Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 16.09.2014, 11:37   #271
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,958
Очки репутации: 120,767
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Под зажиточными аграриями я так понимаю подразумеваются кулаки? Могу Вас разочаровать: еще в 19-м веке исследователи русской деревни и крестьянского быта пришли к выводу что кулаки не занимаются сельским хозяйством, в смысле - наживают свои капталы не за счет обработки земли а за счет торговли, ростовщических сделок и т.п.
Нет. Я имел в виду, что под раскулачивание попали как раз не местные лавочники, а просто не голодранцы и местные маргиналы, которых было подавляющее большинство.
На Кубани (нанешние территории Краснодарского и Ставропольского краев минус узкая полоска вдоль Черного моря) были большие земельные наделы, идеальные по стране природные условия для с/х, традиционно высокая (по сравнению со средней полосой России) культура земледелия. Этим людям в упор колхоз был не нужен. Словами их туда загнать было невозможно.
Но, разнарядка есть разнарядка. Должно быть 10 кулаков. По факту - ни одного, если подходить строго. Фигня, сейчас решим, кто будет кулаком. И решали
То же в полной мере относится к Украине, Дону, черноземному югу России, Поволжью.
Эти же цели преследовал искусственный голод 1932-33 - сразу после кампании раскулачивания (который в Украине назвали голодомором, и используют как заклинание при подходящем случае, но, который имел место далеко не только на территории Украины). Одного раскулачивания оказалось совершенно недостаточно.
Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Тот же вопрос: а Вы не пробовали сами поинтересоватьс материалами уголовного дела своего предка, чтобы узначть все не с чужих слов а из реального документа?
А смысл? А будут ли документы? А доказать родство как, чтобы их выдали? Я же писал, бабка жены сменила фамилию, документов о замужестве не сыскать.
У Вас немного преувеличенная вера документам (без обид). Есть еще современники, кто застал. Есть литературные произведения участников событий.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 16.09.2014, 11:56   #272
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
А потом коллективизация. непомерные налоги на частников,
Непомерные налоги это сколько? Только конкретно: колхозники платаилаи столько, а частники столько.

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
на скотину, на кур и плодовые деревья (помните такое?), раскулачивание, массовые репрессии, пытки и расстрелы -и это тоже советская власть.
Помните съезд Победителей в 1934 году? почему победителей? и кого они победили и как? а что потом стали с делегатами того съезда?
"Съезд расстрелянных": из 1966 делегатов съезда 1108 человек были через несколько лет арестованы и расстреляны как «враги народа».
И нельзя сказать, чтобы делегаты съезда не могли предвидеть своей судьбы – вся политика большевиков по ускоренной индустриализации строилась на крови и репрессиях. С начала 30-х были уничтожены миллионы русских и украинских крестьян, в городах полным ходом раскручивались «громкие» уголовные дела по борьбе с вредителями, а пресса взахлеб воспевала «педагогизм методов ГУЛАГа по перевоспитанию несознательных элементов» - по сути, концлагеря НКВД должны были стать моделью всей советской экономики, которая уже не могла развиваться без рабского труда заключенных. А товарищ Сталин только и призывал готовиться к новому «обострению классовой борьбы». А раз будет борьба – будут и жертвы.
Смешались в кучу кони, люди...

Я Вам уже писал что Вы обращаетесь к эмоциям, а я предлагаю рассмотреть реальные факты о которых вы пишите.

1. Вы утверждаете что были расстреляны миллионы русских и украинских крестьян. Будьте любезны предоставьте пожалуйста соответствующий документ.

2. Вы пишите (напоминаю что мы говорим о периоде правления Сталина) что налогообложению подлежали плодовые деревья, домашняя птица и скотина. Будьте любезны пожалуйста соответствующее постановление правительства, регламентирующее порядок обложения их налогами.



Вы просили чтобы я предоставил цифру раскулаченных. Вот мнение на этот счет доктора исторических наук Земскова, специально занимавшегося данным вопросом.

«...в 2003 г. в «Вопросах истории» вышла статья В.П.Данилова, в которой утверждается, что «общая численность спецпереселенцев на 30 сентября 1931 г. составила 517 665 семей, насчитывающих 2 437 062 человека». Откуда же взялись эти цифры, не фигурирующие ни в одном из известных науке документов? Оказывается, их вывел сам Данилов исходя из ошибочного представления, что переселенные внутри областей (136 639 семей, 633 670 человек) якобы не входят в общую статистику высланного кулачества. Поэтому он произвел такие арифметические действия: в семьях — 381 026+136 639=517 665; в людях — 1 803 392+633 670=2 437 062. Эти расчеты, конечно же, являются грубой ошибкой и серьезным искажением реальной картины. Переселенные внутри областей входят в общую статистику высланного кулачества, и, следовательно, расчет следует вести такой: всего выслано в 1930-1931 гг. 381 026 (1 803 392 человека), из них 136 639 семей (633 670 человек) расселено внутри областей».

Источник: Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР. 1930-1960. Диссертация доктора исторических наук.

А вот рассекреченный архивный документ: «Сведения о результатах мероприятий по ликвидации кулачества по Аткарскому округу на 20 мая 1930 г.».

В округе 10 районов, 123 610 крестьянских хозяйств.

Раскулачено 5 326 хозяйств или 4,3%.

Восстановлено как ошибочно раскулаченные (те самые перегибы) — 1 183 хозяйства или 22,5%. Т. е. на местах были более радикально настроены — власть моментально поправляла.

После восстановления неправильно раскулаченных осталось раскулаченными 4 143 хозяйства или 3,3% от числа всех хозяйств. Кстати, жалобы раскулаченных продолжали рассматриваться и часть хозяйств еще будет реабилитирована, но эта часть уже не будет так велика, как в первые недели.

Из 4 143 раскулаченных хозяйств выселено за пределы Нижне-Волжского края 849 хозяйств или каждое пятое, а от общего числа крестьянских хозяйств в округе 0,69%.
Одно крестьянское хозяйство (признанное кулацким) из 145.


Из 4 143 раскулаченных хозяйств выселено за пределы родного села, но в рамках Нижне-Волжского края 2259 хозяйств или одно хозяйство из 55.

http://ihistorian.livejournal.com/562672.html

По ссылке найдете и скан самого документа.

Теперь жду от Вас конкретики, подтвержденной документально.

Сообщение добавлено в 12:56

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Нет. Я имел в виду, что под раскулачивание попали как раз не местные лавочники, а просто не голодранцы и местные маргиналы, которых было подавляющее большинство.
На Кубани (нанешние территории Краснодарского и Ставропольского краев минус узкая полоска вдоль Черного моря) были большие земельные наделы, идеальные по стране природные условия для с/х, традиционно высокая (по сравнению со средней полосой России) культура земледелия. Этим людям в упор колхоз был не нужен. Словами их туда загнать было невозможно.
Но, разнарядка есть разнарядка. Должно быть 10 кулаков. По факту - ни одного, если подходить строго. Фигня, сейчас решим, кто будет кулаком. И решали
То же в полной мере относится к Украине, Дону, черноземному югу России, Поволжью..
Реальные цифры раскулаченных смотрите выше. Они никоим образом не соответствуют приведенным Вами.
Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Эти же цели преследовал искусственный голод 1932-33 - сразу после кампании раскулачивания (который в Украине назвали голодомором, и используют как заклинание при подходящем случае, но, который имел место далеко не только на территории Украины). Одного раскулачивания оказалось совершенно недостаточно..
Искусственный голод - откровенно пропагандистская ложь. Если бы хотели его создать, то не оказывали бы продовольственную помощь голодающим районам, ссылка на сканы документов по предоставлению которой мною выложены выше.

Если недостаточно, то без проблем могу дополнительно выложить цифры, свидетельствующие о неоднократном значительном снижении плана хлебозаготовок и резком снижении поставок хлеба на экспорт.

Был голод, обусловленный рядом фактов, в том числе объективных, независящих от человека. Этого никто не отрицает. Писать что он был создан сознательно - вздор.

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
А смысл? А будут ли документы? А доказать родство как, чтобы их выдали? Я же писал, бабка жены сменила фамилию, документов о замужестве не сыскать.
У Вас немного преувеличенная вера документам (без обид). Есть еще современники, кто застал. Есть литературные произведения участников событий.
Если человек хочет что-то сделать - он ищет возможность, если он не хочет делать ничего - он ищет причину. РВы ищите причину.

Любое литературное произведение подразумевает значительную долю художественного вымысла. Поэтому использовать их в качестве исторического документа по меньшей мере неразумно.

В исторической науке есть такой предмет: "источниковедение" в соответствии с которым мемуары и воспоминания стоят на последнем месте в качестве источника получения информации. Странно пользоваться мемами, когда есть масса доступных документов, в том числе и из рассекреченных архивов.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.09.2014, 12:06   #273
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,958
Очки репутации: 120,767
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Искусственный голод - откровенно пропагандистская ложь.
Воспоминаниям родной бабушки доверия больше. Уж извините. Резона врать мне у нее не было.
Когда отобрали даже то, что выросло на приусадьбенном огороде, когда приходилось готовить из случайно упертой горсти кукурузы (это на Кубани в урожайный год) за плотно закрытыми окнами и дверями, чтобы соседи запах не почуяли и не донесли - это, конечно, помощь Когда дед-чиновник километров пять убегал от голодных людей с чемоданом своей чиновничей пайки, которую вез родственникам - этот эпизод, конечно, полностью перекрывается документами
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 16.09.2014, 12:29   #274
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Воспоминаниям родной бабушки доверия больше. Уж извините. Резона врать мне у нее не было.
А Ваша бабушка разве участвовала в его организации раз была абсолютно уверена в том что он был организован искусственно?

Голод был результатом следующих фактов:

1. Массовое уничтожение рабочего скота и как следствие отсутствие возможности организовать и провести посевную и уборочную.
2. Откровенный саботаж посевных работ значительной части крестьян.
3. Кулацкий террор и пропаганды против колхозного движения.
4. Ошибка (возможно сознательная) руководства части республик, предоставивших в центр завышенные цифры ожидаемого урожаяи как следствие госзаготовок хлеба.
5. Двухлетняя засуха.


При этом заготовка зерна у крестьян осуществлялась по контрактационным договорам, т.е. крестьянин вестной заключал с государством договор о том что он поставит государству определенное количество зерна под которое государство давало ему семенную ссуду, предоставляло промышленные товары в т.ч. орудия труда.

При этом крестьянин обязался соблюдать агроминимум, т.е комплекс мер, обеспечивающих повышение урожая и его качество.

Соответственно, если он продинамил посевную и уборочную, погубив и без того небогатый в следствие засухи урожай, то когда пришла пора рассчитываться с государством по взятым на себя обязательствам (фактически по кредиту) ему нечем было расплатиться. А теперь скажите что делают с нерадивым кредитором, обманувшим банк?

А ведь этот кредит нужен был государству в том числе и для того чтобы накомить рабочих, предоставивших крестьянину результаты своего труда под будущий урожай. И что по Вашему государству оставалось делать в подобной ситуации?
Опер1971 вне форума  
Старый 16.09.2014, 12:36   #275
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

У меня свой пример:
Прадеда, проживающего хуторе, на Херсонщине, раскулачили в 1931 году, и вся его вина была в том что имел маленькую мельницу, на выделенных землях трудились пять сыновей и пять дочерей, и две малявки пасли гусей, имели двух коней, пять коров, сеялку и три плуга. Звали в колхоз агрономом, не пошел, сослался на свое большое хозяйство. Осенью пришли красноармейцы, забрали выращенный урожай, посадили на подводу и выслали деда и старших детей в Иркутский край, младших "раздали"соседям... хозяйство растащили "колхозники", дом и постройки растащили по бревнышкам.
Через год прадед вернулся один, старшие сыновья кто умер в дороге от холода, кто потом от тифа. На месте дома, вытоптанная земля, утащили все, даже печь разобрали. Поля заросли бурьяном. Прадед, увядя все это и слег...через месяц умер...А земля так не пригодилась колхозам, так и до сего времени пустош.
Спрашиваю Вас, "Опер" какого ражна прадеда выселили? кому от этого польза? кому он мешал? чем он провинился перед властью? и для чего все это?
И еще, вам Опер последний вопрос, как защитнику социализма и "благодатного строя", если он, советский строй, был такой передовой, прогрессивный и человеческий, то почему было столько жертв? почему все страны социализма практически перестали существовать?
Меня, живущего тогда, в советское время, мучал один вопрос, если наше социалистическое общество такое передовое, прогрессивное и равноправное, то почему к нам никто не едет? почему угнетенные народы к нам не переселяются, а те, что приехав от гонений, спешат уехать из страны? А наши граждане стремятся вырваться из страны правдами неправдами. И бежали, бежали, бежали.... Даже дочь сталина и та смылась из советского рая, построенного ее отцом.
На сим откланиваюсь.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 16.09.2014, 13:01   #276
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,958
Очки репутации: 120,767
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
А Ваша бабушка разве участвовала в его организации раз была абсолютно уверена в том что он был организован искусственно?
Я же написал, что выгребли все, что можно есть. В погребе дома, в кладовке, на огороде и в саду. Это было бессознательно и неорганизованно?
Как делалось: Приехали из Краснодара, подобрали двух местных "дураковатых" (ее выражение - еще и жест пальцем у виска) - и ходили с обысками по дворам, выметая все. Можно было перекопать поле убранной картошки - что-нибудь да находилось. Можно было пройти по полю убранной кукурузы - на земле набрать зерен. Если заметят - тут же отберут. Если при свидетелях - ссылка.
Ладно. Другая история. По материнской линии. Прабабка вышла замуж за кулака (в строгом смысле этого слова) из украинского села на Ставропольщине. Во время раскулачивания сбежали на ее родину под Бердянск. Там накрыл голод. Переместились на море. Прадед (дядечка 2-х метров) обожрался с голодухи бычков и помер от заворота кишок.
Прабабка резко вышла замуж за другого и они переместились (вместе с ее детьми) в Грузию. Там голодовкой и не пахло. В конечном итоге моя мама родилась в г.Батуми
Эту историю я услышал от прабабки. Совершенно без эмоций. Просто так, повествование...
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 16.09.2014, 13:46   #277
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
У меня свой пример:
Прадеда, проживающего хуторе, на Херсонщине, раскулачили в 1931 году, и вся его вина была в том что имел маленькую мельницу, на выделенных землях трудились пять сыновей и пять дочерей, и две малявки пасли гусей, имели двух коней, пять коров, сеялку и три плуга. Звали в колхоз агрономом, не пошел, сослался на свое большое хозяйство. Осенью пришли красноармейцы, забрали выращенный урожай, посадили на подводу и выслали деда и старших детей в Иркутский край, младших "раздали"соседям... хозяйство растащили "колхозники", дом и постройки растащили по бревнышкам.
Через год прадед вернулся один, старшие сыновья кто умер в дороге от холода, кто потом от тифа. На месте дома, вытоптанная земля, утащили все, даже печь разобрали. Поля заросли бурьяном. Прадед, увядя все это и слег...через месяц умер...А земля так не пригодилась колхозам, так и до сего времени пустош.
Спрашиваю Вас, "Опер" какого ражна прадеда выселили? кому от этого польза? кому он мешал? чем он провинился перед властью? и для чего все это?
.
Эту сказку будете рассказывать кому-нибудь другому.

1. Раскулачивание прозводилось по решению сельского схода, причем не красноармейцами, а самими крестьянами-соседями.

Могу предоставить соответствующее постановление правительства (закон) регламентирующий процедуру.

2. При этом раскулачиваемый имел возможность пожаловаться на несправедливое раскулачивание и опротестовать решение схода. Как следует из приведенного выше документа (который, в отличии от сказок из серии ОБС - "одна бабка сказала", является неопровержимым свидетельством обсуждаемого исторического периода) процент лиц, обращавшхся с подобными исками и получившими свое имущество назад, был достаточно высок - около 25%.

3. Каждая раскулачиваемая семья имела возможность взять ссобой до 500 кг багажа. Следовательно, уезжали не голые и не босые.

4. Спрашивать "какого рожна выселили" надо не у меня, а у тех, кто раскулачивал. Уверен что они бы Вам пояснили мотивы, которыми руководствовались.

Так что Ваши "трагические с надрывом" истории меня ничуть не трогают, напрасно Вы их мне пишите.

Я Вам задал несколько вопросов, ответа на которые до сих пор не получил. Будьте любезны, не сочтите за труд и проявите уважение к оппоненту: либо ответьте либо отпишите что не знаете что ответить.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
И еще, вам Опер последний вопрос, как защитнику социализма и "благодатного строя", если он, советский строй, был такой передовой, прогрессивный и человеческий, то почему было столько жертв?.
"Столько" это сколько конкретно? Вы цифру назвать можете, чтобы я смог сориентироваться и что-нибудь ответить?

Сообщение добавлено в 14:30

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Я же написал, что выгребли все, что можно есть. В погребе дома, в кладовке, на огороде и в саду. Это было бессознательно и неорганизованно?
Как делалось: Приехали из Краснодара, подобрали двух местных "дураковатых" (ее выражение - еще и жест пальцем у виска) - и ходили с обысками по дворам, выметая все. Можно было перекопать поле убранной картошки - что-нибудь да находилось. Можно было пройти по полю убранной кукурузы - на земле набрать зерен. Если заметят - тут же отберут. Если при свидетелях - ссылка.
Ладно. Другая история. По материнской линии. Прабабка вышла замуж за кулака (в строгом смысле этого слова) из украинского села на Ставропольщине. Во время раскулачивания сбежали на ее родину под Бердянск. Там накрыл голод. Переместились на море. Прадед (дядечка 2-х метров) обожрался с голодухи бычков и помер от заворота кишок.
Прабабка резко вышла замуж за другого и они переместились (вместе с ее детьми) в Грузию. Там голодовкой и не пахло. В конечном итоге моя мама родилась в г.Батуми
Эту историю я услышал от прабабки. Совершенно без эмоций. Просто так, повествование...
Я так понимаю что кроме рассказов из серии ОБС Вы никакой конкретики в доказательство версии "голод был создан искусственно" привести не можете.

Тогда придется еще раз попробовать обратиться к разуму.

Повторю вопрос, который задал выше и который Вы проигнорировали: если голод 32-33 годов был создан искусственно правительством, то для чего это же самое правительство весной 32-го года организовало отправку в голодающие районы семенной и продовольственной помощи?Где логика?

Сообщение добавлено в 14:46

Цитата:
Сообщение от Подкова Посмотреть сообщение
У меня отец участник ВОВ, всю жизнь в авиации прослужил( беспартийный) дослужился до полковника.
Он говорит ,что за всю жизнь он даже не слышал чтоб кого-нибудь репрессировали из его окружения.
Наверно просто шла тараканья война-боролись за власть и писали друг на друга!
вот тех и брали
У меня по линии матери ни репрессированных ни раскулаченных нет.
По линии отца аналогично, хотя прадед (дед отца) был одним из основателей украинской журналистики, ярым сторонником украинизации, среди его близких знакомых были такие одиозные для советской власти фигуры как Грушевский. Более того, он был офицером царской армии и соответственно имел личное дворянство (правда в 1907 г. был разжалован и посажен в крепость за то, что разъяснял солдатам своего полка суть мператорского указа о созыве 1-й Государственной Думы).

У жены (оренбургской казачки) тоже нет ни раскулаченных ни репрессированных.
По линии двоюродного брата тоже никто не пострадал ни от репрессий ни от голода, хотя прабабушка (по линии его матери) в 32-33 голодала в Полтаве.
У его жены тоже ни репрессированных ни раскулаченных.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.09.2014, 13:54   #278
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

1. Раскулачивание прозводилось по решению сельского схода, причем не красноармейцами, а самими крестьянами-соседями.
Ленивым быдлом комбедовцами или незаможниками.
Vlad55 вне форума  
Старый 16.09.2014, 13:55   #279
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Повторю вопрос, который задал выше и который Вы проигнорировали: если голод 32-33 годов был создан искусственно правительством, то для чего это же самое правительство весной 32-го года организовало отправку в голодающие районы семенной и продовольственной помощи?Где логика?
Бесполезно спрашивать!У них от этого вопроса башню сносит!
Иначе рушится "стройная" система ,что Голодомор устроили выключенно для устрашения и уничтожения украинцев.Именно украинцев по национальности.
Фараон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 16.09.2014, 14:02   #280
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

если голод 32-33 годов был создан искусственно правительством, то для чего это же самое правительство весной 32-го года организовало отправку в голодающие районы семенной и продовольственной помощи?Где логика?
Что бы окончательно все не окочурились.
На Юго-Востоке Украины смертность была настолько высокой, что эшелонами приходилось завозить людей из России и даже из Беларуси.



Сообщение добавлено в 15:02

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Иначе рушится "стройная" система ,что Голодомор устроили выключенно для устрашения и уничтожения украинцев.Именно украинцев по национальности.
Удельная смертность на территории РФСР в границах нынешней РФ (исключая Кубань) была в 20-30 раз ниже чем в УССР.
Vlad55 вне форума  
Старый 16.09.2014, 14:12   #281
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
1. Раскулачивание прозводилось по решению сельского схода, причем не красноармейцами, а самими крестьянами-соседями.
Ленивым быдлом комбедовцами или незаможниками.
Т.е. по Вашему мнению 96% крестьян (которые не подпадали под определение кулаков) были ленивым быдлом, комбедовцами и незаможниками?

Замечательный образец социал-дарвинизма, т.е. социального расизма, дальнейшим развитием которого является вульгарный нацизм.

Но это так, пометка на полях...


"...результаты голосования за выселение конкретных односельчан-кулаков на колхозном собрании. В документе указаны село и конкретные фамилии, но нам они в принципе ни к чему, - нам важен принцип волеизъявления крестьян по вопросу выселения кулаков. Многие полагают, что мнения односельчан никто не спрашивал.


«…колхозное собрание голосовало по отдельным кулакам:
1)о З. за выселение 110, воздержалось 14;
2)о К. за 108, воздержалось 2;
3)о М. за 102, воздержалось 4;
4)о Х. за 114, против 4, воздержалось 12.

То же самое и в других селах».



Из сводки №2 о ходе ликвидации кулачества по Николаевскому району Нижне-Волжского края. ГАНИСО. Ф.55.Оп.1.Д.179. Л.102об.

http://ihistorian.livejournal.com/568373.html
Опер1971 вне форума  
Старый 16.09.2014, 14:13   #282
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,958
Очки репутации: 120,767
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Я так понимаю что кроме рассказов из серии ОБС Вы никакой конкретики в доказательство версии "голод был создан искусственно" привести не можете.

Тогда придется еще раз попробовать обратиться к разуму.

Повторю вопрос, который задал выше и который Вы проигнорировали: если голод 32-33 годов был создан искусственно правительством, то для чего это же самое правительство весной 32-го года организовало отправку в голодающие районы семенной и продовольственной помощи?Где логика?
Дело не в разуме. А в разном отношении к верю - не верю. Вам кажутся убедительными бумажки с печатями. Мне - так себе. Мне кажется убедительным, что сам видел-слышал (пусть даже от бабки, конечно, с критической фильтрацией того, что слышал) - Вам так себе
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 16.09.2014, 14:31   #283
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
если голод 32-33 годов был создан искусственно правительством, то для чего это же самое правительство весной 32-го года организовало отправку в голодающие районы семенной и продовольственной помощи?Где логика?
Что бы окончательно все не окочурились..
А объемы хлебозаготовок почему тогда начали снижать еще до начала голода?

При этом голод начался в январе 32-го (пик смертности - июнь 33-го) а первое постановление об оказании помощи датировано уже 7 февраля 32-го. Когда всех выморить-то планировали, если продовольствие и семена пошли в республику еще до того как смертность достигла своего пика?

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
На Юго-Востоке Украины смертность была настолько высокой, что эшелонами приходилось завозить людей из России и даже из Беларуси.
И сколько завезли? Только конкретно и желательно с документами, подтверждающими это сенсационное историческое открытие. Точных цифр не требую, хотя бы в эшелонах.




Сообщение добавлено в 15:02


Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Удельная смертность на территории РФСР в границах нынешней РФ (исключая Кубань) была в 20-30 раз ниже чем в УССР.
А места массовых захоронений на территории Украины ( не только Украины) где? Где миллионы могил с одной датой 32-33 год? Все известные массовые захоронения в сумме дают тысяч 150, не больше? Куда делись миллионы трупов?
Опер1971 вне форума  
Старый 16.09.2014, 14:33   #284
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,958
Очки репутации: 120,767
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Удельная смертность на территории РФСР в границах нынешней РФ (исключая Кубань) была в 20-30 раз ниже чем в УССР.
Нельзя считать по РФ в целом (за исключением только Кубани). Это несопоставимо.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 16.09.2014, 14:38   #285
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
2. При этом раскулачиваемый имел возможность пожаловаться на несправедливое раскулачивание и опротестовать решение схода. Как следует из приведенного выше документа (который, в отличии от сказок из серии ОБС - "одна бабка сказала", является неопровержимым свидетельством обсуждаемого исторического периода) процент лиц, обращавшхся с подобными исками и получившими свое имущество назад, был достаточно высок - около 25%.

3. Каждая раскулачиваемая семья имела возможность взять ссобой до 500 кг багажа. Следовательно, уезжали не голые и не босые.
Да, я погляжу у вас своя сказка. 500 кг? правда? поди контейнеры заказывали? или все 500 кг на подводах? а подводы кто давал? и что ввести? поди хрусталь с коврами?
Сударь, вы несете ЧУШЬ.
Почитайте хотя бы "Поднятую целину" Шолохова.
Тит — бывший красногвардеец, из бедноты. Но, вернувшись с войны, зубами вцепился в хозяйство. Работал по двадцать часов в сутки, оброс дикой шерстью, приобрёл грыжу — и начал богатеть, несмотря на предупреждения и уговоры дожидаться мировой революции. Уговорщикам отвечал: «Я был ничем и стал всем, за это и воевал».

«Был партизан — честь ему за это, кулаком сделался — раздавить», — ответил Давыдов. На следующий день, под слезы выселяемых детей и женщин, прошло раскулачивание.
Это мои сказки?
Почитайте Тихий Дон, -это тоже сказки?
Сударь, вы несете чушь, причем сокровенно безнравственную, зубастую, изворотливую, халдейскую. Спорить с чушью не вижу смысла. Даже опровергать.
Гость из Москвы вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.