варягов в Константинополе называли русами?
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Старый 19.10.2018, 10:15   #96
Сообщений: 636
Очки репутации: 11,023
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение
@Incognito, Типа из варяг в греки было. Греки есть, а варяг не осталося?
Тока вот почему так называемых варягов в Константинополе называли русами?
Ах вот о чем вопрос.
Происхождение слова русы до сих пор загадка. Скорее всего варяжские корни у него. Первоначально варяги это скандинавы, ну а далее скорее всего уже смешались и дружины норманнов и славян. Собственно даже Святослав не Святослав, а Сфендославос(видел вариант и Свендислейф), а многие из начальников дружин носили скандинавские имена. Сложность в том, что наши предки в это время развитой письменности не имели.
Но есть и другие теории отрицающие призвание варягов.
Князь Владимир (опять же если верить летописи, а летописи это наротивный источник, а не точный документ) сын скандинава (выросшего в Киеве) Святослава и славянки.

Последний раз редактировалось в 11:10.
Incognito вне форума  
Старый 19.10.2018, 16:37   #97
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Incognito Посмотреть сообщение
Скорее всего варяжские корни у него
Та фатит уже вокруг да около ходить! Не можешь сказать национальность тех варягов, так хоть языковую принадлежность скажи - франки, германцы, тюрки...
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.10.2018, 21:00   #98
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение
@Incognito, Типа из варяг в греки было. Греки есть, а варяг не осталося?
Тока вот почему так называемых варягов в Константинополе называли русами?
- я думаю, потому, что они были там представителями Руси и прибыли из нее. Что касается происхождения термина русь - то есть две версии:

- несторова - то, как он на пороге 12 века излагает варяжскую историю 9 века, называя их русью

При этом он говорит о племени полян - поляне ныне зовемые русь. Что касается этнонима поляне - то Нестор их уже живьем не застал - к исходу 10 века поляне вместе с древлянами и северянами влились в этнос русь, или, по раннемулетописному - роусь.

И это название племени - поляне - есть только у Нестора. Очень странно, что точно так же называлось и польское племя, жившее в бассейне Вислы. Нелепо было бы думать, что два славянских племени Восточной Европы, жившие на удалении семиста верст друг от друга, называли себя одним и тем же именем. Так что несторовы поляне - весьма вероятно - на самом деле звали себя другим именем. Каким?

- локальная версия происхождения этнонима русь. Как я уже много раз говорил, историки и этнографы убеждены, что названия гидронимов, а точнее - название рек региона говорит о том, к какой этноязыковой группе принадлежали его ранние насельники

Так вот - в ареале полян - в его южной части - четыре реки с корнем - РОС -

Рось
Росава
Ростава
Росавиця

Я считаю, что и племя, что жило на тех речках, тоже звалось роусь. Или просто русь. У баварского географа 9 века упомянут народ рузи, то есть русь

Нет никаких дополнительных сведений об этом народе в его списке - но весьма вероятно, что оно жило рядом с другими славянскими племенами, что тот географ упомянул - рядом с древлянами, тиверцами, волынянами и бужанами.

Тогда все становится на свои места. Поляне изначально звались - русь, по имени рек, на которых сидели. Это как племя ватка - финноугры, что жили на реке Вятка в Приуралье (возможно, часть их мигрировала и дала имя вятичам)

Они и дали название большому этносу - русь - и государству, где русь стала титульным этносом. А история про имя варягов - русь - это поздняя несторова легенда


В любом случае я ни разу не слышал, чтобы кто-то из викингов-варягов сам звал себя русью
VoxPopuli вне форума  
Старый 19.10.2018, 21:04   #99
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Так вот - в ареале полян - в его южной части - четыре реки с корнем - РОС -

Рось
Росава
Ростава
Росавиця
Все перечисленные речки всего лишь притоки Роси. Речку Рось летописец Нестор вообще никак не связывает с термином Русь.

Есть река Рось в Белоруссии.
Есть река Рось в Новгородской области.
Есть город Старая Руса в Новгородской области на реке Порусье.

Старая Русса, река Порусья, село Русино, река Русская, Деревня Руска.

Но уже не столь убедителен этот генезис имени «Рус» в применении к географии средней и южной Прибалтики, где финнов нет. На нижнем течении Немана село Русс; в Курляндии г. Россиены; близ крепости Ивангород – Россоч, Русец.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
нерусский (19.10.2018)
Старый 19.10.2018, 21:05   #100
Сообщений: 636
Очки репутации: 11,023
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Не можешь сказать национальность тех варягов, так хоть языковую принадлежность скажи
Цитата:
Сообщение от @Incognito Посмотреть сообщение
Первоначально варяги это скандинавы, ну а далее скорее всего уже смешались и дружины норманнов и славян.


Сообщение добавлено в 22:05

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Они и дали название большому этносу - русь - и государству, где русь стала титульным этносом. А история про имя варягов - русь - это поздняя несторова легенда
Слышал и такую версию. Но какая из низ верная на 100 процентов узнать скорее всего не выйдет
Incognito вне форума  
Старый 19.10.2018, 21:08   #101
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
1595 год. RUSSIA.

1613 год RUSSIA.


1622 год. RUSSIA.


1628 год. "Московия или РОССИЯ ВЕЛИКАЯ" -"MOSCOVIA RUSSIA MAGNA"


1677 год, Московия или ВЕЛИКАЯ РОССИЯ - Moscovie ou GRANDE RUSSIE, Пьер Дюваль
- вам, безнадежному, в сотый раз пояснить, что все эти титулы - это дань картографической моде того времени на архаичные названия стран и народов - точно так же, как на картах того времени можно увидеть названия страны - Скифия, или Сарматия?

Руссия Магна - это всего лишь Русь Великая, или Большая. С таким эпитетом со времен византийских греков назывались внешние - колониальные - владения страны с эпитетом "малая" или "внутренняя" - а такой эпитет относился к метрополии большой "колониальной" державы с этнически разнородным населением

Руссия Магна - это Великая Русь, земли, принадлежавшие Руси как метрополии в давнее время. Где была метрополия? По ПВЛ она достаточно четко локализуется в нынешней Украине - в среднем Поднепровье

И поэтому между этими картами, Русью как Русью в ПВЛ и у Багрянородного, который в 10 веке зачислил Новгород в Русь (по гречески - Руссию) внешнюю, нет никаких противоречий.

Он четко знал, что есть Русь внутренняя с Киевом во главе - и есть - внешняя, или колониальная.

В 16-17 веке Россия официально называла себя вовсе не Руссией или Русью, а Московским царством, или - Московским государством. Иностранцы обычно звали ее просто Московией. Украинцы в то время - еще проще - Москвой

О чем еще говорить - если сама Россия прилепила себе не название - Русь, а его греческо-латинский перевод - Руссия
VoxPopuli вне форума  
Старый 19.10.2018, 21:13   #102
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Это как племя ватка - финноугры, что жили на реке Вятка в Приуралье (возможно, часть их мигрировала и дала имя вятичам)
Это ваши личные выдумки, не имеющие ничего общего с летописями.

А вот, что пишет Нестор (на понятном древнерусском языке):
1). Вятичи от ЛЯХОВ (от поляков), и "сидели" на Оке, а не как у вас в "Приуралье".
2). Вятичи и Северяне имели общий обычай.
3). Вятичи живут на Оке и Волге.
4). Владимир заселил Вятичами округу Киева. Неужели из "Приуралья" пригласил?



__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
нерусский (19.10.2018)
Старый 19.10.2018, 21:16   #103
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Incognito Посмотреть сообщение
Слышал и такую версию. Но какая из низ верная на 100 процентов узнать скорее всего не выйдет
- скорее всего - не выйдет. Да и вопрос - откуда вынырнуло это название - я не считаю принципиальным. Гораздо важнее, что народ по имени русь был ранним именем украинского этноса и титульным этносом нашего первого государства - Руси.

Это раннее украинское государство. И пусть кто-то попробует на это возразить
VoxPopuli вне форума  
Старый 19.10.2018, 21:17   #104
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Обратите внимание на язык летописи - это понятный древнерусский язык. Ипатьевская летопись создана в Костроме, откуда в Костроме взяться "мове"?
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.10.2018, 21:19   #105
Почетный бегемот форума.
Аватар для behemothus
Сообщений: 15,575
Очки репутации: 105,084
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Обратите внимание



__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Закрытая тема




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Московия до Петра I считала себя частью исламского мира
http://i.piccy.info/i9/b361d28a1f969491b4aa16318655512c/1483979902/21235/1105428/2222_500_300_1.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-09-16-38/i9-10718054...
фред
Россия
http://priroda36.ru/images/stories/divnogorie/rasteniya/petrofit/15.jpg
позёмка
Так называемая подготовка к зиме или "проявление заботы"?
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк призвал украинцев утеплять дома с целью экономии на оплате жилищно-коммунальных услуг. Об этом он сообщил в...
Diskaveri
Нефть 80$. Как Россия оптимизирует бюджет? Великая Россия!
йцукенг



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.