?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 1.57. (1.57 из 5.00) голосов - 7 Опции просмотра
Старый 14.01.2021, 19:37   #556
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
А когда это украинцы были свободными и независимыми? Рабство и было нашим постоянным образом жизни, формируя менталитет. Начиная с татаро-монгольского нашествия
- а что с татаро-монгольским нашествием? Татаромонголы внедрили здесь для украинцев рабство? В каком формате?

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Потому и не умеем в независимость. Без хозяина начинаем теряться, и творить х.з. что
- мда? То есть под российским сапогом все у нас было замечательно - а после 1991 у нас началось х.з. что? Увы - я жил здесь достаточно долго и под российским сапогом, и без него - и могу сравнить. Маразма после 1991 у нас стало на порядок меньше, если не сказать более однозначно.

А маразм после 1991 во многом обусловлен прямыми последствиями того, что у нас было до 1991. Правители-то выросли при совке или в болоте постсовковых реалий. Если коротко - это зовется постколониальным синдромом, и мы в этой ситуации никак не были одинокими

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
В младшие годы уже не помню. Помню, что еще со школы меня родители приучили никогда не покупать костюмы, и костюмные брюки. Только шить на заказ.
- должен признаться, что советские костюмы я тоже не покупал. Чтобы знакомых девушек не смешить своим внешним видом

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Рубашки шил у нашей знакомой на дому. Джинсы - у фарцовщиков во Львове и Хмельницком.
- о чем и речь. Чем больше на вас было надето и обуто вещей, сделанных за пределами Страны советов - тем лучше вы выглядели. И тем больше был ваш успех в женском обществе )))

[quote=Flesh;4126347999]Мне в Европу ездить одеваться? /QUOTE]

- зачем? Те вещи, которые Украина шьет для Европы, в изрядной мере можно купить и здесь. Я купил жене два отлично сшитых пальто, и часть одежды у нее - от украинских производителей. При том, что она довольно взыскательна к выбору одежды. Я тоже в свое время покупал костюмы от Воронина для офиса.

Жив этот бренд и сейчас.

https://online.voronin.ua/ua/

Только последний свой костюм я купил в Дубаях

А на недавней выставке украинского трикотажа в выставочном центре на Андреевском спуске в Киеве у меня просто глаза разбежались. Масса вещей просто безупречного качества. И все можно было купить там - или найти их позже по визитке в продаже в Киеве и других местах. Там же были и отличные пальто и куртки. Не придерешься

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
При совке была не возможность, а гарантированное право каждого на бесплатное образование+стипендия.
- стипендию давали лишь при высокой успеваемости. И от трети до половины группы в моем институте стипендию не получали. А на 35-40 рублей стипендии можно было лишь кое-как прокормиться. Это не 850 гривен при курсе доллара в 8.

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Но тарифы вообще были не просто низкие - они были мизерные
- так и жилье было, мягко говоря, дерьмовым. Кривые стены и потолки, пол им под стать, ужасные окна и двери, страшноватые подьезды итд итп. Я уже говорил - по сути мы жили в многоярусных железобетонных бараках с ущербной отделкой. При этом купить нормальный кафель, сантехнику и отделочные материалы было практически невозможным. Я знаю об этом, так как пытался сделать ремонт в нашей советской квартире в 1980е. Лучше и не вспоминать.

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Почти все население получило жилье бесплатно. И оно строилось
- в Киеве по указке из Москвы жилищное строительство в начале 1980х вышло на рекордную цифру - 1 миллион квадратных метров в год.

А теперь для сравнения:

Цитата:
В 2019 году в Киеве принято в эксплуатацию 1 114,0 тыс. кв. м общей площади жилых зданий...

Об этом сообщили в Главном управлении статистики Киева.
https://100realty.ua/news/v-kieve-za...oitelstva-zila

Украина сейчас строит достаточно много жилья. И качестве этого жилья не идет ни в какое сравнение с совковым. Нечего и сравнивать. И не нужно верить громким лозунгам о массовом строительстве жилья при совке. На самом деле его строили не так уж много - если сравнить число введенных квадратных метров в 1960-1980е с той же Западной Германией и рядом других европейских стран

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Если через 10-20 лет хрущевки и сталинки придут в аварийное состояние - половина страны будет жить в декомунизированных бараках и землянках
.

- в аварийном состоянии многие хрущевки оказались еще в 1980е, если вы не знаете. В частности, вместо плоских крыш, которые стали протекать в дождь, пришлось возводить над ними новые кровли. А по 9 и 16-этажкам позднейшей постройки после 1990го сгнили - на примере моего дома - почти все трубы вокруг дома, и их пришлось менять. На то, чтобы привести в божеский вид нашу 3-комнатную советскую квартиру - я потратил в начале 2000х более 10 тысяч долларов. При том, что ее себестоимость при совке составляла 3600 рублей. Такие дела

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Где кредиты под 1% на жилье?
- кредиты под 1% в тех странах, где средняя банковская ставка по вкладам - 2-3 процента, а то и меньше. У нас она тоже быстро снижается - была несколько лет назад порядка 13%, сейчас - 6-7%. Придем и к кредитам на жилье в 2-3% годовых, не сомневайтесь

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Бесплатная медицина - не правильно. Ок. Мы убрали бесплатную, и создали адекватную систему медицинского страхования?
Кто вам сказал, что ее убрали? Лечение в больницах обычно бесплатное. Вызов домашнего врача - тоже. Скорая помощь - бесплатная. Вы как будто не в Украине живете. Кстати, у нас можно вызвать врача на дом, а в большинстве развитых стран врачи к вам домой никогда не придут - только у себя в кабинете прием.

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Нет. Вместо этого мы запретили компартию и советскую символику. Нет ни кредитов, ни страховки - есть томос и мова.
- это не более чем демагогия. Кредиты - сколько хотите. Только проценты пока кусаются. Но они снижаются с каждым годом. Мова? Меня приезжие иностранцы сто раз спрашивали - если у вас есть свой родной язык - почему вы говорите на языке соседней страны? Им это совершенно непонятно. И я не смог им ничего убедительного сказать на это. А вы можете сказать - почему?

А томос - для страны с давними христианскими традициями быть под крышей московского патриархата, прогнившего насквозь и по сути христианского лишь по вывеске - это просто позорище.

Христианство пришло из Киева в их Залесье тысячу лет назад. И во что оно там превратилось с веками - я вам при случае могу пояснить. В дикую ересь. О чем говорить, если на протяжении многих столетий попы русской церкви не проповедовали своей пастве. Они просто не знали, как это делается. И по сей день там форма, обряд, церемониал полностью доминируют над христианством как верой. Куда нам с ними в нашей вере?

Сообщение добавлено в 19:37

Цитата:
Сообщение от СмотрящийзаХарьк Посмотреть сообщение
Дальше Бреста в совке хоть ездил?
- я на том фоне исколесил совок вдоль и поперек. От Бреста до Магадана и Чукотки и от Мурманска и Ханты-Мансийска до Ташкента и Фрунзе. Унылое в целом зрелище, нужно сказать. И один город от другого сплошь и рядом хрен отличишь. Тот же Магадан от Мурманска )))

Не удивительно, что бдительные пограничники следили во все глаза, чтобы народ не разбежался из совка во все стороны )))
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 19:46   #557
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,484
Очки репутации: 66,633
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @U-jin Посмотреть сообщение
И пошло дело... Переосмысливание
ну да. шо есть то есть.
Веремей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 19:57   #558
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Сделай все, как делают умные люди - уже о совке и забыли бы все. Но именно херовы недопатриоты сами же провоцируют негатив.
- я когда иной раз послушаю наших стариков - хотя сам уже в том же возрасте - мне хочется выпрыгнуть с балкона. Половина из них все еще мыслит заветами КПСС и той белибердой, что впихнула им совецкая власть. А из оставшихся половина - в контексте той поливы, что загружают на экраны каналы от медведчуков и иже с ними.

Мрак. И эти люди старательно ходят на выборы. И выбирают нам бандюковичей и зеленских

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Когда люди понимают, что страна вообще не туда движется. и какого хера тут творится - вылазит очередной сраный борец с коммунизмом. И хочется такого у...бать чем-то, и ткнуть мордой в то, что творится именно сейчас.
- а кто у нас из борцов с коммунизмом? Ющенко чуть-чуть попытался бороться - и он единственный за все 30 лет. Кто еще?

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Эти гр...баные националисты хоть раз за 30 лет набрались смелости хоть что-то вякнуть против олигархов, зажравшихся депутатов и чиновников? Нет. Куда безопаснее хором срать в сторону совка, или выяснять какой длины был оселедець у козаков.
- если бы в Украине был здоровый национализм - то мы:

1. Не получили бы в 2014 гибридную войну от Раши, крымнаш и оккупацию Донбасса

2. У нас сформировалась бы за эти 30 лет полноценная национальная элита вместо того цирка, что сейчас пляшет в верхах

3. Мы бы давно были в НАТО и в ЕС, и никакие раши бы сюда не лезли

4. Для того, чтобы вступить в ЕС, нам хочешь-не-хочешь пришлось бы провести длинную вереницу реформ, и ключевую из них - ликвидацию прямых предпосылок к коррупции

5. Украина бы стала весьма привлекательным местом для внешних инвестиций, и на притоке больших денег экономика выглядела бы сейчас совсем по-другому

Думаю, этого достаточно. А так Запад видел долгие годы, что мы никак не вырвемся из обьятий Раши. И даже когда она полезла с танками на нашу землю - процентов 40 украинцев все еще не избавились от трогательных симпатий к стране-агрессору

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
И чем больший беспредел в стране - тем громче ругать свою же историю.
- историю? Да наша нормальная история еще не написана. Есть лишь попытки превратить тот пропагандистский ком, который при Раше выдавался за нашу историю, в нечто достойное этого слова.

Начиная с истории Руси, где Залесье было по сути отдаленной инородческой колонией Киева, и не более того - и дальше. Когда само слово Украина оказалось под неофициальным баном в Российской империи, и она ликвидировала здесь украинскую мову в образовании и запретила издание книг на ней.

А какая здесь в жопу "гражданская война" в Украине - если до вторжения войск Советской России на пороге 1918 года здесь было тихо и мирно - и в худшем случае ораторы надрывали голос на митингах?

Какая в жопу "Октябрьская РЕВОЛЮЦИЯ" - если узурпация власти большевиками в России стало полной ликвидацией февральской демократии и по сути - ярой контрреволюцией?

Какая в жопу "великая отечественноая война" - если Раша как страна-оккупант втащила Украину во Вторую мировую 17 сентября 1939 года - а в июне 1941 Третий Рейх ударил ее бумерангом по затылку? И Украина оказалась главным полем сражений, жертв и разрушений во Второй мировой

Какой в жопу СССР - если он не был ни советским по сути, ни социалистическим, ни добровольным союзом? И какие в жопу республики в условиях очень жесткой и беспредельной диктатуры одной-единственной партии - без намека на свободные выборы и свободу слова?

Вы по этой горбатой истории скучаете? Так это не история - а бездарная московская агитка
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 20:07   #559
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,484
Очки репутации: 66,633
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
я когда иной раз послушаю наших стариков -
так оно и есть. Это наши мамы и папы. Они даже понимают, что сейчас всё проще, и покушать есть чего, и вкалывать по меньше можно, и прикупить хоть и чёрта можно, были бы деньги.

Но то было их время. Их жизнь. и ценности ихние. Но тем не менее, они тож живые люди, которые идут и используют своё право выбора.

Сообщение добавлено в 21:03

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И выбирают нам бандюковичей и зеленских
это заблуждение. Зеленского выбрали не наши с Вами папы и мамы. А в большем наши дети.

Сообщение добавлено в 21:04

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ющенко чуть-чуть попытался бороться - и он единственный за все 30 лет.
спорно это.

Сообщение добавлено в 21:06

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- если бы в Украине был здоровый национализм - то мы:
эт да. Но это всё по вине совков. К которым и Вы и я отношусь. (хоть круть хоть верть)

Сообщение добавлено в 21:07

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Да наша нормальная история еще не написана.
да. Но, где предпосылки шо мы её напишем?( Предпосылки таки есть. Но...)
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 20:17   #560
Аватар для U-jin
Сообщений: 6,432
Очки репутации: 51,885
Адрес: Север
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веремей Посмотреть сообщение
так оно и есть. Это наши мамы и папы. Они даже понимают, что сейчас всё проще, и покушать есть чего, и вкалывать по меньше можно, и прикупить хоть и чёрта можно, были бы деньги.

Но то было их время. Их жизнь. и ценности ихние. Но тем не менее, они тож живые люди, которые идут и используют своё право выбора.

Сообщение добавлено в 21:03


это заблуждение. Зеленского выбрали не наши с Вами папы и мамы. А в большем наши дети.

Сообщение добавлено в 21:04


спорно это.

Сообщение добавлено в 21:06


эт да. Но это всё по вине совков. К которым и Вы и я отношусь. (хоть круть хоть верть)

Сообщение добавлено в 21:07


да. Но, где предпосылки шо мы её напишем?( Предпосылки таки есть. Но...)
Лучше сочинить, и париться особо не надо. Сразу в дамки.
__________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)
U-jin вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
roam2 (14.01.2021)
Старый 14.01.2021, 20:21   #561
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,484
Очки репутации: 66,633
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @U-jin Посмотреть сообщение
Лучше сочинить,
не... а мы все вместе здесь ,на какой хрен.

просто у каждого свои крайности. Но тем не менее, возможность узнать понять, действительность , не писанную победителем таки есть. Тут уж , у кого на что ума хватит, шоб понять, какой она была, тем более глазами людей которые в том принимали участие.
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 20:29   #562
Аватар для митрик
Сообщений: 23,249
Очки репутации: 149,558
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Балбес Посмотреть сообщение
Если сравнить совок с феодальным строем то совок раем будет
Согласен. А если с феодальным строем сравнивать жизнь в ГДР, не говорю уже про ФРГ, то рай будет вдвойне.
Помню сладкие воспоминания солдат которым посчастливилось нести службу в ГДР, Чехии...
Или не помнишь всеобщее преклонение советских людей перед всем импортным? Как то жратва, техника, предметы обихода, одежду...Почему в "Брильянтовой руке" жильцы дома просили поделиться впечатлениями туриста из доступной сейчас практически всем сраной Турции?

Сообщение добавлено в 20:29

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
При этом купить нормальный кафель, сантехнику и отделочные материалы было практически невозможным.
Чешский унитаз предел мечтаний.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 20:37   #563
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 32,370
Очки репутации: 216,102
Доп. информация
По умолчанию

@митрик, ну шо там крыивка в лохдаун работает?
__________________
Смотрящий за Харьковом и Тереховым из Эйлата, пока он мэр, а я Смотрящий
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 20:38   #564
Аватар для митрик
Сообщений: 23,249
Очки репутации: 149,558
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СмотрящийзаХарьк Посмотреть сообщение
@митрик, ну шо там крыивка в лохдаун работает?
Я хз. Завтра в тех краях буду.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 20:41   #565
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 32,370
Очки репутации: 216,102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Чешский унитаз предел мечтаний.
https://images.app.goo.gl/69SwbL37oRdVXskJ7
__________________
Смотрящий за Харьковом и Тереховым из Эйлата, пока он мэр, а я Смотрящий
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 20:41   #566
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,484
Очки репутации: 66,633
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
всеобщее преклонение советских людей
а я помню кино про приключения итальянцев в Росси.
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 20:42   #567
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 32,370
Очки репутации: 216,102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Я хз. Завтра в тех краях буду.
А Шмайссер маслом смазал?
__________________
Смотрящий за Харьковом и Тереховым из Эйлата, пока он мэр, а я Смотрящий
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 20:46   #568
Аватар для митрик
Сообщений: 23,249
Очки репутации: 149,558
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веремей Посмотреть сообщение
а я помню кино про приключения итальянцев в Росси.
Уже даже не помню сюжета. Помню что под водой какие то там съёмки были."Осторожно, рыбку задавишь!" вроде от туда.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 20:48   #569
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,484
Очки репутации: 66,633
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
Уже даже не помню сюжета.
Не. естественно. Сюжета и я не помню.
Я думаю, шо Рязанов посмеивался над действительностью советской.
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 20:58   #570
Аватар для митрик
Сообщений: 23,249
Очки репутации: 149,558
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

С тёщей на днях разговаривал. В воспоминания вдалась. Грит в отпуск она с тестем только в село ездила. Рыбу там в ставке ловили, на огороде маме помогали, дрова рубили на зиму, сарайчики подлатывали, картошку пекли. А потом к его маме ехали. Там недалеко, и то же самое. Отдыхали кароче. Идиллия.Тесть пару раз в здравницы в Карпаты ездил от профсоюза на работе. Всегда один. Бо путёвка одна выделялась. А она на работе и с детьми сидеть надо было.
Мне повезло. У меня села не было. Пионер лагерь был.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Моя Родина - СССР.
http://radikall.com/images/2014/01/09/eTb7Q.jpg
я-русский
Альтена - родина Jugendherberge
https://www.bildhost.com/images/2019/07/09/DEU_Altena_COA.svg.png ...
gregormichael
Родина. С чего начинается родина? Забыли что родились в Украине?
С чего начинается Родина,с картинки в твоём букваре...Почему о этом многие забыли,что родились в УКРАИНЕ.
Игорь Макеевка



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.