Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.09.2014, 21:04   #211
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Эво вас как разобрало.....Значит люди не воевали? а танки сталин на карте двигал указкой....
Блин..ну если воевали сталин, маршалы и генералы -чего так столько похоронок пришло? или сталин с маршалами сам по себе крестьяне (т.е. народ) сам по себе. Или они по пьянке погибли?
Вы от невозможности что-то возразить по существу и охватившей Вас ярости окончательно заговариваться начали.

Вы успокойтесь, не надо так переживать, а то еще инсульт схлопочете, вон как Вас расперло-то.

Никто не отрицает заслуг простого народа в достижении Победы, потому что это по меньшей мере глупо. Но и отрицать что эта победа была достигнута под непосредственным руководством Сталина, которому как Верховному Главнокомандующему совсем не обязательно было лазать по окопам и стрелять из пулемета, тоже по меньшей мере смешно.ообщение добавлено в 20:55
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.09.2014, 21:10   #212
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,006
Очки репутации: 68,256
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Но, помнится, именно по личному распоряжению Сталина, наши КБ скопировали и запустили в производство копию американского электролокомотива... Название не помню, а ГУГЛить лень...
https://ru.wikipedia.org/wiki/С_(электровоз)
Ага. 8 штук.

Сообщение добавлено в 22:08

Цитата:
Сообщение от @Бойко Лука Посмотреть сообщение
та покійна Ліля

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 22:10

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Как правило, в России каждый иностранный продукт подвергался осмысленной переработке и модернизации.
Пока"копейку" (опытная партия) делали итальянцы -это было одно. Когда же ПТУ-качество упало.
Пуалю вне форума  
Старый 14.09.2014, 21:28   #213
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Никто не отрицает заслуг простого народа в достижении Победы, потому что это по меньшей мере глупо. Но и отрицать что эта победа была достигнута под непосредственным руководством Сталина, которому как Верховному Главнокомандующему совсем не обязательно было лазать по окопам и стрелять из пулемета,
Да кто отрицает? сталин строил полностью под себя Красную Армию с 1931 года, по образу и подобию. И готовил ее к войне. и как? результат? к августу 1941 сталинская армия была полностью разбита. А как великий стратег показал себя при обороне Киева. После чего все операции разрабатывались Генштабом. А как политик просчитался с союзником-Германией. Которую обучал, вооружал и кормил аж до 14 августа 1941 года. Это когда были последние эшелоны отправленные из СССР в сторону Германии. Ну и так, для справки:
Немецские танки были обуты в советскую броню аж до 1943 года. Интересно как так получилось? на свои танки не хватало зато немцев затарили по полной. Германию к войне готовили? и кто прозевал? кто просчитался? на ком висит такой просчет? на ком столько смертей?
Кт руководил страной так, что полстраны сдали? Это что за такой талантливый стратег?
Гость из Москвы вне форума  
Старый 14.09.2014, 21:35   #214
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Гость из Москвы Посмотреть сообщение
А как политик просчитался с союзником-Германией.
Можно, в некоторой степени согласиться, что Сталин строил Армию под себя и неудачи 41-ого года частично можно именно этим объяснить, но считать просчётом партнёрские (не союзнические!!!) отношения с Германией нельзя уж точно. Сталин прекрасно понимал, что основной его противник - Германия, особенно в 40-41 году. До этого он ещё и Англию видел как противника СССР, и, кстати, небезосновательно.

Сообщение добавлено в 23:35

Цитата:
Сообщение от @Пуалю Посмотреть сообщение
Пока"копейку" (опытная партия) делали итальянцы -это было одно. Когда же ПТУ-качество упало.
Что касается именно "копейки", то качество советской сборки упало по одной главной причине - перевод выпуск автомобиля в массовое производство и связанное с этим применение соответствующего оборудования и удешевление конструкции.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.09.2014, 21:40   #215
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Я уже писал выше. Результат определяет полезность одного над другим. Те что пошли дорогой Лысенко уперлись в тупик и бросили занятие.
Выведенные Лысенко и его учениками сорта зерновых, разработанные им агроприемы до сих пор с успехом применяются в современном сельском хозяйстве. Так что насчет тупика это Вы от незнания.






Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Вы можете тут убится доказывая прогрессивность советско-сталинского строя, рассуждая что и как, а по факту, где был советский строй -было прозябание, гниение, развал и нищета.
23 гоба уже современная Россия живет за счет той "нищеты, прозябания и гниения", которые остались от СССР. И не только Россия но и остальные страны бывшего СССР. И не просто живет но модернизирует и продолжает жить дальше. Так говорите "сплошная нищета"?

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
В итоге, на карте почти нет того ленинско-сталинского социализма
Я Вам могу незадумываясь назвать несколько колхозов на территории России, которые не просто существуют, но и процветают в современных условиях, даже вывеску не поменяли.

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
а где сохранился, то лучше так и не жить.
А Вы попробуйте к примеру стать членом колхоза "Россия" на Ставрополье. Заморитесь в очередь стоять, слишком желающих много.
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
А в "загнивающем" капитализме -полный социализм. Именно тот самый. И добились этого без сталина и лысенко. Вот вам мой такой сказ.
Или будете спорить?
Легко. Назовите мне хоть одну капстрану в конституции которой было бы прописано гаранитрованное государством право на труд (а соответственно гаранитрованное государством право на кусок хлеба с маслом, т.е. право на жизнь). Назовете?
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.09.2014, 21:47   #216
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,006
Очки репутации: 68,256
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Назовите мне хоть одну капстрану в конституции которой было бы прописано гаранитрованное государством право на труд (а соответственно гаранитрованное государством право на кусок хлеба с маслом, т.е. право на жизнь). Назовете?
Там это само собой разумеется...
Пуалю вне форума  
Старый 14.09.2014, 22:03   #217
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

@Опер1971,ваши доводы улыбают.
все это: сорта пшеницы, устроиться на работу в колхоз "Россия", право на труд...-все это как то мелко и, простите, невменяемо. Ну да есть такое. Только это больше похоже на исключение из правил. И говорила моя бабушка, "даже палка стреляет хоть раз в жизни. "
В нормальных странах колхозво нет, а продукты есть, и даже без колхоза "Россия" вот как то обходятся. И страшно сказать обошлись без коллективизации и Гулага. И даже не пришлось сажать ученый за контр-революционную экономическую деятельность. И даже без Лысенко урожаи собирают нас кормят с нашей "лысенчиной"
Что касается право на труд, не знаю, не читал, но вот как то проезжая через всю Европу нищих обездоленных не встречал и толпы голодных за машиной не бежали. А вот в Испании встретил без работного дальнобойщика, и разговорившись поведал, что без работы уже год, получает пособие 2 400 евро. Говорит еще полгодика посижу, пока платят такое пособие и пойду на новую работу. Домохозяйка, в той же Испании имея двух детей получает пособие - 2500 евро, и ей хватает...и так далее. Можно конечно говорить об их кризисе, об их иждивенчестве. Но факт остается фактом. Поля засеяны, заводы работают, вечерами жители городков сидят за столиками и пьют вино.
А про Норвегию, или про бывшую республику России, Финляндию рассказать?
И еще раз хочу заметить -без сталина, без гулага, без предателей, без врагов народа, и даже без Гагарина-живут припеваючи.
Вот как они смогли....ума не приложу....
Гость из Москвы вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 14.09.2014, 22:09   #218
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Да кто отрицает? сталин строил полностью под себя Красную Армию с 1931 года, по образу и подобию. И готовил ее к войне. и как? результат? к августу 1941 сталинская армия была полностью разбита.
Да Вы че? А кто ж тогда в июле 1941-го Великие Луки освободил и держал их больше месяца? А кто в середине июля под Сольцами 70 км гнал моторизованный корпус Манштейна, которого между прочим в Вермахте считали самым выдающимся оперативным умом, да так что тот с перепугу даже совсекретные документы по применению химического оружия потерял? А кто Мценск в октябре 41-го оборонял, после чего Гудериан заскулил о подавляющем превосходстве Т-34 над немецкими танками? А кто под Тулой тому же Гудериану наклал по полной? Дальше перечислять? Или сами признаетесь что глупость написали?


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
А как великий стратег показал себя при обороне Киева.
У-у-у как все запущено-то? А кто его дезинформировал и уверил что вполне споконо может Киев оборонять, вопреки уверениям Буденного, которые еще в конце июля, (за несколько дней до Жукова) выдвинул требование отвести войска за Днепр. Уж не Кирпонос ли? Ведь его оперативное донесение в ГШ сохранилось в архивах и секретом для историков не является.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
После чего все операции разрабатывались Генштабом..
Вообще-то они и до этого разрабатывались только в ГШ РККА. Сталин всерьез вынужден был заняться руководством войсками только после оставления Минска и как любой нновичек вынужденно делал ошибки. Вы не знали?

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
А как политик просчитался с союзником-Германией.
А Германия была союзником СССР? И Вы можете назвать дату когда между нами был заключен договор о союзных отношениях?

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Которую обучал, вооружал и кормил аж до 14 августа 1941 года.
Вы уважаемый перепутали мальца. Это не Сталин германию обучал и вооружал а германия РККАП обучала и вооружала в период с середины 20-х до 1933 года, до прихода Гитлера. После чего все военые контакты между нашими странами по обмену опытом были прекращены. Не надо фантазировать.

Что касается кормежки, то мы действительно отправляли в Германию зерно по торговым соглашениям 1939 года, это было. Вот только взамен мы оттуда получали высокотехнологичное оборудование, новейшие образцы вооружения и техники, которые сами не производили. Целый тяжелый крейсер "Лютцов" с вооружением выторговали, который потом во время обороны Ленинграда выпустил по немцам больше снарядов чем линкоры "Марат" и "Октябрьская революция".

Это когда были последние эшелоны отправленные из СССР в сторону Германии.
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Ну и так, для справки:
Немецские танки были обуты в советскую броню аж до 1943 года.
Да ладно. А Вы в курсе что во время войны с Финляндией немцы специально послали туда группу спецов исследовать подорвавшийся на мине эксперементальный танк СМК и немцы с него сняли крышку люка в качестве образца советской брони? Причем ошиблись и сняли временную крышку из углеродистой стали, которую на заводе установили в спешке когда меняли родную в связи с ее поломкой. В результате немцы сделали вывод о том что броня на наших танках содержит излишнее количество углерода поэтому хрупкая и будет без труда пробиваться их ПТО.

И о каком одевании немецких танков в советскую броню речь идет?

Могу еще рассказать о том как мы в 39-м продали немцам железную руду с низким содержанием железа, которую невозможно было использовать по назначению без дополнительного обогащения. А когда немцы прибежали к Сталину и стали требовать поставить им руду более выского качества то были посланы далеко и надолго, так как в спецификаци к торговому соглашению на поставку руды процент содержания в ней железа прописан не был.

Вы про такие факты что-нибудь слыхали? Уверен что нет. Иначе не писали бы ахинеи про союзничество.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Кт руководил страной так, что полстраны сдали? Это что за такой талантливый стратег?
Руководство страной и армией конечно внесло свою лепту в проигрыш приграничного сражения. Но поражение это было по объективным причинам и зависело не только и не столько от руководства, сколько от того что немцы опередили нас в развертывании. Фактически оно было неизбежным в той стратегической ситуации в которой оказалась страна и армия в июне 41-го года. Наоборот наше руководство проявило себя в этой ситуации с самой лучшей стороны и сумело организовать мероприятия (в частности перманентную мобилизацию) которые в итоге сначала свели войну к борьбе за стратегическую инициативу, а потом и к поражению Германии.

Кстати, интересный психологический момент, который можно кратко охарактеризовать фразой: "У победы всегда много отцов, поражение же всегда сирота". Когда вы писали о победе, то приписывали ее всему народу, но при этом ответственность за поражение накладываете исключительно на одного человека. Но так не бывает. В поражении так же как и в достижении победы принимает участие масса народа и они все в равной степени несут за них ответственность.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.09.2014, 22:10   #219
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Еще раз:
все достижения советской науки и технике были созданы учеными прошедшую царскую школу. И это при массовом уничтожении талантливых людей. Те что прошли советскую школу-пшик.
Не только царскую. Большинство из них в Кембриджах и Гарвардах учиились.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 14.09.2014, 22:10   #220
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Там это само собой разумеется...
А почему же такое количество безработных и просто откровенных БОМЖей, раз право на труд там само собой разумеется?
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.09.2014, 22:18   #221
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,799
Очки репутации: 117,265
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
в стационары для дистрофиков
Т.е. не муку для хлеба, а шоколад?

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
А Вы абсолютно уверены и можете доказать документально что они были в его распоряжении? Лично мне таких свидетельств не попадалось.
У Жданова был персональный повар, западло было ему вместе с товарищами по партии в одной столовой харчеваться. Ессессно ни сам повар тов.Жданова, ни его семья не голодали. Вообще же питанию товарищей в Смольном уделялось особое внимание:
В Смольном было несколько столовых и буфетов. В южном крыле находилась столовая для аппарата горкома, горисполкома и штаба Ленинградского фронта... А в северном, «секретарском» крыле, располагалась правительственная столовая для партийной элиты — секретарей горкома и горисполкома, заведующих отделами... У первого секретаря обкома Жданова и председателя Ленгорисполкома Попкова были еще буфеты на этажах. Кроме того, у Жданова был персональный повар, который работал в так называемой «заразке»... Там у Жданова и Попкова были кабинеты. Ещё была так называемая «делегатская» столовая для рядовых работников и гостей, там все было попроще. Каждую столовую обслуживали свои люди, имевшие определённый допуск. Я, например, обслуживал столовую для аппарата — ту, что в южном крыле. Я должен был растапливать плиту, поддерживать огонь, поставлять пищу на раздачу, мыть котлы.

До середины ноября 1941 года хлеб на столах там лежал свободно, ненормированно. Потом его начали растаскивать. Ввели карточки — на завтрак, обед и ужин — дополнительно к тем, что были у всех ленинградцев. Обычный завтрак, например, — каша пшенная или гречневая, сахар, чай, булочка или пирожок. Обед всегда был из трех блюд. Если человек не отдавал свою обычную продовольственную карточку родственникам, то к гарниру получал мясное блюдо. А так обычная пища — сухая картошка, вермишель, лапша, горох.

А в правительственной столовой, где работала мама, было абсолютно всё, без ограничений, как в Кремле. Фрукты, овощи, икра, пирожные. Молоко, яйца и сметану доставляли из подсобного хозяйства во Всеволожском районе около Мельничного Ручья. Пекарня выпекала разные торты и булочки. Сдоба была такая мягкая — согнешь батон, а он сам разгибался. Все хранилось в кладовой. Ведал этим хозяйством кладовщик Соловьев. На Калинина был похож — бородка клинышком.

Конечно, нам от щедрот тоже перепадало. До войны у нас дома было вообще всё — и икра, и шоколад, и конфеты. В войну, конечно, стало хуже, но все же мама приносила из столовой мясо, рыбу, масло, картошку. Мы, обслуживающий персонал, жили как бы одной семьей. Старались друг друга поддерживать, и помогали, кому могли. Например, котлы, которые я мыл, были целые дни под паром, на них налипала корка. Её надо было соскрести и выбросить. Естественно, я этого не делал. Здесь, в Смольном, жили люди, я им отдавал. Военные, охранявшие Смольный, были голодные. Обычно на кухне дежурили два красноармейца и офицер. Я отдавал им остаток супа, поскребыши. И кухонные мужики из правительственной столовой тоже подкармливали кого могли. Ещё мы старались устроить людей в Смольный на работу. Так, мы устроили нашу бывшую соседку Олю сначала уборщицей, а потом маникюршей. Некоторые руководители города делали маникюр. Жданов, кстати, делал.
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Старый 14.09.2014, 22:24   #222
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

@Опер1971,на военную тема нет желание отвечать. Нет желания вас гвоздить.
По факту одно:
сталин взял на себя полноту власти ему и отвечать за все....а все эти сказки: не знал, не умел, не предвидел, проспал -разговоры в пользу бедных.

Сообщение добавлено в 22:24

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Не только царскую. Большинство из них в Кембриджах и Гарвардах учиились.
Да одна только Прага стала научным центром русской эмиграции.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 14.09.2014, 22:29   #223
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
@Опер1971,ваши доводы улыбают.
все это: сорта пшеницы, устроиться на работу в колхоз "Россия", право на труд...-все это как то мелко и, простите, невменяемо.
Мелко говрите? Ну так назовите хот ь одну капстрану где бы это право гарантировалось государством. Право на труд означает право на гарантированный государством кусок хлеба, а кусок хлеба это гарантированное право на жизнь. Человечекая жизнь для Вам - мелочь недостойная упоминания? И чего в таком случае стоят все Ваши лицемерные рассуждения о ГУЛАГе и невиннозагубленных жертвах сталинского произвола?


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
В нормальных странах колхозво нет, а продукты есть, и даже без колхоза "Россия" вот как то обходятся.
Вот только при этом основную массу товарной сельхозпродукции дают не единоличники-одиночки, а большие аграрные предприятия использующие метод коллективной обработки земли, аналогичный тому который применялся в колхозах. Т.е. фактически те же колхозы, только собственником на средства производства там является не рабочий коллектив, а один хозяин. При этом они получают от государства такую помощь, которая нашим колхозам не снилась даже в самых радужных снах. И тем не менее советская система сельского хозяйства сумела организовать и поддерживать одинаково высокий уровень потребления продуктов питания для всех без исключения членов социума.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Что касается право на труд, не знаю, не читал, но вот как то проезжая через всю Европу нищих обездоленных не встречал и толпы голодных за машиной не бежали. А вот в Испании встретил без работного дальнобойщика, и разговорившись поведал, что без работы уже год, получает пособие 2 400 евро. Говорит еще полгодика посижу, пока платят такое пособие и пойду на новую работу. Домохозяйка, в той же Испании имея двух детей получает пособие - 2500 евро, и ей хватает...и так далее. Можно конечно говорить об их кризисе, об их иждивенчестве. Но факт остается фактом. Поля засеяны, заводы работают, вечерами жители городков сидят за столиками и пьют вино.
А про Норвегию, или про бывшую республику России, Финляндию рассказать?
И еще раз хочу заметить -без сталина, без гулага, без предателей, без врагов народа, и даже без Гагарина-живут припеваючи.
Вот как они смогли....ума не приложу....
Если бы Вы слышали про неоколониальную систему, когда 20 ведущих развитых стран НЕвропы и Америки живут фактически за счет всех остальных стран мира (грубо говоря испанская домохозяйка получает свои 2500 евро и пьет по вечерам вино потому, что в Малайзии девочки на сборке компов и прочих гаджетов, впахивая на конвейере по 12 часов без выходных и отпусков, получают по 150-200 долларов в месяц и это считается высокой зарплатой), которых только в списке ООН больше 200, то у Вас таких вопросов бы не возникало.

А так конечно Вам не понять.

Сообщение добавлено в 23:29

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
@Опер1971,на военную тема нет желание отвечать. Нет желания вас гвоздить.
А Вы попробуйте. А там посмотрим кто кого гвоздить будет. Отчего-то мне кажется что и в военной теме Вы будете посрамлены. Потому как фантазий у Вас много, а вот фактов и документов я пока не заметил.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
По факту одно:
сталин взял на себя полноту власти ему и отвечать за все....а все эти сказки: не знал, не умел, не предвидел, проспал -разговоры в пользу бедных..
А он с себя и с руководства страной вины и не снимал. О чем открыто и заявил во время банкета по случаю Парада Победы, произнеся тост за русский народ.

Сообщение добавлено в 22:24
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.09.2014, 22:39   #224
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Мелко говрите? Ну так назовите хот ь одну капстрану где бы это право гарантировалось государством. Право на труд означает право на гарантированный государством кусок хлеба, а кусок хлеба это гарантированное право на жизнь. Человечекая жизнь для Вам - мелочь недостойная упоминания? И чего в таком случае стоят все Ваши лицемерные рассуждения о ГУЛАГе и невиннозагубленных жертвах сталинского произвола?.
Еще раз. Не знаю не читал их конституцию.
Но вот голодоморов не было ни где! вот не было. И колхозов не было. И сталина у них не было. Вот как то без декорации "право на труд" обходятся. И даже не мрут. При всем нашем желании и завывание-не умирают.
В СССР право на труд был, и даже обязанность трудится, и все работали а в магазинах пусто, мясо по талонам, хрусталь по талонам, ковры по открыткам, машины....ну это вообще -предел мечтаний.
Кстати, в СССР право на жилище тоже было и все жили в коммуналках. По три поколения на одну комнату.



Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Если бы Вы слышали про неоколониальную систему, когда 20 ведущих развитых стран НЕвропы и Америки живут фактически за счет всех остальных стран мира (грубо говоря испанская домохозяйка получает свои 2500 евро и пьет по вечерам вино потому, что в Малайзии девочки на сборке компов и прочих гаджетов, впахивая на конвейере по 12 часов без выходных и отпусков, получают по 150-200 долларов в месяц и это считается высокой зарплатой), которых только в списке ООН больше 200, то у Вас таких вопросов бы не возникало.
А так конечно Вам не понять.
Вообще то "испанская домохозяйка" жила хорошо и до той девочки что собирает гаджеты.
И финны, и норвежцы, и японцы, вот как то обошлись без колоний.
Или яркий пример Северная и Южная Корея. Один народ -два пути.
А с другой стороны, вам жалко девочку из Малайзии, а свой народ с киркой и тачкой на Колыме нет?
А болгары? а Румыны с поляками кого колонизировали? да и теже прибалты, при всей своей бедности в СССР не рвутся вот как то.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 14.09.2014, 22:45   #225
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Т.е. не муку для хлеба, а шоколад?
Вы абсолютно правильно себе у виска покрутили, раз не знаете таких элементарных вещей. Шоколад - высококалорийный быстроусвояемый продукт, которого требуется гораздо меньше чем хлеба чтобы обеспечить человеческий организм необходимым количеством калорий. Именно поэтому он и входил в рацион и бортовые пайки летчиков: места занимал мало а сил и бодрости, необходимых для жизнедеятельности обеспечивал по максимуму.


Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
У Жданова был персональный повар, западло было ему вместе с товарищами по партии в одной столовой харчеваться. Ессессно ни сам повар тов.Жданова, ни его семья не голодали. Вообще же питанию товарищей в Смольном уделялось особое внимание:
В Смольном было несколько столовых и буфетов. В южном крыле находилась столовая для аппарата горкома, горисполкома и штаба Ленинградского фронта... А в северном, «секретарском» крыле, располагалась правительственная столовая для партийной элиты — секретарей горкома и горисполкома, заведующих отделами... У первого секретаря обкома Жданова и председателя Ленгорисполкома Попкова были еще буфеты на этажах. Кроме того, у Жданова был персональный повар, который работал в так называемой «заразке»... Там у Жданова и Попкова были кабинеты. Ещё была так называемая «делегатская» столовая для рядовых работников и гостей, там все было попроще. Каждую столовую обслуживали свои люди, имевшие определённый допуск. Я, например, обслуживал столовую для аппарата — ту, что в южном крыле. Я должен был растапливать плиту, поддерживать огонь, поставлять пищу на раздачу, мыть котлы.

До середины ноября 1941 года хлеб на столах там лежал свободно, ненормированно. Потом его начали растаскивать. Ввели карточки — на завтрак, обед и ужин — дополнительно к тем, что были у всех ленинградцев. Обычный завтрак, например, — каша пшенная или гречневая, сахар, чай, булочка или пирожок. Обед всегда был из трех блюд. Если человек не отдавал свою обычную продовольственную карточку родственникам, то к гарниру получал мясное блюдо. А так обычная пища — сухая картошка, вермишель, лапша, горох.

А в правительственной столовой, где работала мама, было абсолютно всё, без ограничений, как в Кремле. Фрукты, овощи, икра, пирожные. Молоко, яйца и сметану доставляли из подсобного хозяйства во Всеволожском районе около Мельничного Ручья. Пекарня выпекала разные торты и булочки. Сдоба была такая мягкая — согнешь батон, а он сам разгибался. Все хранилось в кладовой. Ведал этим хозяйством кладовщик Соловьев. На Калинина был похож — бородка клинышком.

Конечно, нам от щедрот тоже перепадало. До войны у нас дома было вообще всё — и икра, и шоколад, и конфеты. В войну, конечно, стало хуже, но все же мама приносила из столовой мясо, рыбу, масло, картошку. Мы, обслуживающий персонал, жили как бы одной семьей. Старались друг друга поддерживать, и помогали, кому могли. Например, котлы, которые я мыл, были целые дни под паром, на них налипала корка. Её надо было соскрести и выбросить. Естественно, я этого не делал. Здесь, в Смольном, жили люди, я им отдавал. Военные, охранявшие Смольный, были голодные. Обычно на кухне дежурили два красноармейца и офицер. Я отдавал им остаток супа, поскребыши. И кухонные мужики из правительственной столовой тоже подкармливали кого могли. Ещё мы старались устроить людей в Смольный на работу. Так, мы устроили нашу бывшую соседку Олю сначала уборщицей, а потом маникюршей. Некоторые руководители города делали маникюр. Жданов, кстати, делал.
Стоп-стоп. Вы невнимательно читаете. Все как в Кремле было до войны. А во время войны стало гораздо хуже: ни тортов ни булочек ни икры в шампанском. Мясо, рыба, масло картошка. А где же перечисленные сладости и деликатесы, из-за которых разговор зашел?

Что касается перечисленных продуктов, то я уже писал выше что за них руководители города платили высочайшим уровнем личной ответственности за организацию обороны и жизнедеятельности.

Повторю еще раз вопрос, который Вы проигнорирвали: как Вы думаете, для обороны города (а следовательно и для его населения) было бы лучше если бы руководство обороной (т.е. пратийный и военный актив) ежесекундно думали только о том где бы им урвать лишнюю порцию еды чтобы утолить голод, или было гораздо прагматичнее дать ограниченному количеству руководителей относительно нормальное питание чтобы они могли заниматься своими непосредственными обязанностями?
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.