Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 16.09.2014, 15:20   #286
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Дело не в разуме.
То есть? Вы считаете что наличие разума не обязательно?

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
А в разном отношении к верю - не верю. Вам кажутся убедительными бумажки с печатями. Мне - так себе. Мне кажется убедительным, что сам видел-слышал (пусть даже от бабки, конечно, с критической фильтрацией того, что слышал) - Вам так себе
В следственной и судебной практке есть такой принцп, выразившйся в поговорке: "Врет как очевидец". Он означает что любое мнение человека - исключительно субъективно, человек осознает только небольшую часть реальности, при этом нередко не имеет информации о причинах происходящих событий, на формрование его мнения накладывается масса факторов как то: психологическое состояние, воспитание, положение в социуме и т.п.

В отличии от мнения человека документ (особенно статистический) - свидетельство объективное, являющееся результатом обобщения значительного объема сведений.

Я уже писал выше что в соответствии с наукой "Источниковедение", являющейся составной частью исторической науки, воспоминания и мемуары стоят на последнем месте в качестве источника получения информации о происходящх событиях и процессах. Документы занимают первое место.

Сообщение добавлено в 16:20

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Да, я погляжу у вас своя сказка. 500 кг? правда? поди контейнеры заказывали? или все 500 кг на подводах? а подводы кто давал? и что ввести? поди хрусталь с коврами?
Сударь, вы несете ЧУШЬ.
В отличии от Вас я свои слова всегда могу подтвердить соответствующим документом.

Для начала читаем инструкцию от 4 февраля 1930 года: "О выселении и расселении кулаков"

"...При конфискации у кулаков имущества им должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые простейшие средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов.
При конфискации наличных денег у кулаков им оставляется некоторая минимальная сумма (до 500 рублей на семью) необходимая для переезда и устройства на новом месте.
Расселяемым кулакам (п. «б» ст. 1-й) и тем семьям выселяемых кулаков (ст. 4-я), которые остаются в данном районе или округе, средства производства при конфискации оставляются в размерах минимально необходимых для ведения хозяйства на вновь отводимых им участках...."

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...1%81%D1%82%D0%

Что касается подвод то мне где-то попадалась докладная записка о проведении раскулачивания в конкретном уезде. Там было написано чт для того чтобы вывезти на станцию погрузки около двух десятков кулацких семей пришлость организовать обоз более чем в 150 подвод. Если его найду, то обязательно выложу специально для Вас.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Сударь, вы несете чушь, причем сокровенно безнравственную, зубастую, изворотливую, халдейскую. Спорить с чушью не вижу смысла. Даже опровергать.
Уверен что вся проблемав в том что ничего конкретного, подтвержденного документально, Вы таки не смогли противопоставить, только слезливо-эмоциональные рассказки.

И именно этот факт и вынуждает Вас уходить от разговора.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 16.09.2014, 15:33   #287
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

@Опер1971,
"Поднятая целина"
Половцев и Яков Лукич сообщили единомышленникам с соседнего хутора, что восстание назначено на послезавтра. Но те, оказывается, изменили намерения прочитав статью Сталина «Головокружение от успехов». Думали, что всех загонять в колхоз — приказ центра. А Сталин заявил, что «можно сидеть и в своей единоличности». Так что с местным начальством, жёстко гнувшим на коллективизацию, они поладят, «а завернуть противу всей советской власти» негоже. «Дураки, Богом прокляты!.. — кипел Половцев. — Они не понимают, что эта статья — гнусный обман, маневр!» А в Гремячем за неделю после появления статьи было подано около ста заявлений о выходе из колхоза. В том числе и от вдовой Марины Поярковой, «любушки» предсельсовета Андрея Размёт-нова. А полчаса спустя Марина, самолично впрягшись в оглобли своей повозки, легко увезла борону и запашник со двора бригады.

Отношения народа и власти снова обострились. А тут ещё приехали подводы из хутора Ярского и прошёл слух, что за семенным зерном. И в Гремячем вспыхнул бунт: избили Давыдова, сшибли замки с амбаров и стали самочинно разбирать зерно. После подавления бунта Давыдов пообещал ко «временно заблужден-ным» административных мер не применять.
В конце романа Давыдова убивают, а после, по краю широкой волной прокатились аресты. Всего было обезврежено более шестисот участников заговора.
@Опер1971, читайте книжки. Видны провалы в образовании. Не плане грамотности. А в плане развития.
Гость из Москвы вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.09.2014, 15:47   #288
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,057
Очки репутации: 121,340
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
То есть? Вы считаете что наличие разума не обязательно?
Хорошо побеседовали:
- Вы: Тогда придется еще раз попробовать обратиться к разуму.
- Я: Дело не в разуме. А в разном отношении к верю - не верю.
- Вы: То есть? Вы считаете что наличие разума не обязательно?

Пойду-ка в другую тему. Сольюсь, так сказать
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.09.2014, 16:00   #289
Аватар для Nosferatu
Сообщений: 2,192
Очки репутации: 26,766
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Теперь нигде в мире такого нет... Разве что теперь постадавших от укропов и эвакуированных из зоны боевых действий детей лечат в России. Но все равно - в России, видно, остались люди, несмотря на капитализм

...Жила-была девочка Раса. В советской тогда еще «оккупированной» Литве. Летом 83-го года с ней произошло несчастье: ее отец-тракторист работал в поле, и случайно косилкой ей отрезало ступни обеих ножек. Расе было 3 года. Вот как об этом вспоминают даже в достаточно антисоветской газете теперь: «На дворе скоро ночь. В деревне нет телефона. Умереть — да и только. От потери крови и болевого шока. «Мамочка…»

Люди добрые… Через 12 часов дочка тракториста из колхоза «Вадактай» лежала на холодном операционном столе в столице СССР. ДЛЯ Ту-134, по тревоге поднятому той пятничной ночью в Литве, «расчистили» воздушный коридор до самой Москвы. Диспетчеры знали — в пустом салоне летит маленький пассажир. Первое звено «эстафеты добра», как написали литовские газеты, а вслед за ними и все остальные. Ножки, обложенные мороженой рыбой, летят на соседнем сиденье. В иллюминаторах — московский рассвет, на взлётном поле — с включённым двигателем столичная «скорая». А в приёмном покое детской больницы молодой хирург Датиашвили — вызвали прямо из дома, с постели — ждёт срочный рейс из Литвы.» Ножки Расе сохранили, и сегодня она ходит самостоятельно. Правда,теперь уже в Евросоюзе...

Я еще училась в школе, когда это случилось, и потому хорошо помню, как искренне переживала за Расу вся страна. Ножки Расе пришивали в Москве, доктор, делавший операцию, был грузином. Никому и в голову не приходило думать о ее национальности. Или о том, что у нее «пьющие родители» - колхозники. Между прочим, это было бы первое, что ей припомнили бы сейчас – мол, сами виноваты, и нечего «всяким нищим пьянчугам» плодиться. А потом – это если ей очень повезло бы!- может быть, какая-нибудь бойкая пропиаренная журналистка «смилостивилась» бы над ней и согласилась бы написать о ней в газете, вымаливая у «новорусских» толстосумов, ограбивших нашу страну и наш народ десятки тысяч евро, необходимые для ее протезирования в какой-нибудь Германии...

...И жила -была другая девочка- Лиза. Почти ровесница нашей Расы – ей было 4 годика. Только это было уже совсем другое время и другой мир. Жила она в самых что ни на есть рассвободных Нидерландах. Когда с ней случилось несчастье, и она заболела, первое, что спросил доктор, было: «Кто будет платить за то, что меня вызвали на дом?»... Она лежала в предсмертных конвульсиях – а он выяснял, когда он получит свою сотню гульденов. Цена целой сломанной человеческой жизни...

И его даже не мучают угрызения совести – с какой это стати? Потому что для «свободных личностей» теоретическое право назвать королеву дурой, естественно, намного важнее какого-то практического права на бесплатную медицинскую помощь. (Хотя в данном случае его даже никто и не просил лечить Лизу бесплатно – ему просто сказали, что страховые бумаги он увидит чуть позже). В этом праве молоть языком ведь и заключается подлинная демократия и права человека. А как же иначе?...

Современные российские дети не знают о случае с Расой. Словно комедийный герой Рована Аткинсона Джонни Инглиш, «они вообще ничего не знают». Но уверены, что знают все необходимое о жизни – о Человеке-Пауке, дядюшке Скрудже и Микки-Маусе....
__________________
Nosferatu вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 16.09.2014, 16:03   #290
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
@Опер1971,
"Поднятая целина"
Половцев и Яков Лукич сообщили единомышленникам с соседнего хутора, что восстание назначено на послезавтра. Но те, оказывается, изменили намерения прочитав статью Сталина «Головокружение от успехов». Думали, что всех загонять в колхоз — приказ центра. А Сталин заявил, что «можно сидеть и в своей единоличности». Так что с местным начальством, жёстко гнувшим на коллективизацию, они поладят, «а завернуть противу всей советской власти» негоже. «Дураки, Богом прокляты!.. — кипел Половцев. — Они не понимают, что эта статья — гнусный обман, маневр!» А в Гремячем за неделю после появления статьи было подано около ста заявлений о выходе из колхоза. В том числе и от вдовой Марины Поярковой, «любушки» предсельсовета Андрея Размёт-нова. А полчаса спустя Марина, самолично впрягшись в оглобли своей повозки, легко увезла борону и запашник со двора бригады.

Отношения народа и власти снова обострились. А тут ещё приехали подводы из хутора Ярского и прошёл слух, что за семенным зерном. И в Гремячем вспыхнул бунт: избили Давыдова, сшибли замки с амбаров и стали самочинно разбирать зерно. После подавления бунта Давыдов пообещал ко «временно заблужден-ным» административных мер не применять.
В конце романа Давыдова убивают, а после, по краю широкой волной прокатились аресты. Всего было обезврежено более шестисот участников заговора.
@Опер1971, читайте книжки. Видны провалы в образовании. Не плане грамотности. А в плане развития.
Вы на поставленные вопросы ответьте пжлста.

На всякий случай повторяю:

1. Вы утверждаете что единоличники платили значительно более высокие налоги всравнении с колхозниками. Меня интересует насколько эти налоги были выше? Только конкретно, без эмоциональных всплесков иненужных советов.

2. Вы утверждаете что налогообложение распространялось на садовые деревья, домашний скот и домашнюю птицу. Меня интересует каким законом это регламентировалось и какова была налоговая ставка?

А что мне читать я и сам разберусь., без ненужных советов.

Сообщение добавлено в 17:03

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Пойду-ка в другую тему. Сольюсь, так сказать
Где мои 100 грамм за сбитого? (с)
Опер1971 вне форума  
Старый 16.09.2014, 16:06   #291
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,057
Очки репутации: 121,340
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Подкова Посмотреть сообщение
У меня отец участник ВОВ, всю жизнь в авиации прослужил( беспартийный) дослужился до полковника.
Он говорит ,что за всю жизнь он даже не слышал чтоб кого-нибудь репрессировали из его окружения.
Наверно просто шла тараканья война-боролись за власть и писали друг на друга!
вот тех и брали

Сообщение добавлено в 11:29

Недавно передача какая то была про репрессированную жидовочку артистку 1939 года
Она плакалась ,что их репрессировали незаслуженно
отобрали две дачи,бриллианты,золото и все такое
Цитата:
Сообщение от @Подкова Посмотреть сообщение
У меня отец участник ВОВ, всю жизнь в авиации прослужил( беспартийный) дослужился до полковника.
Он говорит ,что за всю жизнь он даже не слышал чтоб кого-нибудь репрессировали из его окружения.
Наверно просто шла тараканья война-боролись за власть и писали друг на друга!
вот тех и брали

Сообщение добавлено в 11:29

Недавно передача какая то была про репрессированную жидовочку артистку 1939 года
Она плакалась ,что их репрессировали незаслуженно
отобрали две дачи,бриллианты,золото и все такое
Цитата:
Сообщение от @Подкова Посмотреть сообщение
У меня отец участник ВОВ, всю жизнь в авиации прослужил( беспартийный) дослужился до полковника.
Он говорит ,что за всю жизнь он даже не слышал чтоб кого-нибудь репрессировали из его окружения.
Наверно просто шла тараканья война-боролись за власть и писали друг на друга!
вот тех и брали
Сообщение добавлено в 11:29
Недавно передача какая то была про репрессированную жидовочку артистку 1939 года
Она плакалась ,что их репрессировали незаслуженно
отобрали две дачи,бриллианты,золото и все такое
Под раздачу не только артисточки попали. Да и не об эльфах речь пока шла
Что касается впечатлений отца, то тут возможна простая арифметика. Опять на живом примере моей прабабки, который выше приводил. Из ее 5-и детей голод 1933 пережил один. Какова вероятность среди ныне живущих пересечся с потомками репрессированных?
И вообще, как получается, что у Вас никого, а у меня из 4-х прадедов репрессированы 2-а и из 2-х дедов 1-н? У жены один дед расстрелян, второй в синих галифе сам ходил. Конечно, можно махнуть рукой и сказать: подобное (говно) к подобному. А может, есть иные причины?
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 16.09.2014, 16:13   #292
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nosferatu Посмотреть сообщение
Теперь нигде в мире такого нет... Разве что теперь постадавших от укропов и эвакуированных из зоны боевых действий детей лечат в России. Но все равно - в России, видно, остались люди, несмотря на капитализм

...Жила-была девочка Раса. В советской тогда еще «оккупированной» Литве. Летом 83-го года с ней произошло несчастье: ее отец-тракторист работал в поле, и случайно косилкой ей отрезало ступни обеих ножек. Расе было 3 года. Вот как об этом вспоминают даже в достаточно антисоветской газете теперь: «На дворе скоро ночь. В деревне нет телефона. Умереть — да и только. От потери крови и болевого шока. «Мамочка…»

Люди добрые… Через 12 часов дочка тракториста из колхоза «Вадактай» лежала на холодном операционном столе в столице СССР. ДЛЯ Ту-134, по тревоге поднятому той пятничной ночью в Литве, «расчистили» воздушный коридор до самой Москвы. Диспетчеры знали — в пустом салоне летит маленький пассажир. Первое звено «эстафеты добра», как написали литовские газеты, а вслед за ними и все остальные. Ножки, обложенные мороженой рыбой, летят на соседнем сиденье. В иллюминаторах — московский рассвет, на взлётном поле — с включённым двигателем столичная «скорая». А в приёмном покое детской больницы молодой хирург Датиашвили — вызвали прямо из дома, с постели — ждёт срочный рейс из Литвы.» Ножки Расе сохранили, и сегодня она ходит самостоятельно. Правда,теперь уже в Евросоюзе...

Я еще училась в школе, когда это случилось, и потому хорошо помню, как искренне переживала за Расу вся страна. Ножки Расе пришивали в Москве, доктор, делавший операцию, был грузином. Никому и в голову не приходило думать о ее национальности. Или о том, что у нее «пьющие родители» - колхозники. Между прочим, это было бы первое, что ей припомнили бы сейчас – мол, сами виноваты, и нечего «всяким нищим пьянчугам» плодиться. А потом – это если ей очень повезло бы!- может быть, какая-нибудь бойкая пропиаренная журналистка «смилостивилась» бы над ней и согласилась бы написать о ней в газете, вымаливая у «новорусских» толстосумов, ограбивших нашу страну и наш народ десятки тысяч евро, необходимые для ее протезирования в какой-нибудь Германии...

.
Я кстати очень хорошо помню этот случай, я тогда в 5 классе учился. Про него в "Известиях" писали. У меня родители "Правду" не выписывали, не смотря на то что отец был коммунистом и офицером. Только "Известия".

Сообщение добавлено в 17:13

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Какова вероятность среди ныне живущих пересечся с потомками репрессированных?
Для начала надо определиться с теми, кого Вы относите к категории репрессированных. А потом уже высчитывать вероятность.
Опер1971 вне форума  
Старый 16.09.2014, 16:28   #293
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Вы на поставленные вопросы ответьте пжлста.

На всякий случай повторяю:

1. Вы утверждаете что единоличники платили значительно более высокие налоги всравнении с колхозниками. Меня интересует насколько эти налоги были выше? Только конкретно, без эмоциональных всплесков иненужных советов.

2. Вы утверждаете что налогообложение распространялось на садовые деревья, домашний скот и домашнюю птицу. Меня интересует каким законом это регламентировалось и какова была налоговая ставка?

А что мне читать я и сам разберусь., без ненужных советов.[COLOR="Silver"]
Правда интересно? вперед! доказывайте обратное. я утверждаю так. Еще вопросы?

Сообщение добавлено в 16:28

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
]Для начала надо определиться с теми, кого Вы относите к категории репрессированных. А потом уже высчитывать вероятность.
Да не было репрессированных, сплошные уголовники.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 16.09.2014, 16:35   #294
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,057
Очки репутации: 121,340
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Для начала надо определиться с теми, кого Вы относите к категории репрессированных. А потом уже высчитывать вероятность.
Хорошо, считаем.
Один прадед расказачен (до смерти) - за репрессию пойдет, хотя и более раннюю?
Второй - раскулачен, но сбежал, умер в результате голода - репрессирован?
Дед приговорен к расстрелу, исключен из партии - по чудесному совпадению отпущен (писал тут выше - московское гепеу вычистило местное за ночь до его расстрела, потом пересмотрели дела), но в партии не восстановлен - всю оставшуюся жизнь дауншифтингом увлекался, водилой работал Насосанное из пальца осуждение и фактическое поражение в правах за репрессию пойдет?
Дед жены расстрелян в тридцатых за саботаж. Он работал инженером на жд в Краснодаре(какой в задницу саботаж в Краснодаре в 30-х?). Придумали бы что интереснее...
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 16.09.2014, 17:13   #295
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Правда интересно? вперед! доказывайте обратное. я утверждаю так. Еще вопросы?
Вы читать не умеете? Вас не просят что-то утверждать Вас просят сказать на сколько вышебыло налогообложение единоличников в сравнении с колхозниками?


Сообщение добавлено в 16:28



Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Да не было репрессированных, сплошные уголовники.
Напрасно иронизируете. Я навеное открою Вам глаза, но репрессированные это тоже уголовники, потому что они все были осуждены по соответствующим статьм УГОЛОВНОГО КОДЕКСА. Только за разные виды преступлений: одни - за преступления против личности и имущества граждан (убийцы,, воры, насильники, грабители и т.п.) п другие за преступления против государства и порядка управления (шпионы, террористы, заговорщики и т.п.).

Сообщение добавлено в 18:13

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Хорошо, считаем.
Один прадед расказачен (до смерти) - за репрессию пойдет, хотя и более раннюю?
Второй - раскулачен, но сбежал, умер в результате голода - репрессирован?
Дед приговорен к расстрелу, исключен из партии - по чудесному совпадению отпущен (писал тут выше - московское гепеу вычистило местное за ночь до его расстрела, потом пересмотрели дела), но в партии не восстановлен - всю оставшуюся жизнь дауншифтингом увлекался, водилой работал Насосанное из пальца осуждение и фактическое поражение в правах за репрессию пойдет?
Дед жены расстрелян в тридцатых за саботаж. Он работал инженером на жд в Краснодаре(какой в задницу саботаж в Краснодаре в 30-х?). Придумали бы что интереснее...
Да не надо считать. Вас не об этом спрашивают. Вас просят сказать кого именно Вы считаете репрессированными, акакие категории граждан?
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 16.09.2014, 18:08   #296
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,057
Очки репутации: 121,340
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Да не надо считать. Вас не об этом спрашивают. Вас просят сказать кого именно Вы считаете репрессированными, акакие категории граждан?
Я это слово употребляю в смысле, принятом в постсоветских публикациях о "массовых репрессиях". Т.е. не в строгом правовом смысле. Это о подавлении государством определенных групп населения с целью достижения своих текущих экономических и политических целей. Группы я обозначал и приводил примеры ("живые") в данной теме. Подробнее не напишу - талантов не хватит
Единственное, что добавлю: преступления против личности и имущества граждан против групп (по социальному, этническому и т.д. признакам) не применяли (так как невозможно, не получалося...); поэтому, таки, были уголовники - и уголовники
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 16.09.2014, 18:31   #297
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Я это слово употребляю в смысле, принятом в постсоветских публикациях о "массовых репрессиях". Т.е. не в строгом правовом смысле. Это о подавлении государством определенных групп населения с целью достижения своих текущих экономических и политических целей. Группы я обозначал и приводил примеры ("живые") в данной теме. Подробнее не напишу - талантов не хватит
Единственное, что добавлю: преступления против личности и имущества граждан против групп (по социальному, этническому и т.д. признакам) не применяли (так как невозможно, не получалося...); поэтому, таки, были уголовники - и уголовники
Хорошо, я облегчу Вам задачу. Предлагаю считать репрессированными только лиц, осужденных по политическим статьям.


Вот здесь можете ознакомиться с соответствующими цифрами, причем цифры редоставлены со всеми интересующими подробностями: о видам преступлений, о мерам наказания, по места содержания и т.д. и т.п.

http://stalinism.ru/repressii/kakovy...repressiy.html

Здесь приведу только относительную цифру: В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Для сравнения: в 1999 году в США в prisons (аналог ИТК) содержалось 1.366.721 человек, в jails (аналог СИЗО) - 687.973, что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн., следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.

Т.е. в конце 20-го века в США было всего в два раза (!) меньше заключенных, чем у нас во времена Сталина, но при этом пиндосы называют Сталина кровавым тираном, а США в мире считается образцом демократического правового государства, "царством свободы".

Вот это и есто то, что я называю двойными стандартами.

А теперь судите сами какова вероятность интересующей Вас встречи.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 16.09.2014, 19:02   #298
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,057
Очки репутации: 121,340
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Вот здесь можете ознакомиться с соответствующими цифрами, причем цифры редоставлены со всеми интересующими подробностями: о видам преступлений, о мерам наказания, по места содержания и т.д. и т.п.
Сорри. Раскулачивание (как пример, но, не единственный) - административная мера. Что Вы так уперлись в УК?
А искусственный голод в избранных регионах? (знаю, что Вы не считаете его искусственным, но, поясните тогда географическую избирательность). Он к какой отрасли права относится?
А "классовый подход" при приеме на работу, учебу - который продлился практически до конца "развитого социализма"? Это когда граждане с "рабочим" опытом поступали вне конкурса.
А расказачивание, которое иначе, чем террором, не назовешь? Это какое право?
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 16.09.2014, 19:22   #299
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Сорри. Раскулачивание (как пример, но, не единственный) - административная мера. Что Вы так уперлись в УК?
А искусственный голод в избранных регионах? (знаю, что Вы не считаете его искусственным, но, поясните тогда географическую избирательность). Он к какой отрасли права относится?
А "классовый подход" при приеме на работу, учебу - который продлился практически до конца "развитого социализма"? Это когда граждане с "рабочим" опытом поступали вне конкурса.
А расказачивание, которое иначе, чем террором, не назовешь? Это какое право?
Стоп, стоп. Во-первых: вы писали что Вавши родственники были репрессированы.

Во-вторых отвечая на мой вопрос (а я его специально задал поскольку уже сталкивался с подобным расширением понятия) Вы сами определили категории граждан которых считать репрессированными, административники в них не попадали. При этом часть осужденных по ст. 58 УК в ИТК не направлялись, а были сосланы в административном порядке.

В-третьих, часть раскулаченных (кулацкий актив) были осуждены по соответствующим статьям и расстреляны. И при этом уже через полтора года после начала раскулачивания в 1931 году значительная часть бывших кулаков была восстановлена в гражданских правах, а повторная реабилитация их была в 1933 году.

Тоже самое касалось и расказачивания, которое по сути касалось только казачьей верхушки и не затрагивало наиболее многочисленные казачьи низы. При этом расказачивание проводилось в основном в период Гражданской войны, когда в стране действовали законы военного времени, заметно отличающиеся от законов мирного периода.

В-четвертых классовый подход - существовал больше в мифах и сказках, чем в реальности. На самом деле любой тупица с дворянскими корнями, не поступив в институт или на престижную должность, чаще всего делал вывод что его "репрессировали" по классовому признаку а не потому что он просто дебил (кто же сам себе признается и тем более расскажет знакомым и родственникам что его не приняли на работу потому что он тупой?).

Достаточно сказать что в РККА служила масса бывших царских генералов (около 450 человек) и больше половины офицеров ГШ РИА. Так же успешно в руководстве страной принимали участие и бывшие князья и даже бывшие министры Временного правительства.

В-пятых: о какой избирательности голода Вы речь ведете? В истории России не было ни одного случая чтобы голодала вся страна одновременно, потому что страна занимает 1/6 часть суши и несколько климатических поясов. Соответственно, если в одной области или губернии может быть засуха то в другой в это же самое время могут быть прекрасные урожаи из-за обилия дождей и теплого лета.

Пример: г. Кировск Мурманской области и г. Апатиты. Географическое расстояние между городами - 18 км, а климатическое больше 200. В Апатитах - 35 и солнце, а в Кмировске -18 и снежный буран такой силы что собаки по небу летают (сам там жил, неоднократно видел). Причина: Апатиты на равнине, а Кировск в ущелье Хибинского горного массива.

Что говорить о расстояниях в несколько тысяч километров?
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.09.2014, 19:46   #300
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Не внимательно читаете что я пишу. Вы утверждали что кредит можно было получить в Банке, как физическое лицо. Я утверждаю, что кредитов в Банке не давали. Но я не утверждал что не было кредитов вообще.
И Банки не давали кредитов (с чего и пошел спор) на покупку жилья. см. выше.
Он не читает. Он постит выписки из его "руководства для проплаченных ментов без чести и совести"

Кредит давали в магазинах. Вещь которая дороже 200 рублей можно было купить в магазине в кредит под 2.7% с выплатой на год. Это обычно былии телевизоры, ковры и стиральные машины. Для этого нужно было принести справки из профкома ии ещё откуда-то, уже не помню.
Всё это великолепие советского человека можно было купить в магазине в рассрочку... если оно там было.
Телевизор мне удалось купить в магазине. Стиральную машину тесть подариил. Ему как офицеру и ветерану войны полагалась раз в 10 лет по разнарядке. Не бесплатно, конечно. А вот диван имы с женой безуспешно искали в магазинах в течении почти года
Все эти прелести стоили невероятно дорого по сравнению с моей, совсем не плохой по тем временам, зарплате.
Зарплата была на 1985 год, когда мы купили кооператив 160 рублей в месяц+ прогрессивка- подоходный налог. Жена не работала, маленькие дети.
Кооператив 15 000 с рассрочкой на 15 лет;
Телевизор 740 рублей с рассрочкой на год;
Стенка мебельная 2400 рублей с рассрочкой на три года;
Кухня 900 рублей с рассрочкой на год;
Детская мебель-300 рублей в комиссионке...
Заветный диван для лииквидаторов аварии Чернобыльской АЭС. По моему 160 рублей, но только потому что мы ездили в Сказочный и в Зелёный мыс с театром, возили туда спектакли для ликвидаторов.

При проклятом капитализме моя зарплата состовляла примерно 5 тысяч долларов в месяц. Минус подоходный налог плюс овертайм и даблтайм.

Единственное на что я брал рассрочку (ссуду в банке) это на покупку дома и на покупку новой машины. Машина стоила 26 тысяч, первый взнос 5 тысяч и 66 месяцев по 276 долларов в месяц, что совершенно незаметно. Дом стоил в те времена (2000 год) 60 тысяч, 19 тысяч при подписании купчей и рассрочка на 30 лет по 330 долларов в месяц, что тоже не очень тяжело.

Цветной плоский телевизор LSD в 55 дюймов по диагонали стоил нам 550 долларов с доставкой на дом. Парадокс, ровно столько же стоят мои очки.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.