Моя Родина - СССР.

@Taller · 23.01.2014, 10:47

Цитата:

Сообщение от Orey

Бесплатно в личное пользование? С правом продажи, дарения или передачи в наследство детям?

Без права продажи, но с возможностью переписать детям. Мать выходила второй раз замуж, переселялась в квартиру/дом мужа, а своя оставалась совершеннолетнему сыну/дочке. Фактов полно.

Потом появилась приватизация.

Цитата:

Массовая приватизация жилья была официально объявлена (разрешена) на территории России 4 июля 1991 года. В этот день Верховным Советом РСФСР был принят «Закон о приватизации жилищного фонда в РСФСР».

Рабочему и врачу вообще не важно было может он продать квартиру или нет. Главное -иметь свою квартиру и жить в ней хоть сто лет.
Он мог её обменять на бОльшую, на другой район города, на другой город или другую республику, с доплатой и без.
Квартиру можно было продать путем фиктивного брака и пр. Было б желание.

Предложи сейчас рабочему, инженеру или учителю квартиру без права продажи, но с правом обмена, как в СССР - сто-километровая очередь выстроится из желающих.

@Orey · 24.01.2014, 00:46

Цитата:

Сообщение от Taller

Без права продажи,

Надо же, не соврал.

Цитата:

Сообщение от Taller

с возможностью переписать детям

О, уже соврал.
Чего-чего переписать? Это коммунальное имущество, у проживающего в нем не было никаких прав на него. СССР был самой бездомной страной в мире, в нем все городские граждане жили снимая квартиры у государства, сдающего недвижимость в аренду.

Цитата:

Сообщение от Taller

Рабочему и врачу вообще не важно было может он продать квартиру или нет.

А это ты у него пойди и спроси.
Желательно на видео запиши - хочу увидеть, как тебе лицо бить будут

@Мизантроп · 24.01.2014, 01:00

+ Оффтоп

Orey, Вы не правы.
ПРАВО НА ЖИЛЬЁ - одно из главных выражений права на жизнь, было закреплено в Конституции СССР. Сейчас заменено правом покупателя/владельца. Разница между понятиями фундаментальная.
Ведь, действительно, бесплатно получали жильё в неограниченное пользование, с возможностью передать потомкам.
Кстати, большинство населения пользуется жильём и сейчас, благодаря именно этому.

@Taller · 24.01.2014, 11:53

Цитата:

Сообщение от Orey

Чего-чего переписать? Это коммунальное имущество, у проживающего в нем не было никаких прав на него. СССР был самой бездомной страной в мире, в нем все городские граждане жили снимая квартиры у государства, сдающего недвижимость в аренду.

1) "Снимали" квартиру за копейки, могли обменять на большую/меньшую, а с 1991 могли приватизировать, т.е. оформлять в собственность.
2). Мать выходила второй раз замуж, переселялась в квартиру/дом мужа, а своя оставалась совершеннолетнему сыну/дочке. Фактов полно.

@Хозяин · 24.01.2014, 12:00

@Taller · 24.01.2014, 13:49

Цитата:

Сообщение от Orey

все городские граждане жили снимая квартиры у государства, сдающего недвижимость в аренду.

В аренду за копейки.
Ты подзабыл про кооперативные квартиры и частные дома

@VoxPopuli · 24.01.2014, 15:22

- вообще-то совок - это не то, чем выметают грязь, а то, во что ее сгребают

Так что гордиться тем, что его назвали совком, я на месте Хозяина бы не спешил

Сообщение добавлено в 15:04

Цитата:

Сообщение от Taller

В аренду за копейки.
Ты подзабыл про кооперативные квартиры и частные дома

- а куда ж там было не за копейки - при тех нищенских зарплатах? Угол в многоярусном железобетонном бараке, из которых и состоял советский казенный жилстрой, вообще-то был частью того "необходимого продукта", что политэкономия описала давным-давно.

И кто-то из ее классиков, помнится, признал, что работодатель вполне может давать тот необходимый продукт своим работягам и ДАРОМ

Не только такое незатейливое жилье - но и простую одежду, обувь и харч. На что, собственно, и хватало впритык моей инженерной зарплаты.

Сообщение добавлено в 15:08

Цитата:

Сообщение от Мизантроп

....
Ведь, действительно, бесплатно получали жильё в неограниченное пользование, с возможностью передать потомкам.

- а вы попробовали бы ту советскую квартиру взять и просто продать. Если она не кооперативная. А я бы на вас поглядел. А нет права купли-продажи - то и не дудите про то, что она была "в неограниченном пользовании"

Теоретически вы могли получить за нее от покупателя деньги в карман и даже съехать из той квартиры и выписаться из нее. Но ваш покупатель хрен бы просто так смог в нее прописаться - и получить на себя лицевой счет. Только по "квартобмену"

Дык раб мог и ошейник свой с кем-то поменять на аналогичный. И лопату, и кирку. А вот попробуй он это продать ...

Сообщение добавлено в 15:10

И про "передачу потомкам" не надо ля-ля.

Скажем, я, отбыв из Киева по распределению в другой город, обязан был выписаться из родительской квартиры. И пока работал вдалеке - не мог жениться. Ибо если бы женился в другом городе - прости-прощай квартира по наследству - меня с женой к моим родителям держава бы уже хрен прописала

Меня об этом прямо знакомая паспортистка предупредила, когда я выписывался - ты ж гляди там, не женись! Лишишься не только квартиры - но и навсегда - киевской прописки

А без нее ты здесь даже кооператив не смог бы купить

Сообщение добавлено в 15:16

И напомню, что СОБСТВЕННИКАМИ ОСНОВНОЙ МАССЫ КВАРТИР УКРАИНЦЕВ СДЕЛАЛА ЛИШЬ НЕЗАВИСИМАЯ УКРАИНА - проведя приватизацию жилья, что арендовала нам Страна Советов, и передав все квартиры, что украинцы арендовали у той державы, в их полноценное владение

Причем - за совершенно смешную плату.

Мы когда с немцами несколько лет назад по душам разговаривали и они сказали, что даже для менеджмента своя квартира у них в Мюнхене почти не по карману - я рассказал, как нам в Украине достались квартиры

Они еще переспросили с интересом - а сколько же вы заплатили? И когда я ответил, что что-то около ДЕСЯТИ ЕВРО - видели бы вы при этом их физиономии!

Сообщение добавлено в 15:17

Цитата:

Ты подзабыл про кооперативные квартиры

- я-таки подзабыл. Наверное, потому, что и тогда был украинцем, а не ....

Сообщение добавлено в 15:22

Цитата:

ПРАВО НА ЖИЛЬЁ - одно из главных выражений права на жизнь, было закреплено в Конституции СССР.

- советская конституция была замечательна разве что тем, что печаталась на ворсистой, а не глянцевой бумаге

Потом как все задекларированные в ней права - разве что кроме права на учебу и отдых - были филькиной грамотой

Я прекрасно помню - когда пришел в жек выяснить, могу ли я стать в длинную очередь на получение квартиры и как это сделать - тетка там глянула в наши бумаги и пояснила

- у вас де ЦЕЛЫЙ КВАДРАТНЫЙ МЕТР - ЛИШНИЙ. Я - как же так - у нас в трехкомнатке - ДЕВЯТЬ ЧЕЛОВЕК, три семьи. А она - нет, по нормам мы ставим в очередь, если на человека МЕНЕЕ 5,5 КВ. МЕТРА - а у вас - больше

Получилось - нас в трехкомнатке должно было стать ДЕСЯТЕРО - и только тогда один из нас полуал право быть поставленным в очередь - после чего мы бы гарантированные лет десять жили бы, как шпроты в банке в той давке, стоя в очереди - после чего появлялся шанс более-менее скоро выйти из состояния шпротов

@donvostok · 24.01.2014, 15:25

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

Не только такое незатейливое жилье - но и простую одежду, обувь и харч. На что, собственно, и хватало впритык моей инженерной зарплаты.

При таких зп, люди легко подрабатывали в 3-10 раз большие деньги (кто очень хотел).

Сообщение добавлено в 15:25

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

у вас де ЦЕЛЫЙ КВАДРАТНЫЙ МЕТР - ЛИШНИЙ. Я - как же так - у нас в трехкомнатке - ДЕВЯТЬ ЧЕЛОВЕК, три семьи. А она - нет, по нормам мы ставим в очередь, если на человека МЕНЕЕ 5,5 КВ. МЕТРА - а у вас - больше

Получилось - нас в трехкомнатке должно было стать ДЕСЯТЬ - и только тогда один из нас становился в очередь - и мы бы гарантированные лет десять жили бы, как шпроты в банке в той давке, стоя в очереди - после чего появлялся шанс более-менее скоро выйти из состояния шпротов

Так Вас никто насильно жить в Киеве на заставлял. В Донецке, было все по другому.
И да: еще от предприятий квратиры давали.

@VoxPopuli · 24.01.2014, 15:35

Ага, подрабатывали. В торговле, например

Помню, мой коллега поделился впечатлениями от похода с женой в ресторан на десятилетие выпуска ее торгово-экономического (Киев). По разговорам и тостам со скуки там же подбил на салфетке статистику. Треть выпуска нормально и в хорошем торгашеском достатке прожила все десять лет. Треть отсутствовала на юбилее, так как сидела в тюрьме. А еще треть - уже отсидела за то, что хорошо жила, и отмечала выпускной юбилей

Понятно, что первая треть была еще не сидевшими

Такие дела

Сообщение добавлено в 15:27

Цитата:

Сообщение от donvostok

Так Вас никто насильно жить в Киеве на заставлял. В Донецке, было все по другому.
И да: еще от предприятий квратиры давали.

- а нахрена мне был Донецк, если я в Киеве родился, и здесь вся моя родня по отцу, мои корни и привычная мне культурная среда?

А квартиры - давали. Только я узнал - давали на нашем предприятии, если ты на общей очереди стоишь - с теми же "менее 5,5 метра" наличной жилой. А нет - тогда фигу с маслом давали

Сообщение добавлено в 15:30

А зачем инженеру нужно было подрабатывать, чтобы не жить в полунищете? Я бы очень хотел на работе нормально трудиться и зарабатывать и на хорошую жизнь, и на квартиру в кредит, и на машину, и на все остальное

А прогибаться, надеяться, просить - и радоваться, что тебе платят гроши - и что-то там "бесплатно" казна отстегнет - нееет - такой жизни я больше не хочу. Пожил, помню то убожество и то чувство униженности, просто позорное для уважающего себя мужчины и главы семьи. Не надо!

Сообщение добавлено в 15:35

А кто помнит тех советских мечт?

Купить жене импортные сапоги? Или обзавестись дубленкой? Пыжиковой шапокй? Или - о радость - настощими ДЖИНСАМИ! За две месячных инженерных зарплаты!

А что было несусветной мечтой? Ну конечно же - загранпоездка В ДАЛЬНИЙ ЗАРУБЕЖ. И понятно же - один раз в жизни! Не знал ни одного, кто ездил бы дважды. И знал трех-четырех, кто ездил вообще. Из них двое - предел мечт - в ЗАГРАНКОМАНДИРОВКУ, где меняли на загранвалюту не 30 рэ - как туристам - а давали СУТОЧНЫЕ. В том числе - бонами (потому как валюту по возвращении сдавали державе всю. Найдут дома у тебя хотя бы десятку долларов - капец. Несколько лет тюрьмы гарантированы.

Нее, ребятки - чем дальше вспоминаю - тем меньше шансов, что прослезюсь

И самое смешное - что привыкли же тогда ко всему этому. К рабству

@donvostok · 24.01.2014, 15:53

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

Ага, подрабатывали. В торговле, например

Ну вот зачем, сразу, так примитивно?
Могу перечислить, чем "шабашил" я:
1. электрика (ну, не все умели розетки, проводку менять и т.п.), мелкий ремонт бытовой техники (пылесосы, стиралки и пр.)
2. электроника - ремонт магнитофонов, видиков, вертушек, усилков и пр.
3. Музыкальные халтуры - от свадеб до жмуров (похорон)
4. ФОтография: Переснимал журналы (восточные единоборства, каталоги, клубничку - со мной расплачивались сразу, а далее куда уж они распостраняли - не знаю)
Времени в сутках не хватало, и от большинства халтур приходилось отказываться...

Сообщение добавлено в 15:50

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

А зачем инженеру нужно было подрабатывать, чтобы не жить в полунищете? Я бы очень хотел на работе нормально трудиться и зарабатывать и на хорошую жизнь, и на квартиру в кредит, и на машину, и на все остальное

А кто ж не хотел?

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

нужно было подрабатывать

Забыл добавить - подрабатывать я начал лет в 13 и аж до самой армии.
После, уже не было необходимости - вполне прилично зарабатывал.

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

Пожил, помню то убожество и то чувство униженности, просто позорное для уважающего себя мужчины и главы семьи. Не надо!

Значит, мне повезло больше. Ничего подобного я никогда не испытывал.
Инженер-инженеру в СССР, как небо и земля был. Разные предприятия, разные отрасли, разные возможности.

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

Нее, ребятки - чем дальше вспоминаю - тем меньше шансов, что прослезюсь

Где-то аналогчно.
Но ведь вопрос в том, плоха ли была сама система?
Я считаю, что все те минусы - продукт послевоенной расслабленности народа, который позволил уродам занять ключевые посты государства и привести к таким плачевным результатам.
Поменяли систему с соц на кап, и что изменилось для основной массы населения в лучшую сторону?
Те-же фаберже, только в профиль.

Сообщение добавлено в 15:53

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

И самое смешное - что привыкли же тогда ко всему этому. К рабству

Вы - привыкли, другие - нет.
Вам просто трудно понять, что полно людей жило особо не считаясь с определенными законами, и чувствовали себя вполне свободно.
Тем более что рабство, оно больше в голове, нежели в окружающем мире.

@Taller · 25.01.2014, 09:11

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

А зачем инженеру нужно было подрабатывать, чтобы не жить в полунищете?

Какая еще полунищета?! От же ж балабол пропагандистский.

Я в 1986 году по окончании института получал 170 рублей, купил сразу телевизор за 620 рублей в беспроцентный кредит на пол-года. Потом кондиционер(Узбекистан все же) также в беспроцентный кредит.

Через 1,5 года получил квартиру как молодой специалист.

На мою зарплату в 170 рублей я мог 3 раза слетать в Москву( Ташкент-Москва 60 рублей)

Каждый год по путевкам ездил отдыхать, профсоюз оплачивал 70% стоимости. Так что имея отпускных 300 рублей и накопления на случай было неплохо.

И это полунищенская жизнь?

А если б остался работать на шахте то вообще получал бы не менее 400 рублей. Нынче шахтеры совсем бедные стали...
Это сегодня настоящая полунищенская жизнь инженеров - ни квартиры ни отдыха.

Сообщение добавлено в 10:04

Цитата:

Сообщение от donvostok

Значит, мне повезло больше. Ничего подобного я никогда не испытывал.
Инженер-инженеру в СССР, как небо и земля был. Разные предприятия, разные отрасли, разные возможности.

Согласен!
А этот пусть и дальше брешет про рабство и убожество.

Сообщение добавлено в 10:10

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

Угол в многоярусном железобетонном бараке, из которых и состоял советский казенный жилстрой,

Этот "угол в бараке" до сих пользуется большим спросом.У нас в Ростове 2-ком хрущевка стоит не менее 90 000 долларов. И что ж это покупают в "бараке"?

Спрос как на1-комнатные так и на 3-ком советские квартиры не спадает и не спадет еще очень долго. Спасибо прошлому!

Сообщение добавлено в 10:11

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

Нее, ребятки - чем дальше вспоминаю - тем меньше шансов, что прослезюсь

Через 20 лет точно не прослезишься от этой полунищей жизни в незалежной.

Сможешь работая на заводе купить квартиру? Нет.

@vafedosov · 25.01.2014, 11:45

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

Угол в многоярусном железобетонном бараке, из которых и состоял советский казенный жилстрой

странно, что спустя более, чем двадцать лет, вы продолжаете жить в этом убогом бараке, а не покупаете себе современное жилье (подозреваю, что инженерской зарплаты до сих пор не хватает)

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

если на человека МЕНЕЕ 5,5 КВ. МЕТРА

стоит добавить, что речь идет о жилой площади, а не об общей

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

Не знал ни одного, кто ездил бы дважды.

мой отец бывал в Болгарии(дважды), Румынии, ГДР, Сирии, Англии, США
шахтер гроз (рабочий)
мама была в Болгарии, ЧССР, ГДР и в Египте
всю жизнь проработала в дошкольном воспитании (детский сад)

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

Ага, подрабатывали. В торговле, например

я после института работал в лаборатории на родной кафедре, по совместительству проводил лабы и практические занятия у дневников и вечерников
без криминала

@Taller · 25.01.2014, 11:58

Цитата:

Сообщение от vafedosov

шахтер гроз (рабочий)

Помню, ГРОЗ (горно-рабочий очистного забоя) получал много.
Я был на практике в 1985 и 1986 на шахте "Заперевальная" шахтоуправления им. газеты"Социалистический Донбасс", неплохо заработал.

@VoxPopuli · 27.01.2014, 13:24

Цитата:

Сообщение от Taller

1) "Снимали" квартиру за копейки, могли обменять на большую/меньшую, а с 1991 могли приватизировать, т.е. оформлять в собственность.

- и посему - ДА ЗДРАВСТВУЕТ КРУШЕНИЕ СССР! - вы это хотели сказать?

Цитата:

2). Мать выходила второй раз замуж, переселялась в квартиру/дом мужа, а своя оставалась совершеннолетнему сыну/дочке. Фактов полно.

- при одном маленьком условии - если они там же и были ПРОПИСАНЫ - т.е. на момент смерти ответственного квартиросъемщика квартиры являлись и сами КВАРТИРОСЪЕМЩИКОМ.

А нет прописки - прости-прощай родительсткая квартира. И никаким наследством в виде квартиры там, ясное дело, и не пахло.

И все в стране советов об этом прекрасно знали - потому и всеми правдами и неправдами пытались сохранить прописку у родителей - или прописаться у них - если ты, конечно, не замужем и не женат

Пишите еще

Сообщение добавлено в 13:03

Цитата:

Сообщение от Taller

Помню, ГРОЗ (горно-рабочий очистного забоя) получал много.
Я был на практике в 1985 и 1986 на шахте "Заперевальная" шахтоуправления им. газеты"Социалистический Донбасс", неплохо заработал.

- Ага. А у нас на авиаремонтном заводе в Киеве (410-й АРЗ), куда я устроился, отработав 5 лет в Сибири на аэродроме после института, клепальщик тоже получал где-то 450.

Только вот незадача - через несколько лет у большинства клепальщиков появлялись симптомы вибрационной болезни. В начале теряли чувствительность конечности. И у нас был скандальный случай, когда один из клепальщиков, купая ребенка, сунул его в горячую ванну

Сообщение добавлено в 13:14

Два слова о зарплатах.

Сибирь, аэропорт, старший инженер на оперативном обслуживании тяжелых транспортных самолетов (в парке было 15 Ил-76 и 10 Ан-12).

Зарплата - 140, северный коэффициент - 15%, премиальные. В среднем на руки - 230-250 "деревянных". И это при 8 месяцах мороза в году, работе на открытом воздухе, огромной ответственности и высокой квалификации, что требовала матчасть

Киев, авиаремонт, инженер-технолог, середина 80-х. Ставка 115 рублей в месяц, через два года - 125. С премиальными в среднегодовом пересчете выходило на руки 120-130 рублей в месяц

Начало 90-х, Киев, контрольный мастер там же. Месячная зарплата в эквиваленте ВОСЕМНАДЦАТИ ДОЛЛАРОВ. Ничего удивительного, что моя первая ставка в бизнесе в 1993 в СОРОК ДОЛЛАРОВ показалась мне манной небесной - тем более, что она стала расти в темпах, что при совке и близко не снились

Сообщение добавлено в 13:22

Цитата:

Сообщение от vafedosov

странно, что спустя более, чем двадцать лет, вы продолжаете жить в этом убогом бараке, а не покупаете себе современное жилье (подозреваю, что инженерской зарплаты до сих пор не хватает)

- продолжаю. После того, как вгатил в ту советскую квартиру втрое больше, чем она стоила при совке, на то, чтобы она стала похожа на приличное жилье. И скинулся с соседями, чтобы отремонтировать коридор и площадку у лифтов.

А зарплаты - уже не инженерной - хватило, чтобы купить матери однокомнатную квартиру и себе - дачу, машину, полную начинку домой - и немного попутешествовать по разным странам. Так что напрасно за меня волнуетесь. При совке мне до конца жизни моя нынешняя абсолютно не светила. Да и большинство моих знакомых и бывших коллег по совку живут гораздо лучше, чем тогда

Цитата:

стоит добавить, что речь идет о жилой площади, а не об общей

- разумеется. 9 человек на нашу жилую 45,5 в трех комнатах для страны советов оказались нормой, никак не требующей предоставления дополнительной жил.площади.

Цитата:

мой отец бывал в Болгарии(дважды), Румынии, ГДР, Сирии, Англии, США
шахтер гроз (рабочий)

- я сейчас вспомнил - у нас на производстве был-таки один рабочий, который и в Мексике, и в Индии побывал. Ударник, партиец, штатный оратор на всех собраниях итд. Сказал бы я, что о нем другие рабочие говорили за глаза...

Цитата:

мама была в Болгарии, ЧССР, ГДР и в Египте
всю жизнь проработала в дошкольном воспитании (детский сад)

- на свою зп в 100 рэ, не?

Сообщение добавлено в 13:23

А моя мама 15 лет прожила в Польше и 5 - в Германии (не считая трех лет остарбайтером там же).

Правда, из этих нормальных 20 заграничных лет 17 она была замужем за офицером-папой, а 3 года - вольнонаемной в СГВ

Сообщение добавлено в 13:24

Осталось еще написать, что три миллиона простых советских людей лишь за один год официально посетили дальнее зарубежье.

В 1945-м

@vafedosov · 27.01.2014, 13:34

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

Два слова о зарплатах.

Сибирь

а где именно?

"С учётом различий в вещественной структуре потребления и разницы в ценах (см. Дифференцирование цен) установлены следующие Р. к.: в районах Крайнего Севера 1,4—2,0 (в т. ч. северо-восточные районы 1,6—2,0, северные районы Сибири 1,4—1,8, северные районы Европейской части 1,4—1,5); в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, 1,3—1,6 (в т. ч. дальневосточные районы 1,4—1,6, остальные районы 1,3—1,4); в южных районах Дальнего Востока и Восточной Сибири 1,2—1,3; в отдельных районах Средней Азии 1,15—1,30; на Европейском Севере 1,15—1,20; в южных районах Западной Сибири, на Урале и в Казахстане 1,15."
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/...20коэффициент/

был на практике в Кургане, там платили зп с коэфф. 1.15
в Ямбурге - 1.8

Сообщение добавлено в 13:33

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

Сказал бы я, что о нем другие рабочие говорили за глаза...

мой отец, практически жил в шахте

Сообщение добавлено в 13:34

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

- на свою зп в 100 рэ, не?

может 100, может 110

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/	TRY
СССР-3 - 1 - 2 ???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739	Alex LM
СССР - 2 Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...	RikkiTikkiTavi