?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 18.06.2021, 09:30   #31
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
В 101 раз прошу: покажи раннюю мову
- а что я должен показывать из мовы слепоглухонемому в мове?
Ты покажи не мне, а украинцам.

В 101 раз прошу: покажи украинцам раннюю мову 11-14ст. в Киеве




Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
О чем Зализняк вам и сказал, лапотники
ДРЕВНЕРУССКОЕ и русское слово "ЛАПОТНИКИ" было в Киеве в 12 веке. Это слово есть только в русском языке.



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
ГраММММАтей! ПОТИШАТЬ от слова "ТИШЕ", а ПОТЕШАТЬ от слова "ПОТЕХА"(веселье) .
- опять двадцать пять? Открываем словарь мовы и читаем:

Цитата:
ПОТІШАТИ, аю, аєш, недок., ПОТІШИТИ, шу, шиш, док., перех.

1. Розважати, веселити кого-небудь своєю поведінкою, діями, виглядом і т. ін....
А при чем тут вообще мова?!!! Речь о русском языке!!!!! В котором ПОТИШАТИ - от слова "ТИШЕ", а в мове СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ СМЫСЛ - "веселити".
А "веселить" в русском языке - ПОТЕШАТИ.
Читать научись грамМММатей!

И второе. Слово "ПОТИШАТИ" есть в "Словаре русского языка "XI-XVII вв." под 16-ым векомv, а ты тут впихиваешь СУЧАСНУ мову.

А "Словника української мови XVI - I пол. XVII ст." на букву "П" до сих пор нет. Есть лишь тома от "А" до "Мо".

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Лексика Руси в летописях Киева 11-12 ст
- это что за идиотская выборка? Ваш писака выцедил из всего словаря ПВЛ и позднейших текстов 12 века дюжину слов, которые ему понравилось - и решил, что это - убедительный аргумент по всей лексике?
Не "дюжина", а 84 слова, т.е. 84 древних РУССКИХ слова в Киеве 12 в. и ОТСУТСТВИЯ мовы в Киеве.

Сообщение добавлено в 10:30

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Аналог в мове слову рухлядь - которое попало в письменный язык в ПВЛ из церковнославянского
БРЕХУН! Лжец!!! В староболгарском языке древнего РУССКОГО слова "РУХЛО" не было.

__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 09:59.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 09:47   #32
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
ДРЕВНЕРУССКОЕ и русское слово "ЛАПОТНИКИ" было в Киеве в 12 веке. Это слово есть только в русском языке.
- вообще-то великий князь киевский Владимир лапотников искал вовсе не в Руси, а где-то на стороне. Может, в ваших краях? Это под 984 годом. И это редкое слово употребляется в ПВЛ один-единственный раз. Где все поголовно лапти носили - так это в Раше, а не в Руси
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 09:48   #33
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 13,281
Очки репутации: 177,091
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В староболгарском языке ....

Тъпо копеле, спри да лъжеш!!!
Нищо не разбираш, пишеш само простотии!!!
__________________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
ОбуховскийВатник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 09:56   #34
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кстати, в Московском государстве рухлядью чаще всего называли звериный мех - валюту того времени
Опять брешешь! В Московском государстве Российского царства РУХЛЯДЬ и РУХЛО - движимое имущество.



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В той дурноватой выборке Лексики Руси обратите внимание, что почти все выбранные слова имеют в русском языке прямые аналоги, схожие или одинаковые по звучанию, в церковнославянском - то есть заимствованы в письменный язык Руси оттуда, а вовсе не из обиходной речи этноса русь.
Опять ЛЖЕШЬ!!! Неуч, в летописях множество ЧИСТО РУССКИХ слов, которых НЕТ в староболгарском, им уже более 1000 лет!! А есть ОБЩЕСЛАВЯНСКИЕ слова, которые ОТЛИЧАЮТСЯ от мовы. Читать научись!


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вообще-то великий князь киевский Владимир лапотников искал вовсе не в Руси, а где-то на стороне
Вообще-то князь Владимир использовал СВОЕ древнее РУССКОЕ КИЕВСКОЕ слово ЛАПОТНИК. Он не знал языка Булгар(предки татар), да и ЛАПОТНИК явно славянское слов.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Где все поголовно лапти носили - так это в Раше, а не в Руси
Лапти носили в КиевЕ и ЧерниговЕ, поэтому Владимир и произнес это СВОЕ древнее РУССКОЕ КИЕВСКОЕ слово ЛАПОТНИК.

В Киеве РУССКОЕ слово ЛАПОТНИК и все остальные. А где же мова?

В 101 раз прошу: покажи украинцам раннюю мову 11-14ст. в Киеве.



Сообщение добавлено в 10:56

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вообще-то великий князь киевский Владимир лапотников искал вовсе не в Руси, а где-то на стороне. Может, в ваших краях?
Вообще-то, НАШИ края - это КиЕв, ЧернигОВ и ПереяславЛЬ откуда князь Владимир принес РУССКОЕ слово ЛАПОТНИК в край Булгар.

А когда в 1182 г. Суздальский князь Всеволод Большое гнездо пошел воевать в Булгарию то его войско звалось РУСКИЕ полки, лодьи РУСКИЕ, а Суздальщина звалась РУСЬЮ.

__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 11:41.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 10:06   #35
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 13,281
Очки репутации: 177,091
Доп. информация
По умолчанию

Абе ти дебил ли си?! Казва ти се на чист български език, че лъжеш и ти пак най-нагло продлжаваш?! Ебаси идиота!!!
__________________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
ОбуховскийВатник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 11:05   #36
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Левинсон Посмотреть сообщение
Кроме болгарских ученых энциклопедия БРИТАННИКА тоже считает, что русская литература родилась в Киеве в 10 веке.
- я не понял, это что - предмет особой гордости русаков? Что их литература родилась в совершенно чужом для России Киеве? Ну-ну

Флаг - искаженный голландский. Герб - подретушированная ордынская двуглавая птица с Джанибековых пулов. Ранняя история списана с соседской. Язык - мова, переделанная позже под церковнославянский и татарский. Ранние правители - соседские киевские. Поздние - или от немцев, или грузин. Или, в лучшем случае - вепс )))
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 11:31   #37
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
их литература родилась в совершенно чужом для России Киеве? Ну-ну
НАША литература родилась в древнем Киеве. Это знает Европа и США.

И даже твой псевдоисторик кинан отмолчался по поводу "Словаря древнерусского языка 11-14 вв." и "Материалов для словаря древнерусского языка" Срезневского. Сказать нечего.

Сообщение добавлено в 12:24

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Герб - подретушированная ордынская двуглавая птица с Джанибековых пулов
Герб заимствован у Римской империи.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
. Язык - мова,
От того, что ты 100 раз повторишь БРЕХНЮ про "раннюю мову" это не станет правдой.

Покажи украинцам раннюю мову 11-13 ст.


За 30 лет незалежности не смогли составить "Словник староукраїнської мови XIV—XV ст. " ибо "Словарь древнерусского языка 11-14 вв." уже составлен.





Покажи украинцам раннюю мову

Сообщение добавлено в 12:31

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ранние правители - соседские киевские.
Не "соседские", а свои плоть от плоти. Соседи - это Волынь.

Ранние правители Киева ДРЕВНЕРУССКИЕ князья Владимир, Ярослав Мудрый и другие говорившие на древнем РУССКОМ языке и вот факты:

Монета Владимира с древним РУССКИМ словом СЕРЕБРО





Монета Святополка с древним РУССКИМ словом СЕРЕБРО







Монета Ярослава Мудрого с РУССКИМ словом ЯРОСЛАВЛЕ, т.е принадлежащее Ярославу. ЯрославЛЬ город Ярослава в России.
ПереяславЛЬ - город Переяслава.










Печать Ярослава Мудрого

__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 11:34   #38
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Опять брешешь! В Московском государстве Российского царства РУХЛЯДЬ и РУХЛО - движимое имущество.
- рухлядью также, помимо прочего, в Московском государстве назывался мех. И таких упоминаний в его документах я видел полным-полно. В документах, которые вы не в состоянии пролистать. Мало того - рухлядь в значении мех употребялось в Раше вплоть до середины 19 века

Цитата:
В «Уставе о податях» Свода законов Российской империи от 1842 года, в разделе III «О податях с инородных племён, в общем окладе не состоящих» приводилось деление рухляди на «обыкновенную» — пушнину песца, горностая, белки и проч. (статья 848) и «дорогую» — мех чёрных и чёрно-бурых лисиц (ст. 850), и разрешалось «всем самоедам иметь право платить ясак обыкновенной рухлядью, точно так же, как наличными деньгами» (ст. 851, Свод законов Россійской Имперіи: повелѣніем Государя Императора Николая Павловича составленный, Том 5. Тип. Втораго Отд. Собственной Е.И.В. Канцеляріи, 1842)
Кстати, где в ПВЛ - рухлядь? Я что-то не вижу этого слова. Год, цитата из ПВЛ - ?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Опять ЛЖЕШЬ!!! Неуч, в летописях множество ЧИСТО РУССКИХ слов, которых НЕТ в староболгарском, им уже более 1000 лет!! А есть ОБЩЕСЛАВЯНСКИЕ слова, которые ОТЛИЧАЮТСЯ от мовы.
- пенек, мова в самой ранней версии звалась праславянским языком, который родился у наших прямых предков именно в наших праславянских краях - в Среднем Поднепровье. Будет мокшанин нас тут просвещать по части раннего славянского

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вообще-то князь Владимир использовал СВОЕ древнее РУССКОЕ КИЕВСКОЕ слово ЛАПОТНИК. Он не знал языка Булгар(предки татар), да и ЛАПОТНИК явно славянское слов.

Лапти носили в КиевЕ и ЧерниговЕ, поэтому Владимир и произнес это СВОЕ древнее РУССКОЕ КИЕВСКОЕ слово ЛАПОТНИК.
- где в Киеве и Чернигове носили лапти из лыка, милейший? Где они присутствуют в археологических раскопках? Лапти - или хотя бы инструмент для их плетения (крючья), который находят в других местах даже на стоянках неолита?

А вот единственнная строка из Лаврентьевской (самая российская из средневековых летописей, кстати)

Цитата:
В лето 6493 (985), иде Володимеръ на Болгары съ Добрынею съ уемъ своимъ въ ладьях, а Торки берегомъ приведе на конихъ, и победи Болгары. Рече Добрыня Володимеру: съглядахъ колодникъ оже вси въ сапозехъ, сим дани нам не даяти, поидем искать лапотников. И сотвори Володимеръ с Болгары миръ
То есть не найдя даньшиков в булгарах, Володимир с Добрынею решили искать лапотников, более покорных и склонных к выплате дани, в других краях

Они часом не в тогдашнюю Рашу отправились, а?

Кстати, в более близкой к оригиналу Ипатьевской летописи никаких лапотников нет и в помине. Вполне возможно, что лапотников втащил в текст ПВЛ ваш кацапский переписчик, решив показать народ попроще

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вообще-то, НАШИ края - это КиЕв, ЧернигОВ и ПереяславЛЬ откуда князь Владимир принес РУССКОЕ слово ЛАПОТНИК в край Булгар
- замечательно! Отныне будем считать слово лапотник главным признаком идентификации тех или иных земель Руси как исконным Кацапстаном.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А когда в 1182 г. Суздальский князь Всеволод Большое гнездо пошел воевать в Булгарию то его войско звалось РУСКИЕ полки, лодьи РУСКИЕ, а Суздальщина звалась РУСЬЮ.
- дражайший, то, что Кацапстан полюблял называть сам себя Русью - мы давно знаем. Где Русь, которая называла ранний Кацапстан Русью, а? Где----------
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 11:40   #39
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- пенек, мова в самой ранней версии звалась праславянским языком, который родился у наших прямых предков именно в наших праславянских краях - в Среднем Поднепровье.
В Поднепровье мова появилась аж в 15 века - так пишут лингвисты.

Пенек, вот ЯЗЫК Киева 12 века:








__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 11:43   #40
Banned
Сообщений: 72
Очки репутации: 734
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ты покажи не мне, а украинцам.
В 101 раз прошу: покажи украинцам раннюю мову 11-14ст. в Киеве

Нафуа им это?

Кайзер -- истеричное брехло.
Хомо Свидомус вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 11:51   #41
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Будет мокшанин нас тут просвещать по части раннего славянского
Мокшанский язык был в Киеве в 11 веке?

Покажи украинцам раннюю мову 11-13 ст.

Сообщение добавлено в 12:46

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- где в Киеве и Чернигове носили лапти из лыка, милейший? Где они присутствуют в археологических раскопках? Лапти - или хотя бы инструмент для их плетения (крючья), который находят в других местах даже на стоянках неолита?
Лапти не гниют?!!! Браво, ты точно болен!
Инструмент тоже гниют и уж с 12 века точно не сохранятся. Меч-то ЕДИНСТВЕННЫЙ нашли, а где же тысячи мечей?

ЛАПОТНИКИ, согласно летописи, РУССКОЕ слово Киева.

Сообщение добавлено в 12:47

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кстати, где в ПВЛ - рухлядь? Я что-то не вижу этого слова
В НАШЕЙ ПВЛ есть РУХЛО - основа слова РУХЛЯДЬ ибо смысл ОДИН.

Сообщение добавлено в 12:49

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Они часом не в тогдашнюю Рашу отправились, а?
Нет, тогдашняя Раша-Русь была в Поднепровье с древним РУССКИМ языком, в котором было КИЕВСКОЕ РУССКОЕ слово ЛАПОТНИК,

Сообщение добавлено в 12:51

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Отныне будем считать слово лапотник главным признаком идентификации тех или иных земель Руси как исконным Кацапстаном
Не только ЛАПОТНИК, а еще сотни РУССКИХ слов Киева:




Не только ЛАПОТНИК, а названия городов и рек Руси:













__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 11:52   #42
Banned
Сообщений: 72
Очки репутации: 734
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Мокшанский язык был в Киеве в 11 веке?



Кайзер -- истеричное брехло.

Не было в Киеве мокшанского языка. Был руський язык.

Мокшанский (он же русский) был в Москве.
Хомо Свидомус вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 12:01   #43
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
то, что Кацапстан полюблял называть сам себя Русью - мы давно знаем.
Кацапстан называл себя Русью еще в Киеве в 11 веке - так пишут НАШИ РУССКИЕ летописи - это признано Европой и США..

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Где Русь, которая называла ранний Кацапстан Русью, а?
РУССКИЕ летописи,написанные в Киеве, это и есть РУСЬ, которая называла Русью земли от Киева и до Ярославля и Рязани.

Сначала Русь звала себя Русью только в Поднепровье и только до конца середины 12 века, а потом уже звала Русью и Суздаль, и Володимер и Ярославль.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 12:05   #44
Banned
Сообщений: 72
Очки репутации: 734
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Кацапстан называл себя Русью еще в Киеве в 11 веке - так пишут НАШИ РУССКИЕ летописи
А Заратустра что пишет?


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
- это признано Европой и США.
Что именно? Что "ваши" летописи так пишут?

Кайзер -- истеричное брехло.
Хомо Свидомус вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2021, 09:43   #45
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
А когда в 1182 г. Суздальский князь Всеволод Большое гнездо пошел воевать в Булгарию то его войско звалось РУСКИЕ полки, лодьи РУСКИЕ, а Суздальщина звалась РУСЬЮ.
- дражайший, то, что Кацапстан полюблял называть сам себя Русью - мы давно знаем. Где Русь, которая называла ранний Кацапстан Русью, а? Где----------
Именно Русь и называла Суздаль Русью, это написано в Киевской летописи под 1182 годом.

__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Про русский язык
Про русский язык, а также лично мое место на корабле современности Яна Дубинянская http://yusta-ya.livejournal.com/217613.html Критик...
ДД
Русский язык в кино
Не могу не поделиться хорошей новостью: вчера смотрела в Донецк-Сити фильм на русском языке, без титров! :) yahoo)))
Metamorphosa
Русский язык в Украине притесняют?
45849
Alex LM
тягныбок "Государственный язык в Украине - русский язык"
http://youtu.be/60O4ldB2VqI Тягныбок: Если хочешь быть офицером, работать в прокуратуре, суде - будь добр, знай единственный государственный язык...
Rouslan



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.