?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 28.06.2017, 00:03   #601
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Может его чисто по-человечески и можно понять, в конце концов, на сколько я знаю, он никогда не называл себя историком, а публицистом, пишущим на исторические темы. Каждый имеет свой взгляд, который в праве высказывать, но многие "почитатели" Резуна, принимая его систему оценок и доказательств, активно не желают принимать контрвыводы, которые здорово расшатывают его теорию.
Проблема в том, что расшатать его теорию можно одним единственным способом - доказать что приведенные им цифры - вымысел. Но увы, этого ни у кого не получается. А без этого все "контрвыводы" не более чем потуги и пыхтение, которые не то что расшатать, даже поколебнуть ее не могут.

Ты сам привел пример с педо филом. Здесь тот же механизм. Можно сколько угодно доказывать что ты всего лишь отобрал игрушку это ничего не изменит. Надо доказывать что тебя там вообще не было.

Сообщение добавлено в 01:03

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Можно согласиться и с "друзьями", хотя лично я предпочитаю термин "партнер"
ну и к чему сей поправочный коэффициент? Можем смело говорить, что с сентября 1939 ссср и германия официально друзья, что подтверждено архивами и подписями высоких чинов.
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 00:10   #602
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Проблема в том, что расшатать его теорию можно одним единственным способом - доказать что приведенные им цифры - вымысел.
Зачем? Вымысел вовсе не цифры, вымысел - выводы. Или Вы о каких-то "тайных" числах ведете речь, которые мало кому известны?

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
А без этого все "контрвыводы" не более чем потуги и пыхтение, которые не то что расшатать, даже поколебнуть ее не могут.
Ну, понятно: тут видим, тут не видим...
Как быть с фактами, которые противоречат выводам Резуна?

Да, кстати, а как быть с мелкой ложью Резуна, которой наполнена вся его книга?
Как говорил кто-то из великих, "единожды солгавшему, уже нет веры ни в чем..."

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
ну и к чему сей поправочный коэффициент?
К слову...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
roam2 (28.06.2017), Панько (28.06.2017)
Старый 28.06.2017, 00:28   #603
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Зачем? Вымысел вовсе не цифры, вымысел - выводы. Или Вы о каких-то "тайных" числах ведете речь, которые мало кому известны?
Нет. О ныне общеизвестных. Выводы - по-любому вымысел. История не точная наука, посему и выводы в ней категория вероятностная. А вероятность их правильности достаточна высока.


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Как быть с фактами, которые противоречат выводам Резуна?
Какие например?

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Да, кстати, а как быть с мелкой ложью Резуна, которой наполнена вся его книга?
Он не объявлял себя могучим историком, как ты уже заметил. незнание некоторых тонкостей вполне простительно.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Как говорил кто-то из великих, "единожды солгавшему, уже нет веры ни в чем..."
Во как! И как же мне теперь относиться к историкам начавшими свою деятельность в совке? Хотя... все люди врут в тех или иных обстоятельствах. И великий это сказавший тоже несомненно не раз в жизни говорил неправду )))
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 06:13   #604
Аватар для Панько
Сообщений: 12,562
Очки репутации: 75,045
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Вот и я как раз о том же говорил чуть выше: "я ненавижу СССР, потому найду любую зацепку, что бы представить его в как можно черном цвете. Я не знаю, что вообше, означает термин "союзник", но поскольку применительно к СССР он ещё в бОльшей степени его очерняет, то я ВЕРЮ в то, что они были союзниками. Плевать, как там было на самом деле, но раз как-то они общались между собою, раз соблюдали дипломатический этикет, то это не может не быть союзничеством...!!!" И понеслось: вырезки из газет, старые фотографии, цитаты полководцев и политиков того времени... Пусть они не имеют ни малейшей связи с высказанными утверждениями, но мы ВЕРИМ, что имеют, и всех делов...
Меня терзают смутные сомнения, что Виктора Суворова вы не читали. Не читавли от слова "ВООБЩЕ"! Как одиозная Поклонская фильм - не видела, но осуждаю!!! Иначе язык не повернулся бы назвать его мелкоплавающим. ВСе совковые волкогоновы, расейские исаевы, грызуны и прочее унылое говно ГлавПУРа, просто таки НИЧЕГО не смогли противопоставить Суворову. Да, он не первый, кто понял, ЧТО готовилось и ПОЧЕМУ вышел огромнейший обсер. Но он любит и понимает то, про что пишет. А убожество исаев любит деньги.

Но я про другое. Кто вам сказал, что я ненавижу Советский союз? В этой стране прошла большая часть моей жизни, и не самая худшая, почему я должен ненавидеть СССР? Мне кажется, или вы и вправду туповаты? Я не ищу зацепки, чтобы преподнести, так правильнее, слово "предоставить" здесь не годится, СССР в черном цвете. Нет!
Я за правду. Я хочу знать ПРАВДИВУЮ историю СССР, не придуманную волкогоновыми-исаевыми, а правдивую. Только зная правду о прошлом можно попытаться не повторить своих ошибок. Вот вам врали про оккупацию Украины Муравьевым, вам врали про раздел Польши, вам врали про оккупацию Прибалтики. И что? Вы радовались окупации Афганистана, вы орали крымняш, вы шли на Донбасс захватывать 9 областей Украины. ВНе только потому, что у населения РФ в подавляющем большинстве генотип испорченный, а и от незнания истории, надо понимать. Или от жлобства?
__________________
Ми Московію хрестили, нам її й відспівувати. Амінь!
Мессии приходят и уходят, а ослы остаются! Бесэдер(с)


Панько вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 07:24   #605
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ЦИФРАвик Посмотреть сообщение
,я смотрю тебе фараоша вагон обуховской бумаги притаранил...ну давай с*и на форуме

+ Оффтоп
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 07:58   #606
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
И к чему это?
Это к тому, что какой бы не был одаренный человек, его движение на "Олимп" обеспечивает если он попадает в сферу интересов людей распоряжающихся значительными денежными средствами...
В противном случае он сможет подняться на высоту забора или (максимум) трубы котельной (местного завода)...



Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Это как? Бороться с фашизмом в 1928 году, когда его еще толком и нет?! Прям шоу экстрасенсов получается.
Полагаю, в Германии (в 1933г.) пришли люди не в возрасте от 1-го года до 5-ти...
И пришли они не не в одночасье, значит был период когда они преодолевали этот путь..


+ Оффтоп





Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
А вот тебе цепочка фактов. Декларация коммунистами мира (декреть о мирь) была исполнена в виде жесточайшей гражданской войны. Декларация ими же о земле (еще один декреть) закончилась коллективизацией.

А кто сказал, что пришедшие к власти люди (после гражданской) были "белыми и пушистыми"... субчики еще те ...да замыслы имели наполеоновские (то факт)...


Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Декларация борьбы с фошистами почему-то закончилась приходом к власти фошистов... прикольно? ))))
Так на территории СССР и не было организаций фашистов...

А если о сотрудничестве, так я уже ранее сказал , что для СССР довоенного периода
(когда еще не было того ,что было совершено на территории СССР во время ВОВ), что Германия, что остальные страны Европы и США были одинаково "симпатичны"...
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 08:16   #607
Аватар для Панько
Сообщений: 12,562
Очки репутации: 75,045
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
А если о сотрудничестве, так я уже ранее сказал , что для СССР довоенного периода
(когда еще не было того ,что было совершено на территории СССР во время ВОВ), что Германия, что остальные страны Европы и США были одинаково "симпатичны"...

Надо же! Гигант мысли! Скорее всего киселевской. После 1920 года Германия являлась страной - изгоем, как впрочем и СССР, что их и сблизило в конце 20-х годов.
Зато такие страны как США активнейше строили социализм и проводили индустриадлизацию в стране победившего хама. За деньги, разумеется. Магнитка, Днепрогэс, уралвагонзавод, харьковский тракторный и многие-многие другие известнейшие ныне предприятия строились американскими специалистами за отнятое у хозяев золото. Вы вообще в курсе, что необдуманно выброшенное на рынок Британии СССР золото и бриллианты обвалили цены на драгметалл на Лондонской бирже.
Мой покойный прадед, репрессированный унтер врангелевской армии, отбывая свои 10 лет строил Днепрогес. С восторгом рассказывал про бутылку, висящую на ремне у американского инженера, руководителя работ, в которой неведомым способом всегда был горячий чай! Фирма Стенли уже тогда продавала в США термоса! Прадеда это настолько поразило, что спустя 40 лет он про термос рассказывал!

Ну да ладно. Вынужден признать, что избиение младенцев не для меня, спорить с представителями козломордии - скучнейшее занятие.Тупость и догмы, догмы и тупость и ни грамма включенных мозгов. За них давно другие думают.
__________________
Ми Московію хрестили, нам її й відспівувати. Амінь!
Мессии приходят и уходят, а ослы остаются! Бесэдер(с)


Панько вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 08:20   #608
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Панько Посмотреть сообщение
Ну да ладно. Вынужден признать, что избиение младенцев не для меня, спорить с представителями козломордии - скучнейшее занятие.Тупость и догмы, догмы и тупость и ни грамма включенных мозгов.

+ Оффтоп
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 08:29   #609
Сообщений: 22,690
Очки репутации: 145,923
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

@Фараон, а по сути вопроса? Сам дурак-оно, кэшно, аргумент...но не для всех
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 11:21   #610
Аватар для Панько
Сообщений: 12,562
Очки репутации: 75,045
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Манечка собственного величия----------?
Не хило Вас за год залечили!!!
По сути есть что сказать?
Подтвердить мнение козломордых братьев документиком каким нибудь, ссылкой на труд по теме... Нет? Попукивать из под шконки - это все, на что способен фараон образца 2017 года? И здесь откровенная деградация налицо.
__________________
Ми Московію хрестили, нам її й відспівувати. Амінь!
Мессии приходят и уходят, а ослы остаются! Бесэдер(с)


Панько вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 11:40   #611
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

1946-47 г.г. страшный голод около 1,5 млн. умервщлённых голодом.
Козломордая срана Голодомора и Гулага таки победила срану Холокоста и Освецима.

Сообщение добавлено в 12:40

В 1948-49 г.г. козломордые красножопы устроили блокаду Зап.Берлина.Не помогло амеры устроили безпрецидентный воздушный мост.Сбивать амерские транспортники козломордые засцали.Ответка Запада козломордым красножопам- НАТО.
Была организована весной 1949 г.
Vlad55 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 17:16   #612
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @roam2 Посмотреть сообщение
а по сути вопроса?

+ Оффтоп
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 17:36   #613
Аватар для Панько
Сообщений: 12,562
Очки репутации: 75,045
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Кому----------Вам----------?Или собирателю тряпочек----------?
Смысл?------
__________________
Ми Московію хрестили, нам її й відспівувати. Амінь!
Мессии приходят и уходят, а ослы остаются! Бесэдер(с)


Панько вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 18:45   #614
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Панько Посмотреть сообщение
Меня терзают смутные сомнения, что Виктора Суворова вы не читали. Не читавли от слова "ВООБЩЕ"!
Я не собираюсь Вам ничего доказывать. Можете считать, что Вы априори знаете больше любого вашего оппонента. Как говориться, кто Вам доктор...


Цитата:
Сообщение от @Панько Посмотреть сообщение
Иначе язык не повернулся бы назвать его мелкоплавающим.
Если бы не читал, то даже и не думал бы так называть. Но именно потому, что читал, именно потому, что разбирал его предположения, именно поэтому говорю - Суворов мелок и поверхностен в суждениях, хотя, конечно, и пытается рассуждать над глобальными вещами. Впрочем, как многие кухонные "наполеоны".


Цитата:
Сообщение от @Панько Посмотреть сообщение
ВСе совковые волкогоновы, расейские исаевы, грызуны и прочее унылое говно ГлавПУРа, просто таки НИЧЕГО не смогли противопоставить Суворову. Да, он не первый, кто понял, ЧТО готовилось и ПОЧЕМУ вышел огромнейший обсер. Но он любит и понимает то, про что пишет. А убожество исаев любит деньги.
Ну, будем считать, что каждый имеет право на высказывание своих мыслей, даже если кто-то, как например я, просто посмеиваются с них.
Кстати, вашего Исаева я нигде в противовес Резуну не приводил. Это Вы его "назначили" главным оппонентом Резуна.

Цитата:
Сообщение от @Панько Посмотреть сообщение
Но я про другое. Кто вам сказал, что я ненавижу Советский союз? В этой стране прошла большая часть моей жизни, и не самая худшая, почему я должен ненавидеть СССР? Мне кажется, или вы и вправду туповаты?
А по-моему Вы что-то "не догоняете". Я привел вариант часто встречающегося шаблонного подхода к оценке ВОВ, и не Вас лично я имел ввиду.

Цитата:
Сообщение от @Панько Посмотреть сообщение
Я хочу знать ПРАВДИВУЮ историю СССР, не придуманную волкогоновыми-исаевыми, а правдивую
А что значит "правдивую"? Каков на Ваш взгляд, механизм получения такой правдивой истории? Каким критериям должна эта правда соответствовать, что бы быть принятой таковой?


Цитата:
Сообщение от @Панько Посмотреть сообщение
Не только потому, что у населения РФ в подавляющем большинстве генотип испорченный, а и от незнания истории, надо понимать. Или от жлобства?
Будем считать, что аргументация у Вас заканчивается, раз Вы "плавненько" переходите к эфемерным вещам...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 19:35   #615
Аватар для Панько
Сообщений: 12,562
Очки репутации: 75,045
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Я не собираюсь Вам ничего доказывать. Можете считать, что Вы априори знаете больше любого вашего оппонента. Как говориться, кто Вам доктор...
Так это по русски! Молодец! Не собирался и начал доказывать. Лживость - это уже черта характера расеянина?
От фюрера врать научились?



Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Если бы не читал, то даже и не думал бы так называть. Но именно потому, что читал, именно потому, что разбирал его предположения, именно поэтому говорю - Суворов мелок и поверхностен в суждениях, хотя, конечно, и пытается рассуждать над глобальными вещами. Впрочем, как многие кухонные "наполеоны".
Хорошо. А теперь давайте примеры поверхностного суждения Суворова. Ну, чтобы трепачем не выглядеть. Очень мне любопытно!



Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Ну, будем считать, что каждый имеет право на высказывание своих мыслей, даже если кто-то, как например я, просто посмеиваются с них.
Кстати, вашего Исаева я нигде в противовес Резуну не приводил. Это Вы его "назначили" главным оппонентом Резуна.
Исаев ваш. Если не вы, то кто то из вашей, козломордой, братии на него ссылался. Читал я и Исаева, и Грызуна и еще нескольких лузеров - слабаки!


Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
А по-моему Вы что-то "не догоняете". Я привел вариант часто встречающегося шаблонного подхода к оценке ВОВ, и не Вас лично я имел ввиду.
ВОВ - это придумка ГлавПУРа! Не может внутри войны идти другая война. Никак! Или вы, когда писали про шаблонный подход, себя имели ввиду?


Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
А что значит "правдивую"? Каков на Ваш взгляд, механизм получения такой правдивой истории? Каким критериям должна эта правда соответствовать, что бы быть принятой таковой?
Механизм древний, как сама жизнь. Берем книжечку любого из советских военачальников. Любого. Все они пишут, как побеждали не числом а умением, так сказать по суворовски! Потом берем книгу любого из генералов производства. Чего угодно. Танков, самолетов, подштанников или артсистем. И узнаем, что техники мы выпускали в разы больше, чем немцы. Не 50 танков в сутки выпустили немцы, а мы 52, нет мы выпускали стабильно 200 и больше.
И здесь делаем то, что жители РФ делать очень не любят. Начинаем самостоятельно думать! Кто врет? Маршал, что рассказывал о победах не числом а умением? Или нарком, что приводил посуточный выпуск танков? Кто? А может танки воровали шахтеры и трактористы по дороге, чтобы потом против укропов ваивать? Аиньки?
Берем третий источник, и выясняем, что врет таки маршал, оружия было очень много. Примерно так.



Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Будем считать, что аргументация у Вас заканчивается, раз Вы "плавненько" переходите к эфемерным вещам...
Аргументы еще и не начинались! Я не увидел ни от вас ни от остальных дядываивальцев ни единого документа, ни единой ссылки, подтверждающих вашу версию. Бла-бла-бла и дядываивале!

Короче! С нетерпением жду от вас примеров вранья Суворва. Таких примеров, где он своей ложью направляет читателя по кривой дорожке, где оказывается дяды вовсе и не ваивале, а больше мародерили... Жду пруфы!
__________________
Ми Московію хрестили, нам її й відспівувати. Амінь!
Мессии приходят и уходят, а ослы остаются! Бесэдер(с)


Панько вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
ватники хуже нацистов, победа над нацистами, поражения красной армии, сталин

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Что было, ВМВ или Великая Отечественная Война?
Исторически и в полном понимании того, что такое война, можно сделать вывод, что никакой Второй мировой войны в Европе не было. В Европе до 22...
Икар
Освобождение дельфинов в Турции
В Турции спасли двух дельфинов, которых почти заморили в грязном бассейне. Реабилитация длилась долгие 20 месяцев, и теперь их наконец выпустили на...
Така
Одесскую «Просвиту» уличили в пропаганде нацизма и преклонении перед Ку-клукс-кланом
Одесскую «Просвиту» уличили в пропаганде нацизма и преклонении перед Ку-клукс-кланом ...
eledji
Великая Новосёлка
Вели́кая Новосёлка (ранее Большой Янисо́ль; укр. Велика Новосілка) — посёлок городского типа, районный центр Великоновоселковского района Донецкой...
sprM



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.