?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 26.06.2017, 14:17   #556
Аватар для Панько
Сообщений: 12,562
Очки репутации: 75,045
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦИФРАвик Посмотреть сообщение
ровно 14 месяцев ...у меня все хода записаны.....с 24.04.16 по 24.06.17
Вот так живешь, и не знаешь, что находишься под колпаком у Мюллера ЦИФРАвик!

__________________
Ми Московію хрестили, нам її й відспівувати. Амінь!
Мессии приходят и уходят, а ослы остаются! Бесэдер(с)


Панько вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 14:33   #557
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Панько Посмотреть сообщение
Вот так живешь, и не знаешь, что находишься под колпаком у Мюллера
Нагадало...

__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 18:38   #558
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Панько Посмотреть сообщение
Вы вообще о чем? Вы с вашими корешами хоть одну ссылку привели?
@Панько, представляешь, приводил! Так они, мои оппоненты, прочитать толком не могут, что там написано. А точнее - понять.
Ну, например, всем кто утверждал, что СССР вступила в WW в сентябре 39-ом. я задавал один единственный вопрос: приведите ссылку на эту дату в каком-нибудь фундаментальном историческом источнике. Не нравятся Советские, готов рассмотреть, скажем Британику. Можно любой другой источник, но только не какие-то сомнительные записки, а какой-нибудь общепризнанный фундаментальный труд. Как думаешь, какой результат? НУЛЬ!
Так же задавал вопрос оппонентам, почему же, Англия и франция, руководствуясь подписанными с Польшей договорами посчитали немцев агрессорами и объявили им войну, а, вот, в отношении СССР такого не произошло? Как думешь, кто-нибудь привел хоть один исторический документ, в котором официально признавали что СССР воюет на стороне германии? Правильно! Результат - НУЛЬ!
Всем, кто не щадя собственного времени трындит о том, что в расчленении Польши СССР и Германия были союзниками, я задавал один-единственный вопрос: а не покажете ли хоть какой-то документ, в котором между СССР и Германией закреплялись ОБЩИЕ военно-политические цели, оговаривались ОБЩИЕ действия и СОВМЕСТНЫЕ планы? Ну, потому как именно этим и характеризуются союзники. Как думаешь, были хоть какие-то достойные ответы? НОЛЬ!
Тоесть, никто из оппонентов толком ответить на поставленные вопросы не может, но идеологические выводы уже сделаны! И на простые исторические вопросы, начинают "сыпаться" ссылки на Пакт, фотографии Молотова, телеграммы с благодарностью Сталина, фотографии передачи Брестской крпости... в общем всё, что угодно, но далеко не ответы на поставленные вопросы...



Так о каких ссылках может идти речь, если вы там на своей волне и учите историю по специально сляпанным роликам в Ютьюбе и демотиваторам на базе черно-белых фотографий?


Сообщение добавлено в 19:38

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
С нашей стороны, ВСЕ материалы, касающиеся 2 Мировой войны давно открыты и находятся в зоне досягаемости для любого цивильного лица.
Покажите, где можно ознакомится с рассекреченными материалами по Гессу?

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
И наоборот, в РФ до сих пор большинство материалов и документов остаются под грифом "Секретно".
Я понимаю желание историков в скорейшем открытии архивов - самому интересно - но...

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
А это значит, что это именно вы оперируете исключительно пропагандистскими материалами, специально спущенными для вас с верху, и ничего не имеющими общего с исторической правдой..
Не болтайте ерунды. Пусть у нас и не все открыты материалы, но даже то, что открыто к пропаганде не имеет ни малейшего отношения. Это просто бумаги с информацией, а как эту информацию преподнести - дело третье. Вон, небезызвестный Резун, переврал информацию так, что не один персонаж в гробу перевернулся, и это при том, что предатель сознательно указывал, что де, пользовался только открытыми источниками. Кто не желает идти на поводу у "сказителей", тот просто обращается к первоисточнику и читает там ровно то, что написано. Не больше и не меньше.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 18:56   #559
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
почему же, Англия и франция, руководствуясь подписанными с Польшей договорами посчитали немцев агрессорами и объявили им войну, а, вот, в отношении СССР такого не произошло?
Эти вопросы нужно задавать Англии и Франции.

Точно те же самые вопросы нужно задавать Англии Франции и США в связи с агрессией РФ против независимой Грузии, аншлюса Крыма и поддержки сепаратистов востока Украины против законной власти.

Может быть побоялись, может быть недопоняли угрозу, может быть сочли что своя жопа в тепле значит значительно больше чем отстаивание законов, которое ещё неизвестно чем могут закончиться.

Но если Вы, только на этом основании считаете, что СССР не напал на Польшу, то у Вас плохо не только с логикой, но и с моралью.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 19:07   #560
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Эти вопросы нужно задавать Англии и Франции.
Эти вопросы нужно уже задавать историкам... Или тем, кто хоть как-то считает себя причастным.


Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Может быть побоялись, может....
Понятно, что может быть все что угодно, но факты есть факты.


Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Но если Вы, только на этом основании считаете, что СССР не напал на Польшу, то у Вас плохо не только с логикой, но и с моралью.
Во-первых: сразу о морали. Я считаю, что для того, что бы хоть как-то разобраться в истории, её не следует морализировать, поскольку мораль довольно зыбкая субстанция и легко превращается из дубины в пряник. Потому, на мой взгляд, история это одно, а моральная оценка - совсем другое.
А во-вторых, я не говорил, что СССР не нападал на Польшу, разумеется напал и разумеется, оккупировал. Всё к чему я призываю, так это "судить" (тем кто любит морализаторствовать и плясать на костях) исключительно только за то, что сделано. И отказаться от практики выдумывания, домысливания и "растяжения" оценок на основании собственных предпочтений и представлений о морали.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 19:11   #561
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Покажите, где можно ознакомится с рассекреченными материалами по Гессу?
Цитата:
It remains one of the most enduring chapters in the history of the Second World War, when Hitler’s deputy parachuted into a picturesque East Renfrewshire village in the hope of brokering an unlikely peace deal with Britain.

Now, on the eve of the 75th anniversary of Rudolf Hess’s extraordinary flight to Scotland, the author of a new book has called on the UK government to release its remaining classified files into the incident.

On 10 May, 1941, Hess left Augsburg airfield near Munich in a Messerschmitt Bf 110, destined for Dungavel House, near Strathaven. The country home was the residence of the 14th Duke of Hamilton, a man Hess believed might help arrange an audience with King George VI.
Тут Вы не передёргивайте, пожалуйста, а то люди ещё чего подумают, не дай Бог!!

Скрытая часть материалов по Хессу касается "тайны личности" британского короля Георга 6, который был очень сочувствующий делу нацизма, одевал свою королевскую семью в коричневые формы и учил их маршировать под германские марши.

Британцы посчитали что негоже трепать его королевское имя всуе и отложили рассекречевание его личной переписки с Хессом ещё на 25 лет.

Все материалы по решениям правительства Великобритании находятся в свободном пользовании.

Сообщение добавлено в 19:11

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Всё к чему я призываю, так это "судить" (тем кто любит морализаторствовать и плясать на костях) исключительно только за то, что сделано.
Вы хотите что бы Вашу страну превратили в радиоактивный пепел?
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 19:15   #562
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Британцы посчитали что негоже трепать его королевское имя всуе и отложили рассекречевание его личной переписки с Хессом ещё на 25 лет.

Гесс, преданный Гитлеру не хуже собаки, втихорца перелетает в Британию в самый разгар военных и политических игрищ, после чего британцы его пакуют глубоко и надолго. А гражданам рассказывают о нежелании рассказывать о личных взаимоотношениях двух особ?
Ну, может быть, кто-то и поверит в такие объяснения.... И тем не менее, факт остается фактом.

Сообщение добавлено в 20:15

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Вы хотите что бы Вашу страну превратили в радиоактивный пепел?
Я хочу, что б на МАрсе цвели сады...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 19:23   #563
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
И тем не менее, факт остается фактом.
Да, факт остаётся фактом.

Британия не свернула со своего гордого и одинокого, в то время, пути борьбы с нацизмом.

Сообщение добавлено в 19:23

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Я хочу, что б на МАрсе цвели сады...
Это и я хочу...
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 19:25   #564
Сообщений: 2,238
Очки репутации: 17,823
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Так они, мои оппоненты,
три года посылают меня на две буквы после Х.... а ты все лезешь и лезешь на него

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Покажите, где можно ознакомится с рассекреченными материалами по Гессу?
так ты ж окромя как на резанском больше ни накаком не читаешь

Сообщение добавлено в 19:25

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Гесс, преданный Гитлеру не хуже собаки,
это ты в Истории КПСС прочитал?
ЦИФРАвик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 19:27   #565
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ну, например, всем кто утверждал, что СССР вступила в WW в сентябре 39-ом. я задавал один единственный вопрос: приведите ссылку на эту дату в каком-нибудь фундаментальном историческом источнике. Не нравятся Советские, готов рассмотреть, скажем Британику. Можно любой другой источник, но только не какие-то сомнительные записки, а какой-нибудь общепризнанный фундаментальный труд. Как думаешь, какой результат? НУЛЬ!
3,14здец у тебя каша в голове. С каких это пор критерий "общепризнанности" стал мерилом правды? Когда-то общепризнанным было что Земля плоская. За высказывание сомнений можно было слегка подогреть атмосферу своим телом, предварительно изучив методы причинения боли.

Так и в этом вопросе. В "общепризнанных фундаментальных трудах" нифига об этом нет. Их не для того "общепризнавали" и не того типа фундамент в них закладывали.
Серега Викторови вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 19:33   #566
Сообщений: 2,238
Очки репутации: 17,823
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
С каких это пор критерий "общепризнанности" стал мерилом правды?
да у них там и "усталость" считается мерилом работы
ЦИФРАвик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 19:35   #567
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Это и я хочу...
Ну, хоть что-то общего...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 19:43   #568
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ЦИФРАвик Посмотреть сообщение
да у них там и "усталость" считается мерилом работы
Ага. И количество жертв мерилом "вклада в победу"

Сообщение добавлено в 20:43

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Гесс, преданный Гитлеру не хуже собаки, втихорца перелетает в Британию в самый разгар военных и политических игрищ, после чего британцы его пакуют глубоко и надолго. А гражданам рассказывают о нежелании рассказывать о личных взаимоотношениях двух особ?
А в чем криминал? Я понимаю, если б его отпустили или представили к званию героя британии.
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 19:51   #569
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
А в чем криминал?
Почитай выше...

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
3,14здец у тебя каша в голове.
Это тебе "оттуда" так видится. Я к таким заявлением отношусь вполне спокойно, учитывая то, как сейчас на Украине обходятся с историей...
Но это отдельный разговор...


Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
С каких это пор критерий "общепризнанности" стал мерилом правды?
Всегда. Пока не появлялись иные факты, которые ставили устоявшееся мнение под сомнения. После чего обществом генерировалась новые взгляды на "правду".
Если, конечно, мы говорим об истории не как об агитационном материале, а как о науке.


Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Когда-то общепризнанным было что Земля плоская. За высказывание сомнений можно было слегка подогреть атмосферу своим телом, предварительно изучив методы причинения боли.
Всё правильно. Потому что заключение о плоскости Земли делалось на основании того уровня образования. По мере накопления знаний, эти данные пересматривались. Но опять же не кем-то единолично, а научным сообществом.
Вот я и прошу привести мнение "научного сообщества".

Впрочем, мы с Вами прекрасно знаем, какой будет ответ на мои вопросы...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 20:03   #570
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Покажите, где можно ознакомится с рассекреченными материалами по Гессу?
Однако материалы (их секретная часть) переговоров Гесса с правительством Великобритании после смерти Гесса в 1987 году были и дальше засекречены аж до 2017 года! В 1987 году ещё был жив СССР, ещё архивы ни в СССР, ни в Англии не подделывались и не уничтожались, поэтому англичане продлили секретность на 30 лет. Поэтому в 1987 году англичане вынуждены были не уничтожать компромат на себя, а засекретить его.

По идее в этом году должны, но сдается что продлят (ИМХО),
Не зря "сиделец" на радостях (от освобождения) сразу же шею себе "свернул"...
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
ватники хуже нацистов, победа над нацистами, поражения красной армии, сталин

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Что было, ВМВ или Великая Отечественная Война?
Исторически и в полном понимании того, что такое война, можно сделать вывод, что никакой Второй мировой войны в Европе не было. В Европе до 22...
Икар
Освобождение дельфинов в Турции
В Турции спасли двух дельфинов, которых почти заморили в грязном бассейне. Реабилитация длилась долгие 20 месяцев, и теперь их наконец выпустили на...
Така
Одесскую «Просвиту» уличили в пропаганде нацизма и преклонении перед Ку-клукс-кланом
Одесскую «Просвиту» уличили в пропаганде нацизма и преклонении перед Ку-клукс-кланом ...
eledji
Великая Новосёлка
Вели́кая Новосёлка (ранее Большой Янисо́ль; укр. Велика Новосілка) — посёлок городского типа, районный центр Великоновоселковского района Донецкой...
sprM



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.