Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 22.08.2016, 11:47   #2416
Аватар для Михаило
Сообщений: 5,103
Очки репутации: 35,699
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Но любишь путлера. Диагноз однако..
Твой дом Белорусь? ты любишь своего президента?
Михаило вне форума  
Старый 22.08.2016, 11:48   #2417
Аватар для Одесситочка
Сообщений: 1,862
Очки репутации: 18,331
Адрес: г.Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Не было тогда совейских солдат.Была РККА.

+ Оффтоп
__________________
"Любіть Україну, або ідіть геть. Держава понад партії, нація понад класи" С.Петлюра
"Я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши ВС, блокировали ВСУ в Крыму" ВВХ 13.11.14
Одесситочка вне форума  
Старый 22.08.2016, 11:56   #2418
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Никто не называл её ни гвардейской, ни тем более георгиевской.
И что это меняет? Дело-то в символе, а не в названии. Её название и сейчас мало кто бы знал, если бы не реклама акции.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Причём тут вообще меч к абсолютно абстрактным символам, которые не использовались десятилетиями, потом вдруг вынимались идеологами из закромов.
Так это нормальная практика. Одно время в СССР её тоже пытались забыть, но потом сознательно вытянули на свет божий.Только о чем, собственно речь? Если мы говорим о том, каким боком эта лента связана с символом мужества, это одно, если мы говорим, как часто и когда на основании этого символа проводятся акции с государственной поддержкой, это другое. Государство может не вспоминать об этом символе, а может начать рекламировать его на каждом углу, но символ как был символом, так им и останется.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Потом подобная история после войны, когда всё это замалчивалось и нигде в публичном пространстве не фигурировало, а через 70 лет всплыло.
А Вы в принципе не допускаете ситуации переоценки ценностей? Ведь были же случаи, когда человек совершал подвиг, но по достоинству оценить его смогли только спустя годы.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Мой дед первый день в пионерах шёл из школы и учебники галстуком перевязал, что бы сподручнее нести были. Вот его и выгнали оттуда. Правда, не похоже, что он расстроился.
Может быть, но в мое время, я не припомню, что бы кого-то выгоняли из пионеров или комсомола сознательно. Был один случай, когда один шалопай на всеобщей линейке громогласно выругался, снял галстук и пионерский значок и сказал, где он видел эту организацию. Герасимов Андрей его звали - даже сейчас помню его. Из школы не выгнали, но не быть пионером разрешили. Больше я не слышал, что бы кого-то выгоняли. Вот не принять в комсомол могли. И принимали не с первого раза. Но что бы приняв выгнать, такого не слышал.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
А то, что солдаты РККА не стеснялись носить эти награды, то уже сто раз сказано, что это исключение не было массовым.
А оно и не могло быть массовым, ибо георгиевские кавалеры - штука штучная. Но важен сам прецедент: то, что разрешено одному не запрещено и все остальным.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
До войны это вообще было запрещено. Оно и понятно, ведь такими наградами форсили в основном беляки.
После гражданской никто награды не запрещал - за их ношение не карали - но, согласен, царские награды, как символы империалистической войны, не поощрялись. Так было вплоть до 43-го года. Хотя, тот же Будённый не стеснялся и фотографировался с георгиевскими крестами ив предвоенное время.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
И вообще вы может штабс-капитана Овечкина считаете своим кумиром?
А чем Вам Овечкин не нравится? Умный был мужик.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 22.08.2016, 11:59   #2419
Сообщений: 9,844
Очки репутации: 76,116
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @youry Посмотреть сообщение
Полный список солдат РОА, награжденных в годы Первой мировой войны Орденом Св. Георгия, Георгиевским оружием и Георгиевской медалью:
Ой, боюсь, что далеко не полный. Впрочем георгиевские кавалеры ко времени второй мировой войны в основной своей массе были слишком старыми для войны, поэтому их и там, и там не могло быть уж очень много.
Litvano вне форума  
Старый 22.08.2016, 12:07   #2420
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Одесситочка Посмотреть сообщение
е же яйца, только в профиль
Нет. Красножопы это классовая армиY, а совейская всё таки как бы государственная,рашисткая.
Vlad55 вне форума  
Старый 22.08.2016, 12:09   #2421
Сообщений: 9,844
Очки репутации: 76,116
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Так это нормальная практика. Одно время в СССР её тоже пытались забыть, но потом сознательно вытянули на свет божий.Только о чем, собственно речь?
О том что вами манипулируют как хотят. Меняют одни символы на другие время от времени и вы одинаково счастливы, как овцы в загоне.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А Вы в принципе не допускаете ситуации переоценки ценностей? Ведь были же случаи, когда человек совершал подвиг, но по достоинству оценить его смогли только спустя годы.
Всплыло когда совершивший подвиг и все кто знал, что было на самом деле умерли.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Хотя, тот же Будённый не стеснялся и фотографировался с георгиевскими крестами ив предвоенное время.
Не хочу обидеть прадеда Михаила, но Будёный немножечко фрик. У него и образ такой был - отбитого бравого деда. Понятно, что не все выбросили в реку старые кресты как Минай или Миронов. Кто-то их и в старости перебирал, вспоминая молодость, но на официальных портретах их днём с огнём не сыщешь. Помню у деда были книжки сталинской эпохи про разных героических вояк. Книги содержали портреты без крестов и красивые революционные биографии без наград полученных из рук царя.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А чем Вам Овечкин не нравится? Умный был мужик.
Мне может много чего нравиться, но только не винегрет из взаимоисключающих параграфов. Топить за совок, значит топить за совок, а не соединять его с царизмом и православием
Litvano вне форума  
Старый 22.08.2016, 12:12   #2422
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Если мы говорим о том, каким боком эта лента связана с символом мужества,
Рашизма?
Vlad55 вне форума  
Старый 22.08.2016, 12:27   #2423
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
О том что вами манипулируют как хотят. Меняют одни символы на другие время от времени и вы одинаково счастливы, как овцы в загоне.
Ну, мною-то никто не манипулирует. Я сталкивался с этим символом с детства, и по сей день он для меня не утратил ни ценность, ни наполнение.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Всплыло когда совершивший подвиг и все кто знал, что было на самом деле умерли.
Отнюдь. Например при жизни дали героя (не помню фамилии, только факты) солдату спасшему знамя Брестской крепости.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
У него и образ такой был - отбитого бравого деда.
Это сейчас. А в тридцатых у него был образ корифея гражданской войны и революции. Эдакий живой памятник, на которого следовало равняться. Наравне с Чапаевым.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
но на официальных портретах их днём с огнём не сыщешь
Не знаю, что именно считать официальными портретами, но повторюсь, если до 43-его такие награды пытались просто замалчивать, то после фото с георгиевскими крестами печатали даже в газетах. Уж куда официальнее..

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Топить за совок, значит топить за совок, а не соединять его с царизмом и православием
То есть другого мышления и оценок Вы не приемлете?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 22.08.2016, 12:36   #2424
Сообщений: 9,844
Очки репутации: 76,116
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Это сейчас. А в тридцатых у него был образ корифея гражданской войны и революции. Эдакий живой памятник, на которого следовало равняться. Наравне с Чапаевым.
Чё Чапаев тоже был живым памятником? Чудно

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
То есть другого мышления и оценок Вы не приемлете?
Я не приемлю лицемерия. Почитайте Оруэлла. Он там хорошо описал, чем вы занимаетесь. Ваше "другое мышление" давно изучил и точно описал термином doublethink. Я вам советую этот термин и использовать, а не придумывать новые типа "другое мышление" или какое-нибудь "георгиевское мышление"
Litvano вне форума  
Старый 22.08.2016, 12:43   #2425
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ну, мною-то никто не манипулирует. Я сталкивался с этим символом с детства, и по сей день он для меня не утратил ни ценность, ни наполнение.
Необратимо зомбанутый, однако..

Сообщение добавлено в 12:43

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Отнюдь. Например при жизни дали героя (не помню фамилии, только факты) солдату спасшему знамя Брестской крепости.
Рашисткая Бредятина.
В Белостоцко-Минском мешке пропали 330 тыс. бойцов и командиров РККА. В Киевском 660 тыс.
Не?
Vlad55 вне форума  
Старый 22.08.2016, 12:44   #2426
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Чё Чапаев тоже был живым памятником? Чудно
Чапаев к тому времени, увы, уже утонул.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Я не приемлю лицемерия.
А тут и нет никакого лицемерия. Просто мы (я) воспринимаем свою историю в полном объёме, такой какая есть. И не пытаемся ей расчленять на "нашу" и "не нашу".
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.08.2016, 12:45   #2427
Аватар для Михаило
Сообщений: 5,103
Очки репутации: 35,699
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Почитайте Оруэлла. Он там хорошо описал, чем вы занимаетесь. Ваше "другое мышление" давно изучил и точно описал термином doublethink. Я вам советую этот термин и использовать, а не придумывать новые типа "другое мышление" или какое-нибудь "георгиевское мышление"
Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно — и должно — изменить. Джордж Оруэлл
Михаило вне форума  
Старый 22.08.2016, 12:56   #2428
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Просто мы (я) воспринимаем свою историю в полном объёме, такой какая есть. И не пытаемся ей расчленять на "нашу" и "не нашу".
Угу.Но но удельная сверхсмертность от Голодомора в Украине была в 20-30 выше чем в Рашке.
Не?
Vlad55 вне форума  
Старый 22.08.2016, 13:03   #2429
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Угу.Но но удельная сверхсмертность от Голодомора в Украине была в 20-30 выше
А кто-то в России оспаривает Голодомор?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.08.2016, 13:07   #2430
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А кто-то в России оспаривает Голодомор?
Все гнусские..
Vlad55 вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.