?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 02.03.2021, 10:32   #316
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
"Наша" Русь никак не могла быть "ВТОРИЧНОЙ" ибо в Киеве княжили прадеды-Рюриковичи - Святослав, ВолодИмЕр, Ярослав Мудрый, Всеволод Ярославич, Владимир Мономах, Юрий ДоЛгорукий и мн.др., в лексиконе которых были такие слова
- очень глубокая мысль. По этой логике, если все прадеды Екатерины Великой были немцами, то Раша во второй половине 18 века заделалась прямым наследником Германии, не?

А Польша с ее королями из шведской династии Ваза или французской Валуа, ясное дело - стала прямым наследником Швеции и Франции

Пиши исчо. Своими бредовыми умозаключениями ты никак не увеличишь тот ком брехни, домыслов и фейков, которым является вся официальная российская историография ранней Раши. Там уже ни добавить, ни отнять

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Слово ДНЕПР писалось так, как слышалось. Откуда человек мог взять слово ДНЕПР если не из своего же лексикона. Слово ДНЕПР за 1000 лет не изменилось. КИЕв тоже
- а почему слово Москва читается как мАсква - с подчернутым А в ударном слоге? Может, в 12 веке, когда слово появилось в летописи, там жил совсем другой народец - окающий, а не акающий?

А кроме сраного "серебра" - аргументов уже нет? Не смешно
VoxPopuli вне форума  
Старый 02.03.2021, 10:32   #317
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

del
VoxPopuli вне форума  
Старый 02.03.2021, 10:49   #318
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
На практике сначала была буква ЪI, и лишь позже - где-то с 14 века - ее вытеснила Ы
У тебя НЕТ ЗНАНИЙ. Ты не читаешь книг, но придумываешь всякую ересь.

Буква Ы была в Киеве в 11 веке наравне с ЪI . "Ох, и грамотей!"(с)



В 14 и в 15 ст. буква Ы писалась как ЪI, но это был тот же звук Ы. Это указано в Словныке мовы 14-15 ст.

Сообщение добавлено в 11:39

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
"Наша" Русь никак не могла быть "ВТОРИЧНОЙ" ибо в Киеве княжили прадеды-Рюриковичи - Святослав, ВолодИмЕр, Ярослав Мудрый, Всеволод Ярославич, Владимир Мономах, Юрий ДоЛгорукий и мн.др., в лексиконе которых были такие слова
- очень глубокая мысль. По этой логике, если все прадеды Екатерины Великой были немцами, то Раша во второй половине 18 века заделалась прямым наследником Германии, не?
Никогда Россия(в переводе с греческого - РУСЬ), не считала себя наследницей Германии. Такие тупые мысли в Руси ни у кого не появлялись.

Сообщение добавлено в 11:44

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Своими бредовыми умозаключениями ты никак не увеличишь тот ком брехни, домыслов и фейков,
Покажи фамилию УЧЕНОГО , который сказал бы про историю России, т.е. Руси, что это "брехня, домыслы и фейки".
Это ИСТОРИЯ Руси, которую ПРИЗНАЛА вся Европа: Московские князья это Рюриковичи от Игоря, Владимира и Ярослава Мудрого.

Это признано в Кембридже, Оксфорде, Гарварде, Бостоне. Это ПРИЗНАНО историками всей Европы и даже Польшей и Украиной.






Ты и твой мостостроитель брехливый - единственные, кто не изучал РУССКИЕ летописи, как в Европе и США, а потому не знаете историю Руси.

Сообщение добавлено в 11:45

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А кроме сраного "серебра" - аргументов уже нет? Не смешно
Есть, и немало:



Сообщение добавлено в 11:49

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а почему слово Москва читается как мАсква - с подчернутым А в ударном слоге? Может, в 12 веке, когда слово появилось в летописи, там жил совсем другой народец - окающий, а не акающий?
"Ох, и грамотей!" (С) Слово "Москва " написано в том числе и в СУЗДАЛЬСКОЙ летописи 12 века( в Лаврентьевской)!!! В Суздале в 12 веке Окали.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 02.03.2021, 14:34   #319
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Я семь раз показывал здесь, что многократно цитируемый российским оппонентом Чин венчания царя - это церковный документ, а не административный.
Я тебе уже 100 раз показывал, что Чин венчания на Царство это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ.



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И в нем своя лексика, существенно отличающаяся от административной терминологии того времени. В том числе словосочетание Царство Русское, в административных документах Московского государства практически не встречающееся.
У РУССКОГО Митрополита была та же лексика, что у царя - Русское Царство, Великая Росия и т.д.

Теперь насчет твоей НАГЛОЙ БРЕХНИ про то, что Руское Царство "практически не встречалось".
Встречалось! И встречалось не мало.





















__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 02.03.2021, 18:01   #320
Аватар для natasha19
Сообщений: 69
Очки репутации: 496
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Орда и «киевская вотчина»
Так что же с ордынским наследием России? Оно было в реальности или это позднейшая выдумка?

Оно, конечно, было, но нельзя все к нему сводить. Тем более что со временем монгольское влияние постепенно затухало. В своей книге я объясняю, почему ошибочно утверждение американского историка Дональда Островски, что московские князья, часто бывая в Орде, якобы полностью позаимствовали там всю систему государственного управления.
__________________
EuroMade.top
natasha19 вне форума  
Старый 02.03.2021, 18:28   #321
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,782
Очки репутации: 62,350
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @natasha19 Посмотреть сообщение
Оно, конечно, было, но нельзя все к нему сводить.

маруся,314здуй звідси.агітувати вона тут прийшла

__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Старый 03.03.2021, 15:58   #322
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Согласно русским летописям в Руси не было колоний
- мда? Согласно летописям Руси, в ней не было Ростово-Суздальских, Новгородских и прочих земель, которые позже войдут в топоним Россия. Ни одной квадратной версты. С этого и начни свою частушку

А колония - этот термин пришел в язык насельников Восточной Европы не ранее 18 века, а скорее всего - в 19-м. Термин поздний, а то, что под ним подразумевалось - намного более ранняя вещь.

И ваш уважаемый академик Янин именно этим словом охарактеризовал статус ваших земелек по отношению к нашему Киеву, Пересялаву и Чернигову. Колонии

Сообщение добавлено в 15:26

[quote=Кайзер;4126358221]
Итак, где Словнык 11-14 ст.? Его нет и быть не может ибо из "Словаря древнерусского языка" никак не выбросишь из ЛЕКСИКИ Руси такие древнерусские и РУССКИЕ слова как СЕРЕБРО ЗАЛОЖИТЬ ЛОДЬЯ РУХЛО ЛАПОТНИК и др.[/QUOTE


- никакого ДревнеРусского языка в природе никогда не было. До 11 века ранний Кацапстан целиком и полностью ботал на разных наречих финно-угорского

Цитата:
Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній
В. Даль

Существенную или даже решающую роль финноугорской компоненты в генезе ранних русаков однозначно подтвердили Балановские в своем фундаментальной "Русском генофонде на Русской равнине".

Так что если и обзывать ранний язык вашей искони древнерусским - то он стопроцентно финноугорский. В 11 веке туда приходит колониальная власть из нашего Киева. Великий князь Киевский ставит там своим наместником одного из младших своих сыновей (что говорит о низкой престижности тех краев в иерархии Руси).

И приносит славянскую мову - разговорную, которая практически не отличалась от ранней украинской обиходной мовы Руси - и письменную, на основе церковнославянского лексикона, созданного с широким использованием староболгарской лексики (солоунского диалекта)

Та часть туземной мери, муромы, мещеры, эрзи и мокши, что более-менее осилила нашу мову, а тем более - церковнославянскую письменность - автоматически повысила свой статус в разы на фоне угроязычной округи. Она получила привилегии и приличные посты в киевской оккупационной администрации Залесья. И чтобы сохранить свой привелигированный статус на фоне окрестной мокши, стало насаждать в администрации мову вчерашних оккупантов. Русские филологи в упор стеснются сказать вслух, что эта мова могла быть только ранней версией украинской мовы, и никак иначе. И с какого-то бодуна зовут ее "киевским диалектом русского языка"

Дурдом, да и только

Киев поставил там дюжину опорных пунктов. По словам вашего Соловьева (не балабола с телеэкрана - а солидного русского историка), эти города являли собой по сути "села, огроженные частоколом". Городская жизнь в Раше еще много веков будет недоразвитой и культурно отсталой.

Киевский наместник опасался жить даже в этих опорных пунктах и обычно ставил укрепленный двор в стороне от тех "городов". В самой Руси такого недоверия у княжеской власти к местному населению не было и близко, ибо они не были инородцами по отношению к руси - в отличие от Залесья с ее исконной мерей и мокшей.

В Залесье из Руси ехали очень немногие. Вся развесистая клюква про массовую миграцию руси в Залесье не выдерживает абсолютно никакой критики. Эта версия - один из стопов той грандиозной лжи, которая много веков заменяет России ее раннюю историю

Пока оно было под властью Руси - а это не более полутора веков, когда не была еще прорублена дорога прямоезжая из Руси в Ростово-Суздальские земли через непролазные Брянские (Дебрянские) леса к середине 12 века - туда отправлялся лишь киевский наместник с дружиной (один из сыновей киевского великого князя, Рюрикович), горстка мастеров в надежде на хорошие заказы (церкви в основном) и христианские миссионеры, чтобы крестить местную чудь и мокшу.

Массовой народной миграции из Руси в 11-14 веке и далее не было и не могло быть. До середины 12 века не было сухопутной дороги из Руси в Залесье. А когда ее прорубили - то не переселенцы устремились из Руси на дальний и чужеродный северо-восток - а двинулись войска Боголюбского на столицу Руси, к которым примкнула его половецкая родня со своими дружинами

Какой дурак из наших селян попрется за тысячу с лишнимерст по узкой дороге через земли драчливых вятичей с наших черноземов на убогие залесские суглинки? Не было нашей сельской миграции в те края ни в 11, ни в 13, ни в 18, ни в 20 веке. Нема дурних


К тому же все расчищенные от леса поля были в Залесье давно уже заняты местной мокшей и мерей, которая там сеяла и жала уже не один век до появления первого русина в их краях. Так что мигрантам приходилось заниматься тяжелейшим подсечным земледелием, расчищая новые места от густого леса. Два-три года они получали в ответ прекрасный урожай. А потом зольный слой от сгоревшего сухостоя истощался - бери топор и подсекай новые и новые деревья. Тяжелый труд, который просто изнурял крестьян

Помимо прочего, подсека привела к доминированию в Залесье (за вычетом Суздальского ополья, где уже сформировалась лесостепь) крошечных - в два-три двора - деревенек с первобытным уровнем жизни. Вдалеке от ближайшей церкви и цивилизации. Поэтому русский мужик в последующие века в массе своей был темен, как ночь, и пребывал на дальних задворках христианской цивилизации. О христианстве в Раше в 11-18 веке я просто промолчу

И дело вовсе не в том, что русский язык основательно поломал исходный мовный лексикон Руси в 15-17 веке, заменив в нем кучу слов староболгарскими, на которых русь никогда не разговаривала.

Дело в том, что вся тогдашняя Раша по сравнению с нашей Русью - вторична и третична. И никакие Рюриковичи в правлении Рашей тех времен ничего не могли изменить. Тем более, что с середины 13 века русаки начинают воспринимать бусурманских ханов как своих законных царей. И если что - идут в бой за чистоту трона чингисидов и бьют на Куликовом поле проклятого узурпатора Мамая, который не был чингисидом даже близко. Царями своими русаки будут называть почти три века Узбеков, Тохтамышей и Джнибеков. Прекрасно видя, что их собственные князьки - всего лишь ретивые ханские холуи. А Москва - это ключевой пункт сбора ясака для Орды и главный ее наместник в их землях

Вот тогда и формируется тот государственный уклад и общий строй российской державы, который воплотится позже в Московское государство - прямого преемника Золотой Орды - и благополучно сохранится по сей день

Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак. Это если описать его суть в две строки. Ничтожные ванюшки, не помнящие родства, и беспредельщик-правитель, который держит их за навоз

Сообщение добавлено в 15:58

Цитата:
Сообщение от natasha19 Посмотреть сообщение
Орда и «киевская вотчина»
Так что же с ордынским наследием России? Оно было в реальности или это позднейшая выдумка?

Оно, конечно, было, но нельзя все к нему сводить. Тем более что со временем монгольское влияние постепенно затухало. В своей книге я объясняю, почему ошибочно утверждение американского историка Дональда Островски, что московские князья, часто бывая в Орде, якобы полностью позаимствовали там всю систему государственного управления.
- а что еще московские князья не заимствовали в Орде? Если даже казенный звукоряд - денга, ясак, казна, сундук итд итп - был стопроцентным ордынским заимствованием? Или вы не согласны, что эпитет - типичная азиатская деспотия для Московского государства 16 века - это гнусный поклеп на него одного из уважаемых авторов?

И почему Петру пришлось не только радикально ломать тот ордынский уклад - но и ради этого переносить столицу государства из Москвы за 600 верст в новый Питер?

В Москве эта азитчина настолько впиталась во все щели, что проще было сделать так, чем пытаться ее перевоспитать на цивилизованный манер

И Московские князья не только часто бывали в Орде. Они жили там не раз по полгода и более. И поскольку русский улус перенял от монгол их традиционную боязнь Запада (было поверье, что гибель монголам придет оттуда) - другого образца для построения раннего российского государства, чем Орда, у русаков не было

А Орда - это западная часть огромного китае-монгольского (со второй половины 13 века) мира. Что в государственном устройстве Московского госдуарства от Руси? Ничего, кроме языка и весьма специфической версии христианства - московского православия

Я в свое время участвовал в большой дискуссии на беларуском форуме на тему этого преемничества от Орды. И нашел такое количество ссылок и исследований на этот счет, что никаких других аргументов против этого далее не осталось

Не хочу даже повторять эти аргументы в беглом перечне. У меня все это в печенках сидит давным-давно. О чем говорить - если даже за шапку Мономаха московиты выдают до сих пор татарскую женскую тюбетейку, отороченную мехом и слегка переделанную?

Я никак не считаю монгольско-китайскую цивилизацию отсталой или второсортной на то время. Просто в истории нельзя врать. С вранья часто начинаются войны. И вторжению России в 2014 году предшествовала мощная канонада по историческим полям - где Россия вывалила на них столько несуразностей, глупостей, домыслов и лжи, что я не поленился тогда разбирать ее по косточкам. Оказалось, что это очень несложно. У той лжи был лишь один перевес - она повторялась в российской озвучке не один век и стала расхожим местом. Даже на западных историков Восточной Европы она оказала мощный прессинг. Им простительно - Украина до 2001 не была суверенным государством, и отождествление ранней Руси с Русью проходило без особых осложнений

Теперь это совсем не так. И есть первые признаки оздоровительного процесса в историографии ранней Руси. Хотя там еще вранья - воз и маленькая тележка

Сообщение добавлено в 15:58

Цитата:
Сообщение от natasha19 Посмотреть сообщение
Орда и «киевская вотчина»
Так что же с ордынским наследием России? Оно было в реальности или это позднейшая выдумка?

Оно, конечно, было, но нельзя все к нему сводить. Тем более что со временем монгольское влияние постепенно затухало. В своей книге я объясняю, почему ошибочно утверждение американского историка Дональда Островски, что московские князья, часто бывая в Орде, якобы полностью позаимствовали там всю систему государственного управления.
- а что еще московские князья не заимствовали в Орде? Если даже казенный звукоряд - денга, ясак, казна, сундук итд итп - был стопроцентным ордынским заимствованием? Или вы не согласны, что эпитет - типичная азиатская деспотия для Московского государства 16 века - это гнусный поклеп на него одного из уважаемых автором?

И почему Петру пришлось не только радикально ломать тот ордынский уклад - но и ради этого переносить столицу государства из Москвы за 600 верст в новый Питер?

В Москве эта азитчина настолько впиталась во все щели, что проще было сделать так, чем пытаться ее перевоспитать на цивилизованный манер

И Московские князья не только часто бывали в Орде. Они жили там не раз по полгода и более. И поскольку русский улус перенял от монгол их традиционную боязнь Запада (было поверье, что гибель монголам придет оттуда) - другого образца для построения раннего российского государства, чем Орда, у русаков не было

А Орда - это западная часть огромного китае-монгольского (со второй половины 13 века) мира. Что в государственном устройстве Московского госдуарства от Руси? Ничего, кроме языка и весьма специфической версии христианства - московского православия

Я в свое время участвовал в большой дискуссии на беларуском форуме на тему этого преемничества от Орды. И нашел такое количество ссылок и исследований на этот счет, что никаких других аргументов против этого далее не осталось

Не хочу даже повторять эти аргументы в беглом перечне. У меня все это в печенках сидит давным-давно. О чем говорить - если даже за шапку Мономаха московиты выдают до сих пор татарскую женскую тюбетейку, отороченную мехом и слегка переделанную?

Я никак не считаю монгольско-китайскую цивилизацию отсталой или второсортной на то время. Просто в истории нельзя врать. С вранья часто начинаются войны. И вторжению России в 2014 году предшествовала мощная канонада по историческим полям - где Россия вывалила на них столько несуразностей, глупостей, домыслов и лжи, что я не поленился тогда разбирать ее по косточкам. Оказалось, что это очень несложно. У той лжи был лишь один перевес - она повторялась в российской озвучке не один век и стала расхожим местом. Даже на западных историков Восточной Европы она оказала мощный прессинг. Им простительно - Украина до 2001 не была суверенным государством, и отождествление ранней Руси с Русью проходило без особых осложнений

Теперь это совсем не так. И есть первые признаки оздоровительного процесса в историографии ранней Руси. Хотя там еще вранья - воз и маленькая тележка
VoxPopuli вне форума  
Старый 03.03.2021, 16:31   #323
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

текст Кайзера, который он здесь успел повторить много раз, безобразно засоряя страницы форума, был удален. Аудитория прекрасно знает, что он имел сказать, и не нуждается в бесконечном повторении одних и тех же фраз

модератор
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 19:43.
Кайзер вне форума  
Старый 03.03.2021, 17:59   #324
Сообщений: 1,010
Очки репутации: 13,914
Доп. информация
По умолчанию

А что ученый Кайзер скажет за Новгород, который не был ни Россией ни Московией и за Новгородский язык, который не был ни русским , ни украинским, ни белорусским??
МАскАль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.03.2021, 18:10   #325
Аватар для фред
Сообщений: 9,731
Очки репутации: 80,687
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАскАль Посмотреть сообщение
А что ученый Кайзер скажет за Новгород, который не был ни Россией ни Московией и за Новгородский язык, который не был ни русским , ни украинским, ни белорусским??
у него два государства одновременно на одной территории существовало, добавить третье до кучи ему ничего не стоит)))
__________________
Генассамблея ООН 19 декабря 2016 года приняла резолюцию, согласно которой
Россия признаётся государством-агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией.
фред вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 03.03.2021, 18:30   #326
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 13,282
Очки репутации: 177,113
Доп. информация
По умолчанию


Миниатюры
photo_2021-03-03_03-03-40.jpg  
__________________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
ОбуховскийВатник вне форума  
Старый 03.03.2021, 19:46   #327
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Уточню, согласно РУССКИМ летописям.
Русь это там, где был город(а не мiсто)
- я удалил очередные попытки лгать на украинском форуме, подчеркивая, что ПВЛ была "русской" летописью, да еще и набирая этот эпитет курсивом - при том, что ни автор ПВЛ, ни Киев, ни сама Русь или Руская земля на время ее написания не имели ни малейшего отношения к этносу "русские", ни к будущей России, ни ко всей этой москальской пурге

модератор


Сообщение добавлено в 19:46

Тема закрыта, так как участники полемики полностью высказали свои мнения, выложили цитаты и ссылки, и далее пошло повторение одних и тех же фраз, аргументов итд. Тема исчерпана

модератор
VoxPopuli вне форума  
Старый 01.06.2021, 06:51   #328
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
- по тексту ПВЛ Русь или Руская земля - это сравнительно небольшой по площади ареал в Среднем Поднепровье на территории Украины, Кайзер. Именно так, и как минимум трое ваших российских историков четко проиллюстрировали это цитатами из ПВЛ, а также позднейших летописей 12 века. Точка

То, что позднейшие историки, и не только они, ввели зачем-то в оборот другой термин - КИЕВСКАЯ Русь как государство, никогда не существовавшее в истории с таким самоназванием - другой вопрос. Соответственно они показывают на современных исторических картах собственно Русь со всеми ее дальними и ближними владениями, называя ее отсебятиной - Киевской Русью. Только и всего

Так им проще описывать историю всех событий 9-13 векка в этой части Европы. Толко и всего. На самом деле Киевская Русь - это фейк, кунштюк, не бывший ни разу топонимом во времена Руси. В то время Русь - это по сути метрополия большого государства, и все события в летопися, связанная с ним, отображаются как деяния ее метрополии, а не всей многонациональной "империи", где Русь была ее метрополией
VoxPopuli вне форума  
Старый 15.06.2021, 04:05   #329
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

deleted
VoxPopuli вне форума  
Старый 15.06.2021, 04:05   #330
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ты спроси у своего видео-барана без имени-фамилии, а ВОЕННЫЙ, УЧЕНЫЙ, РАБОЧИЙ, ПОРТНОЙ, ПОЛИЦЕЙСКИЙ это тоже прилагательные или все-таки существительные? ) Думаю он не осилит.
- оказывается, русский, как выяснил Кайзер - это не этноним, а профессия )))))

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Эти цитаты говорят о том, ч то в Руси был город КиЕв-КыЕв, а не КыЙИВ
- опять врет. Не Киев, а в большинстве написаний - Києв - через букву є, которая прекрасно сохранилась в мове и давным давно исчезла в русском языке. При этом вторая гласная - безударная, и в русском прононсе название города обычно звучит как кийив, а не киЕв - то есть Е в произношении россиян аж никак не подчеркивается

Это во-первых.

Во вторых, летописные жители Киева - вовсе не киеВЛяне, а кияне - и это в сто раз ближе к мове, чем к русскому

И, наконец, Киев - столица Украины, а не Раши - от него до границы Раши пехом - неделя ходу. И основатель Москвы закопан в Киеве. Точка

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
ЧернигОВ, а не Чернiгiв, ПеряеславЛЬ, а не Переяслав
- и что с того? Как ни верти - это города Украины, а не Раши

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В Руси была река ДнЕпр, а н Днiпро
- для славянской фонетики Днепр - чужеродное слово, куда более ласкает слух Днiпро. Это раз. Во-вторых, не ДнЕпр, а ДнЂпръ. А ять в Киеве безусловно читался как звук i

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
[B]Киев это родина всех русских князей-РЮРИКОВИЧЕЙ до 1598 года
- что значит - всех? Первый реальный руССкий князь Андрей - сын матери-половчанки. И родился он явно не в Киеве - судя по той ненависти к столице Руси, которую он продемонстрировал в своих мерзких деяниях.

При этом родина половины российских дворянских родов - Орда. Да и все те Рюриковичи, что осели в Раше, к концу 13 века стали верными ордынскими холуями, опозорив напрочь свой славный род

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ты забыл, [B]в Киеве княжили ДЕДЫ и ПРАДЕДЫ всех князей Ростово-Суздальского, Владимирского и Московского княжеств до 1598 года
- а с 18 века большая часть родни ваших царей сидела в нечестивых католических и протестантских странах, если уж на то пошло. А в Николае II русской крови было ровно 3%, а точнее - 1/32 часть

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ты забыл, что летописи есть только русские(кроме Галицко-Волынской, да и та с русскими словами).
- какое отношение имела ключевая летопись Руси - ПВЛ - к вашему Кацапстану? То, что вы потом наделали с нее копий, причем весьма неряшливых, этого факта никак не меняет.

[quote=Кайзер;4126354827]Из русских летописей мир узнал о Руси.- а это что еще за бред собачий?------ На фоне того, что киевская великокняжеская династия успела породнится с целой вереницей правящих европейских монархий. Перечень их привести? А о сущестовании Залесья не знали в 12 веке даже вездесущие арабские купцы - хотя проезжали совсем рядом с ним на пути из Булгар на Киев и далее в свой Магриб. На карте и в описании к ней Идриси нет ни одного залесского города. Видать, они не считали те села, огороженные частоколом, городами )))

Сообщение добавлено в 16:04

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Читать научись!!
Учу тебя учу, а толку нет. В мове не было и нет ЛЕТОПИСНОЙ КИЕВСКОЙ буквы Ы и буквы И обозначавшей звук [i]. В мове буква И обозначает совсем другой звук Ы
- да что вы говорите! То есть ваша глубокая мысль - что в летописное время две разных буквы - И и I - означали совершенно одинаковый звук? И это при том, что Кирилл с Мефодием постарались придать каждому звуку свою букву - что вполне резонно для новоизобретенного ими алфавита.

Так что со стопроцентной уверенностью можно сказать, что летописные Ы, И и I означали три разных звука. Вероятно, И звучало как смягченное Ы или глуховатое I.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
ПолянЕ и деревлянЕ это чистейший древнерусский язык
- древнерусский язык - это фуфло, изобретенное московитами. Не было в природе такого языка. Был разговорный язык руси - и со стопроцентной уверенностью можно сказать, что он являлся ранней версией мовы. И был письменный язык руси на основне староболгарского письменного. В ту сторону - в сторону церковнославянского, на котором в Руси говорили лишь священнослужители - и искривилась привнесенная в вашу раннюю Рашу разговорная мова.

Почему? Да потому, что живая связь с насельниками Руси, где мова была природным разговорным языком, у Московии была утеряна. И корректировать свой разговорный язык пришлось по церковнославянским образцам. Об этом пишут ваши же лингвисты, болезнейший

Кстати, почему деревлян, как в мове - а не древлян, как в русском?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вот как выглядит перевод на мову от Махновца
- а что - на русский ПВЛ не пришлось переводить? Или тот текст ПВЛ, что рулит по России в переводе академика Лихачева - это моя выдумка?

Я ответил на последний пост Кайзера, чтобы он не подумал, что модератор решил закрыть тему, поскольку у украинской стороны не нашлось что ответить Кайзеру. Вот теперь можно спокойно закрыть эту ветку
VoxPopuli вне форума  
Закрытая тема




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Истинное Исламское государство
Посмотрите очень интересное видео. Не знал что в христианской Европе собирали соборы по вопросу есть ли у женщины душа :ag: ...
Atashka
Антарктида - Новое государство.
В 1959 году Антарктида была признана международным сообществом общим достоянием человечества, о чём 12 странами был подписан соответствующий...
Yx
Слияние в одно государство Украины и России?
Если чисто гипотетически предположить объединение двух стран (или трех, например, с Беларусью)... То есть, слияние в одно государство... Столица,...
Alex LM
Украина - полицейское государство.
Вот хочу рассказать небольшую историю которая случилась со мной вчера вечером. Возвращаюсь с работы, иду домой. По пути взял бутылочку пивка...
Laguna-Magazin
А нужно ли нам Государство?
Как такое, какое оно есть сейчас!
De.MakaRz



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.