?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 1.57. (1.57 из 5.00) голосов - 7 Опции просмотра
Старый 22.06.2021, 00:23   #2161
Аватар для Free Bird
Сообщений: 2,694
Очки репутации: 32,736
Адрес: г.Хмельницкий
Доп. информация
По умолчанию

С ними говорить бесполезно,все равно один будет ответ-хорошо,бесплатно,натурально.Это как разовор слепого с глухонемым.Им надо телешоу устроить типа "последнего героя"-кинуть в условия настоящего совка,а не "придуманного рая".И пусть там поживут хотя бы месяц "на выживание".Кто "выживет"-получит хорошие деньги.Половина не выдержит и попросится назад.И будут вот так же кричать и доказывать,что их не в те условия поселили.Где мой самый лучший пломбир и самая вкусная килька в томате?А мне и за деньги не нужно то "светлое прошлое".

Сообщение добавлено в 01:23

Цитата:
Сообщение от 4 июня Посмотреть сообщение
Для взрослых?
А тогда были фильмы "для взрослых"? Лежат одетые под одеялом и два раза поцеловались-все,до 16 лет.Только в конце 80х что-то интересное стало появляться.И мы узнавали про интим из каких-то самиздатовских брошюр да рассказов подруг.Студенты-медики могли знать все про роды ,но об интимных отношениях-аж ничего.И тоже только где-то в 89м об этом начали серьезно говорить.
__________________
Єдиний, хто не втомлюється, – час.
Ліна КОСТЕНКО
Free Bird вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2021, 00:45   #2162
Сообщений: 22,398
Очки репутации: 320,888
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2021, 01:53   #2163
Сообщений: 7,182
Очки репутации: 51,420
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
А мне и за деньги не нужно то "светлое прошлое".
Ок. Прошлое ужасное. Развалили. А где светлое настоящее и перспективное будущее? Так и будем совок ругать, сидя в заднице?
Что там еще было при совке? Кумовство, круговая порука? И что мы создали взамен? Коррупцию, которая скоро угробит страну?
Не обученная армия?поздравляю - мы ее вообще угробили, а следом и потеряли Крым и Донбасс.
Наука не развивалась. Теперь ее вообще нет. Ни ракетостроения. Ни авиации. Ни своего флота. И населения минус 10 миллионов.
Кстати, депутатам при совке квартир в Киеве не давали. И денег на содержание гарема секретуток тоже.
И кто вам сказал, что такие, как я хотят обратно в совок? Вы вообще читать умеете? Или так и будем закрывать глаза на реальность, повторяя, как мантру о том, как было страшно при совке. Когда уже настоящее строить начнем? А то скоро и Украины не будет, как и совка. Потом кого виноватым сделаем? Это вы все никак не вылезете из прошлого.
Flesh на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2021, 07:18   #2164
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,484
Очки репутации: 66,633
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Flesh Посмотреть сообщение
А то скоро и Украины не будет, как и совка. Потом кого виноватым сделаем? Это вы все никак не вылезете из прошлого.
кому в плен сдадимся тот виноватых и назначит.
Веремей на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2021, 09:57   #2165
Аватар для Free Bird
Сообщений: 2,694
Очки репутации: 32,736
Адрес: г.Хмельницкий
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Ок. Прошлое ужасное. Развалили. А где светлое настоящее и перспективное будущее? Так и будем совок ругать, сидя в заднице?
Что там еще было при совке? Кумовство, круговая порука? И что мы создали взамен? Коррупцию, которая скоро угробит страну?
Не обученная армия?поздравляю - мы ее вообще угробили, а следом и потеряли Крым и Донбасс.
Наука не развивалась. Теперь ее вообще нет. Ни ракетостроения. Ни авиации. Ни своего флота. И населения минус 10 миллионов.
Кстати, депутатам при совке квартир в Киеве не давали. И денег на содержание гарема секретуток тоже.
И кто вам сказал, что такие, как я хотят обратно в совок? Вы вообще читать умеете? Или так и будем закрывать глаза на реальность, повторяя, как мантру о том, как было страшно при совке. Когда уже настоящее строить начнем? А то скоро и Украины не будет, как и совка. Потом кого виноватым сделаем? Это вы все никак не вылезете из прошлого.
Что и требовалось ожидать."Сейчас тоже плохо,это значит,что тогда было лучше".Разговор,я же повторяю: слепого с глухим.То же самое,когда предупреждали о том,что ждет при Януковиче.Ответ:"А що,Юля лучче?" Или то же самое про Зеленского:"А разве Порох хороший?"Спорить бесполезно.Но самый лучший перл:"Вот был бы Сталин,он бы все ОПЗЖ перестрелял!" Я полдня смеялась.Да это ОПЗЖ вспоминает Сталина и "самый лучший пломбир".Играет на эмоциях старших.Нас выберите-и завтра будет вам пломбир и доляр по 60 копеек.Вот как только так и сразу.

Сообщение добавлено в 10:54

А настоящее как построить,если не знать правду о прошлом? Сейчас свои байки и про настоящее,свои всепропальщики.Те,кого заело на "зраде" и "73,73,73".С такими трудно что-то строить.

Сообщение добавлено в 10:57

И если Вы не хотите назад,в совок,зачем Вы повторяете,как мантру:все угроблено,коррупция,а вот тогда этой фигни не было.Зачем? Значит,все-таки тянет назад.И кто из нас от реальности уходит?
__________________
Єдиний, хто не втомлюється, – час.
Ліна КОСТЕНКО
Free Bird вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2021, 12:03   #2166
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
То есть умереть потому что в аптеках не было соответствующих лекарств, и если из-за границы их достать не было возможности это лучше чем пойти и купить их без очереди, но дорого?
Если ты не знаешь, что существуют какие-то ещё лекарства, кроме имеющихся в наличии, то может психологически и легче.

Я вот думаю о советской медицине и как-то не сильно вспоминаются какие-то передовые методики или прогрессивные способы лечения. В СССР как и в наше время медицина была хорошая для тех, кто не испытывал серьёзных проблем со здоровьем: отравление - порыгайте и попейте угля, простуда - примите аспирина... Старики в деревнях, насколько я понял из воспоминаний старожилов, вообще до каких-то поздне-брежневских времён особо не лечились. Если старому человеку плохо значит это старость, а от неё лекарств нет. Медиков в деревнях не хватало и были они не самого лучшего пошиба, оснащение амбулаторий лекарствами и оборудованием и того хуже.

Но это поверхностный взгляд на вещи. Может изнутри оно как-то по другому выглядело. В принципе, в наших краях стариков в то время было в разы меньше, чем сейчас. Целевая аудитория потребителей медуслуг была другой и гораздо менее многочисленной - подлое эхо войны. У СССР были априори другие демографические позиции "благодаря" ей так что тяжело объективно сравнивать

Сообщение добавлено в 12:37

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
Да это ОПЗЖ вспоминает Сталина и "самый лучший пломбир"
Есть простой, как валенок, постулат - если бы при Сталине было всё хорошо с коррупцией, то не расстреливали бы каждый день "шпионов, вредителей и расхитителей социалистической собственности", но на верующих, конечно, и он не подействует. В реальности же коррупция побеждена не тогда, когда за неё каждый день расстреливают, а когда за неё некого расстреливать

Сообщение добавлено в 12:38

Цитата:
Сообщение от @Flesh Посмотреть сообщение
Кумовство, круговая порука? И что мы создали взамен? Коррупцию, которая скоро угробит страну?
А кумовство и круговая порука это не коррупция?

Сообщение добавлено в 13:03

Мне кажется, что основная проблема в ретроспективном взгляде на СССР заключается в восприятии оного как статичной картинки с какими-то своими плюсами и минусами, но это всё равно, если 90-летний дед начнёт говорить, что в 20 лет он был классным бегуном и если бы его не выгнали из сборной в 30, то продолжая тренироваться и совершенствоваться он бы достиг олимпийского рекорда к 80-и, а в 120 побил бы мировой рекорд. Может и побил бы, если бы не состарился и не умер потом. Короткий период жизнедеятельности и функциональности СССР формировался в условиях жёсткого отбора населения по результатам двух с половиной войн и многие наши проблемы просто не могли быть знакомы тому государству по условиям его существования. Мы не можем даже предположить как бы сейчас мог существовать брежневский СССР, положенный на наше общество, равно как не можем предположить каких высот мог бы достичь 200-летний бегун, если бы не старел и не умирал.

P.S. куда делся Фаря?
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2021, 12:11   #2167
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Если мы Европа - почему украинцы массово бегут от сюда?
- а для вас в новость, что эмиграция - обыденная вещь для многих стран Европы? И Украина среди них - никак не исключение. И коль речь идет о совке - то смею вас уверить - разреши партия и правительство свободную эмиграцию советских граждан - оттуда бы не сбежал разве что безногий или безмозглый

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Если так все печально было при совке - почему за 30 лет население уменьшилось на пятую часть? Сейчас смертность ниже стала?
- существенное сокращение населения у тех же украинцев четко обозначилось еще в 1970е. Помню статистику, опубликованную в журнале Знамя в начале 1980х. Число детей на среднестатистическую украинку 1.9. А для нулевого баланса численности населения нужно, чтобы было 2.1.

При этом с каждым годом разница между рожденными и умершими в УССР росла в пользу умерших. Рост населения обеспечивался исключительно за счет миграции извне - в основном из РСФСР. Вопросы будут?

И смею вас уверить - сокращение титульного этноса в Украине - не лучше и не хуже, чем, скажем, в благополучной Германии или Японии. Это мировой тренд, а вовсе не последствия независимости, как пытаются изобразить злопыхатели

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Часто были случаи, когда умирали, потому. что лекарство не могли достать? Вы что, думаете, что в аптеках только аскорбинку продавали? А очень редкие и сейчас многим не по карману
- проблема в том, что о большинстве лекарств, которые сейчас в свободной продаже в Украине, советские люди даже не догадывались. Как не догадываются сейчас наши молодые люди, что в Стране советов было две отдельные системы здравоохранения - для начальства - и для всех остальных. Отличия их были радикальными. Могу поделиться опытом - я как-то провел неделю в палате киевского Лечсанупра.

М
Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
ного пенсионеров у нас могут покупать таблетки по 800 -900 грн?
Ничего, что у нас некоторые лекарства стоят дороже, чем у поляков?
Импортные лекарства в Польше дешевле потому, что Польша в ЕС. И на лекарства производства ЕС нет таможенных пошлин. Если бы такие, как вы, не голосовали в свое время за Симоненок, Януковичей и иже с ними - Украина тоже была бы в ЕС. И лекарства были бы не дороже, чем в Польше
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2021, 12:24   #2168
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,484
Очки репутации: 66,633
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
разреши партия и правительство свободную эмиграцию советских граждан - оттуда бы не сбежал разве что безногий или безмозглый
была эта трудовая миграция и в рамках самого СССР, может в меньших масштабах. НО была. Сейчас хоть выбор куда податься есть, и это плюс. То что условия экономические в собственной стране не способствуют увеличению количества рабочих мест в сране - это таки минус. Хоть стой хоть падай.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Если бы такие, как вы, не голосовали в свое время за Симоненок, Януковичей и иже с ними - Украина тоже была бы в ЕС.
Так демократия же. Каждый человек имеет право выбора. Выборы "всяких" это результат демократических выборов в которых учавствовали все имеющие право голосовать граждане Украины.

Но проще обвинить в неправильном выборе какихто "таких как вы".
Веремей на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Старый 22.06.2021, 13:46   #2169
Сообщений: 7,182
Очки репутации: 51,420
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
А кумовство и круговая порука это не коррупция?
Коррупция. Я о том - что мы изменили? Только при совке воровали все, но немного. Сейчас же воруют избранные, но очень много. Мы ради этого совок развалили? Что бы плеваться на совок - нужно сначала самим что-то создать. А пока что это напоминает оправдание рукожопых - вот как при совке было плохо! А когда спрашиваешь - а сейчас что, то тут же начинаются патриотичные истерики.
Flesh на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2021, 13:53   #2170
Banned
Сообщений: 43
Очки репутации: 289
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Ок. Прошлое ужасное. .

Точка.

Сообщение добавлено в 14:51

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Если мы Европа - почему украинцы массово бегут от сюда?

"Вы" - не Европа. Европа - Украина. В перспективе.

А вы - дырявые совкодрочеры. И перспектива у вас одна - на свалку истории.

Сообщение добавлено в 14:53

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Коррупция. Я о том - что мы изменили?

Да-да, вот лично ты что сделал, чтобы победить коррупцию?
Флешкацап-рояль вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2021, 13:55   #2171
Сообщений: 7,182
Очки репутации: 51,420
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а для вас в новость, что эмиграция - обыденная вещь для многих стран Европы?
10 миллионов населения минус. Хер найдешь нормальных специалистов. Не говорите глупости о том, что это обычная вещь. Скоро на работу будут брать по принципу - хоть бы не совсем конченый. Обычная миграция - это не миллионы трудоспособного населения.
Такое количество мигрантов говорит о том. что страна нищая, и не способная гарантировать нормальный уровень жизни.





Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
существенное сокращение населения у тех же украинцев четко обозначилось еще в 1970е. Помню статистику, опубликованную в журнале Знамя в начале 1980х. Число детей на среднестатистическую украинку 1.9. А для нулевого баланса численности населения нужно, чтобы было 2.1.
Опять вы ерунду говорите. По факту, за 30 лет - минус 10 миллионов. Причем здесь 70-е------


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вовсе не последствия независимости
Да вы что? Что-то поляки не бегут, как тараканы из Польши.


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Украина тоже была бы в ЕС
В жопе была бы. Вы думаете. в ЕС сидят идиоты, и не понимают, какая одичалая свора ворья пытается сесть им на содержание? Или вы думаете, что евроинтегрированный Ющенко и его команда с руками. которые не воровали? Или Порошенку в ЕС ждут?

Сообщение добавлено в 14:55

Цитата:
Сообщение от @Флешкацап-рояль Посмотреть сообщение
Точка.
Опять собака лает.
Flesh на форуме  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Старый 22.06.2021, 17:33   #2172
Сообщений: 1,700
Очки репутации: 12,679
Доп. информация
По умолчанию

Сьогодні у 1933 — лідер комуністів УРСР П.Постишев оголосив про масові арешти серед «буржуазної інтелігенції» України.
4 июня вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2021, 17:55   #2173
Аватар для митрик
Сообщений: 23,249
Очки репутации: 149,558
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Flesh Посмотреть сообщение
У меня в городе, при совке было более 800 000 населения. Сейчас - около 600 000.
За 30 лет на весь город построили десяток новых домов. Из которых половину достраивали в 90-х еще по инерции. А еще три дома в моем районе уже лет 10 как достроить не могут.
Что будет, когда уже аварийные сталинки и хрущевки пойдут трещинами? Балконы уже везде такие, что страшно ходить рядом. Лет через 20 все это старое жилье начнет массово разваливаться. Что тогда? Мы построим новое? Или будем просто кричать, что это совок виноват, что плохо построили?
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2021, 17:59   #2174
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- существенное сокращение населения у тех же украинцев четко обозначилось еще в 1970е. Помню статистику, опубликованную в журнале Знамя в начале 1980х. Число детей на среднестатистическую украинку 1.9. А для нулевого баланса численности населения нужно, чтобы было 2.1.
Я немного дополню. с вашего позволения. Это мягко говоря не новое явление, а давно и хорошо изученное - называется демографический переход. Весь мир через это проходит и странно, что есть люди до сих не утрудившиеся почитать что это такое и почему происходит. Есть, наверное, один способ избежать демографического перехода, но едва ли он обрадовал людей этому способу подвергнутых. Кстати, Пол Пот пытался сделать что-то в этом направлении, но как-то от его личности большинство современников и ныне живущих не в восторге. Наверное, лучше, когда определённые процессы развиваются естественным путём, пускай это сопровождается негативным воздействием на демографию.

Ну, и, конечно, ни одна обеспеченная успешная страна не может похвастаться бешенной рождаемостью, а вот в бедных отсталых странах, как-то в Африке, в некоторых странах Азии или раннем СССР такого полно. Странно, что кто-то считает это признаком успешности
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2021, 18:00   #2175
Аватар для митрик
Сообщений: 23,249
Очки репутации: 149,558
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Флешкацап-рояль Посмотреть сообщение
Вообще-то потому и откладывали в совке, что государство нихера не гарантировало.
А чего сейчас оно не гарантирует, что откладывать стало невозможно?
При совке за баксы статья была. Потому все и хранили деньги в хрустале, в коврах, в совковом низкопробном золоте. И в сбербанке. А потом минус вон 120 тысяч и ковры моль поела, а хрусталь ваще копейки стоит. Пирикольно вышло. Государство тогда же гарантировало сохранность вкладов. А кто Флешу мешает сейчас в баксы -евры гривну перевести, снять ячейку и хранить , если государство ему ничего не гарантирует-хрен его знает.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Моя Родина - СССР.
http://radikall.com/images/2014/01/09/eTb7Q.jpg
я-русский
Альтена - родина Jugendherberge
https://www.bildhost.com/images/2019/07/09/DEU_Altena_COA.svg.png ...
gregormichael
Родина. С чего начинается родина? Забыли что родились в Украине?
С чего начинается Родина,с картинки в твоём букваре...Почему о этом многие забыли,что родились в УКРАИНЕ.
Игорь Макеевка



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.