?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.09.2014, 04:17   #316
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
(как ни крути, а правильный севооборот лучше выходит на больших площадях)
Американцы расплатились за гигантизм с/х в начале 30-х. Они распахали дедовским способом громадные площади в центральных равнинных штатах и вырастили там чудовищный урожай зерновых. Зерно тут же упало в цене на маркете и последующие несколько лет там были пыльные бури. Пока не придумали безотвальный метод пашни, сажать там было невозможно.
СССР наткнулся на тот же камень в 60-е, когда распахали целину. Правда, в отличии от США, урожая не было. Было 5-6 пудов зерна с гектара. Но пыльные бури сдули значительную часть гумуса. История ничему коммунистов не учит.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 17.09.2014, 04:21   #317
Аватар для ПРМ
Сообщений: 875
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Взгляд простого латышского мужика

http://www.youtube.com/watch?v=ErLwYI8UlUA#t=14
__________________
бЫндеровцы - в игноре!

"Скажите, мне одному кажется, что мы на шару наелись г.. на?" - М. Найем
ПРМ вне форума  
Старый 17.09.2014, 07:48   #318
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
А что мне до пропаганды? Благо-дядьки на Кубани рассказали,как оно было ...
Или -они план Даллеса осуществляли?
Два варианта: либо они откровенно врали (ведь далеко не каждый сможет честно рассказать своему потомку что был в молодости мироедом и наживался за счет голодных соседей), либо Вы не поняли что именно они Вам говорили.

Сообщение добавлено в 07:44

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
До 1937 года служили,в основном...
Да не важно. Важно что служили.

Сообщение добавлено в 07:48

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Личной заинтересованности нет. Ничего прочтение дела для меня не изменит. Что бы там ни было. Это я как бывший опер оперу говорю
Плоховато Вас учили старшие коллеги значит, раз Вы считаете что после ознакомления с материалами УД не сможете понять был человек виновен или его оговорили. Ничего личного, просто констатация фактов.

При этом я отнюдь не призываю к тому чтобы Вы предавали свою родню анафеме, но разобраться по существу лично мне было бы интересно.

Кстати, если Вы действительно имели отношение к системе, то мне тем более не понятно как Вы не смогли заметить явные нестыковки в рассказах родственника.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 17.09.2014, 08:01   #319
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
При проклятом капитализме моя зарплата состовляла примерно 5 тысяч долларов в месяц. Минус подоходный налог плюс овертайм и даблтайм.
Любопытненько и через сколько месяцев после приезда в США Вам дали такую зарплату?
Или Вы выдающийся специалист и Вам сразу дали достойную вообщемто и сейчас для США не маленькую зарплату в пять штук зеленых?
Фараон вне форума  
Старый 17.09.2014, 09:10   #320
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Ребята, не кормите сталиниста, тут спорить не имеет смысла: белое -называет черным, а черное белым. При этом требует доказательства что белое это белое. оставьте его тут одного-пусть сам собой любуется.
Коллоквиум кончился. У "профессора" пена пошла

Сообщение добавлено в 22:00


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Наиболее значимый для судьбы Красной армии погром командного состава произошел не в 1937-1938 годах, как принято думать, а в 1921-1931 годах, когда были вычищены почти все офицеры и генералы императорской армии.
Операция "Весна"— чистка Красной Армии органами ОГПУ от бывших военспецов, то есть генералов и офицеров, служивших ранее в армии Российской Империи. Всего было арестовано более 3 тысяч человек, среди них были А. Снесарев, А. А. Свечин (его брали и ранее по делу "Национального центра"), П. Сытин, Ф. Новицкий, А. Верховский, Н. Соллогуб, А. Балтийский, Г. Потапов, Д. Зуев, Ю. Гравицкий, Н. Морозов, А. Гутор, А. Базаревский и другие.
В 1968 году центральное управление КГБ передало на Украину 3496 дел оперативно-следственных разработок, которые велись среди бывших царских офицеров в рамках операции "Весна"— относящихся к 1930-1931 годам. Почему на Украину — понятно: первые сотни томов охватывали дела, посвященные офицерам, проживавшим в этой республике. Правда, по небрежности или недосмотру к ним присоединили и сотни томов, отражающих этапы прохождения "Весны"— в Москве, Ленинграде, Воронеже.
Я.Ю. Тинченко. "Голгофа русского офицерства в СССР. 1930-1931 годы."

http://hvac.livejournal.com/145552.html
p.s. Прошу Опера на данную тему (операция "Весна") не реагировать, я ее выдумал, так как документов подтверждающих у меня к сожалению нет. Ну а те фальшивки что размещены в инете, они вас не касаются.
Тут есть момент, который может понять только специалист, который сам непосредственно сталкивался с оперативно-розыскной деятельностью.

Дело в том что материалы оперативно-следственных разработок и материалы уголовных дел - разные документы. И первые отличаются от вторых тем, что далеко не всегда заканчиваются привлечением фигуранта к ответственности.

Оперативно-следственные разработки означают что против конкретного лица имелась оперативная информация о его причастности к совершению преступлений. И эта информация проверялась как гласным, так и негласным путем. Причем проверяемое лицо в данном случае даже не догадывается что против него ведутся какие-то проверочные мероприятия, в этом и заключается суть такой проверки.

А уже по результатам этой проверки принималось решение о передаче дела в следственный аппарат и привлечения проверяемого к ответственности или проверка просто прекращалась за неподтвержденностью оперативной информации а само дело списывалось в архив.

Другими словами, 3.496 переданных материалов оперативно-следственных проверок отнюдь не означает что все их фигуранты были в итоге осуждены и посажены. Многие наверняка даже не знали о том что их проверяли. И так никогда об этом и не узнали.

ПыСы. Гость из Москвы, я Вам задал вполне конкретные вопросы, Вы на них не ответили. Я могу считать это Вашим поражением в споре?

Сообщение добавлено в 08:06

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Он не сталинист. Ни разу не написал об очевидных заслугах режима: индустриализации, создании крупного с/х (как ни крути, а правильный севооборот лучше выходит на больших площадях), "социальных лифтах", развитии оборонной промышленности (в конце концов, все советские военные хиты времен второй мировой, типа Т-34 или Пе-2, были родом из тридцатых)...
А для чего мне тратить время повторяя всем известные вещи?

Я могу в принципе разбить любого либераста там, где он считал себя непобедимым а свои доводы неопровержимыми. Потому что в отличии от бездоказательной либеральной пропаганды, я оперирую фактами и историческими документами, против которых спорить бесполезно.

И это я только что доказал на примере "Гостя из Москвы", который сначала этаким турманом кинулся в спор, но не прошло и двух суток как он нырнул под корягу

Сообщение добавлено в 08:25

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
СССР наткнулся на тот же камень в 60-е, когда распахали целину. Правда, в отличии от США, урожая не было. Было 5-6 пудов зерна с гектара. Но пыльные бури сдули значительную часть гумуса. История ничему коммунистов не учит.
Претензия абсолютно глупая.
1. Далеко не все в правительстве Хрущева были за внедрение программы освоения целины.

Вот к примеру что об этом говорил Молотов:

Целину начали осваивать преждевременно. Безусловно, это была нелепость. В таком размере — авантюра. Я с самого начала был сторонником освоения целины в ограниченных масштабах, а не в таких громадных, которые нас заставили огромные средства вложить, нести колоссальные расходы вместо того, чтобы в обжитых районах поднимать то, что уже готово. А ведь иначе нельзя. Вот у тебя миллион рублей, больше нет, так отдать их на целину или уже в обжитые районы, где возможности имеются? Я предлагал вложить эти деньги в наше Нечерноземье, а целину поднимать постепенно. Разбросали средства — и этим немножко, и тем, а хлеб хранить негде, он гниёт, дорог нет, вывезти нельзя. А Хрущёв нашёл идею и несётся, как саврас без узды! Идея-то эта ничего не решает определённо, может оказать помощь, но в ограниченном пределе. Сумей рассчитать, прикинь, посоветуйся, что люди скажут. Нет — давай, давай! Стал размахиваться, чуть ли не сорок или сорок пять миллионов гектаров целины отгрыз, но это непосильно, нелепо и не нужно, а если бы было пятнадцать или семнадцать, вероятно, вышло бы больше пользы. Больше толку.

Ф. Чуев "Полудержавный властелин." — М..: " Олма-Пресс ", 2000

2. Пиндосы отнюдь не спешили делится с миром своими провалами в сельском хозяйстве. Поэтому перенять отрицательный опыт у нас просто не было возможности.

3. Что касается урожайности, то к примеру в 1956 году (через два года после начала освоения Целины) в Казахской СССР она составляла 10,5 ц/га, в 1958 - 9,9 ц/га, а в районах Западной Сибири за 1956-1960 гг. вообще не опускалась ниже 10,1 ц/га , даже в неурожайном 1957 году.

http://istmat.info/files/uploads/261...zemledelie.pdf

Сообщение добавлено в 09:10

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
А у крестьян паспортов до 1963 года не было.
ПОка затишье думаю что есть возможность написать и по поводу паспортов для крестьян. Я ведь обещал, а за свои слова привык отвечать.

Итак, впервые паспорта появились в СССР в 1932 году, на основании двух постановлений от 27.12.32: "Постановления об установлении единой паспортной системы" и "Положения о паспортах".

Приведу оба чтобы избежать кривотолков

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 1932 г. N 1917

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОЙ ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ ПО СОЮЗУ ССР
И ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОПИСКИ ПАСПОРТОВ


В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:

1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании Положения о паспортах.

2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону и Владивостока.

3. Поручить Совету народных комиссаров Союза ССР установить сроки и очередность введения паспортной системы во всех остальных местностях Союза ССР.

4. Поручить правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим Постановлением и Положением о паспортах.

Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН

Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Секретарь ЦИК Союза ССР
А.ЕНУКИДЗЕ"

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3845.htm

Утверждено
ЦИК СССР , СНК СССР
27 декабря 1932 года

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ

1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.

2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца.

Все же прочие документы и удостоверения, служившие видом на жительство, отменяются как недействительные.

Паспорт обязателен для предъявления:
а) при регистрации владельца паспорта (прописка);
б) при поступлении на работу в предприятие и учреждение;
в) по требованию милиции и других административных органов.

3. Прописка лиц в местностях, где введена паспортная система, безусловно обязательна.

Граждане, меняющие место своего жительства в пределах населенных мест, где введена паспортная система, или вновь прибывающие в эти населенные места, обязаны предъявлять свои паспорта через домоуправления для прописки в органах милиции не позднее 24 часов по прибытии на новое местожительство.

4. Лица в возрасте до 16 лет заносятся в паспорта лиц, на иждивении которых они состоят.

Лица в возрасте до 16 лет, состоящие на иждивении государства (в детских домах и т.п.), заносятся в списки, которые ведутся соответствующими учреждениями.

5. Для военнослужащих, состоящих на действительной военной службе в рядах РККА, установленные для них документы, выдаваемые соответствующим командованием, заменяют собой паспорт.

6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям.

7. Гражданам, постоянно проживающим в местностях, где введена паспортная система, паспорта выдаются на трехлетний срок.

Впредь до введения паспортной системы по всему Союзу ССР разрешить органам рабоче-крестьянской милиции городов при прописке вновь прибывающих граждан производить выдачу им временных удостоверений на срок не свыше трех месяцев.

8. При выдаче паспортов с граждан взимается три рубля, а при выдаче временных удостоверений - один рубль.

9. В паспорт обязательно заносятся:
а) имя, отчество и фамилия;
б) время и место рождения;
в) национальность;
г) социальное положение;
д) постоянное местожительство;
е) место работы;
ж) прохождение обязательной военной службы;
з) лица, внесенные в паспорт владельца;
и) перечень документов, на основании которых выдан паспорт.

Примечание. Перечень документов, на основании которых выдается паспорт, устанавливается инструкцией.

10. Паспортные книжки и бланки изготовляются по единому для всего Союза ССР образцу. Текст паспортных книжек и бланков для граждан различных союзных и автономных республик печатается на двух языках: на русском и на языке, общеупотребительном в данной союзной или автономной республике.

11. Лица, обязанные иметь паспорта и оказавшиеся без паспортов или временных удостоверений, подвергаются в административном порядке штрафу в размере до ста рублей.

Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции.

12. За проживание без прописки паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки виновные подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей, а при повторном нарушении правил прописки подлежат уголовной ответственности.

13. Лица, на которых возложена обязанность прописки (управдомы, коменданты, домовладельцы, квартировладельцы и т.п.), подлежат ответственности, установленной в ст. 12 настоящего Положения.

14. Подделка паспортных бланков влечет за собой уголовную ответственность как за подделку государственных ценных бумаг по ст. 22 Положения о преступлениях государственных (С.З. Союза ССР, 1929, N 72, ст. 687).

15. Подлог паспорта и пользование подложным или чужим паспортом влечет за собой уголовную ответственность в порядке законодательства Союза ССР и союзных республик.

16. Поручить Главному управлению рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР в десятидневный срок представить на утверждение Совета народных комиссаров Союза ССР инструкцию о проведении настоящего Положения.

Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН

Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Секретарь ЦИК Союза ССР
А.ЕНУКИДЗЕ


http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3843.htm
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 17.09.2014, 09:46   #321
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.
А которые жили в деревнях,сёлах и работали в колхозах?
Vlad55 вне форума  
Старый 17.09.2014, 10:12   #322
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.
А которые жили в деревнях,сёлах и работали в колхозах?
А вот именно об этом я и предлагаю поговорить. Всем наверняка известен пропагандисткий миф о том что колхозники в СССР были чуть ли не крепостными, так как им не выдавались паспорта и по этой причине они были лишены возможности уехать из колхоза в город.

Основным документом, на который упирают либерасты в своих попытках доказать закрепощение колхозников, является постановление от 19 сентября 1934 года № 2193.

Вот его текст.

О ПРОПИСКЕ ПАСПОРТОВ КОЛХОЗНИКОВ-ОТХОДНИКОВ, ПОСТУПАЮЩИХ
НА РАБОТУ В ПРЕДПРИЯТИЯ БЕЗ ДОГОВОРОВ С ХОЗОРГАНАМИ

Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утвержденной СНК Союза ССР 14 января 1933 года Инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов (СЗ СССР, 1933, N 3, ст. 22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему месту жительства, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника.

2. Прописка паспортов колхозников-отходников, поступающих в указанных в ст. 1 настоящего Постановления местностях на работу в предприятия без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом, производится на 3-месячный срок. Дальнейшая прописка паспортов этих колхозников производится каждый раз на новый 3-месячный срок по заявлению администрации предприятия.

Колхозники-отходники, самовольно бросившие работу на предприятии или уволенные за нарушение трудовой дисциплины, лишаются права проживать в данной местности и подлежат немедленному удалению в административном порядке.

Заместитель Председателя
СНК Союза ССР
В.ЧУБАРЬ

Управляющий делами
СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4014.htm

Казалось бы, невозможность выехать из колхоза без паспорта налицо. Но...

Читаем внимательно текст постановления и видим что оно имеет отсылку на инструкцию о порядке выдачи паспортов от 14 января 1933 года.

А теперь открываем эту инструкцию, точнее ту ее часть, которая имеет отношение именно к этому постановлению (полностью выкладывать не буду чтоб не перегружать ветку - если кому интересно то по ссылке сможет ознакомиться):

"1. В городах Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова выдачу паспортов начать с 20 января и закончить не позднее 15 апреля 1933 года....

4. Документами, служащими основанием для выдачи паспортов, являются следующие: а) справка домоуправления о месте постоянного жительства; б) любой документ, удостоверяющий место и время рождения; в) справка с места работы или службы; г) учетно-воинский билет (для всех лиц, обязанных его иметь по закону об обязательной военной службе)."


http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3851.htm

Действие этой инструкции распространяется только на три города СССР (Москва, Ленинград, Харьков) и определенный местности вокруг них. Т.е. постановление № 2193 распространяется только на колхозников, выезжающих на ПМЖ или на заработки именно в эти три города.

Это вполне объяснимо так как данные города являлись наиболее развитыми в отношении промышленности, более зажиточными и продвинутыми, а следовательно привлекали как место возможного заработка основную часть колхозников-отходников (сейчас гастарбайтеры тоже валом валят именно в Москву и Питер, а в глубинке оседают только те, кто не могут в них устроиться).

Но правительство СССР было озабочено тем чтобы более-менее равномерно развивать всю территорию страны, а не только три этих крупных промышленных центра. Вот поэтому и было принято это постановление.

Сообщение добавлено в 10:12

Теперь что касается утверждения либерастов насчет того что якобы председатели колхозов не выдавали паспорта крестьянам.

Дело в том что они и не могли этого делать, так как паспорта выдавались в районных отделах милиции, а в правлении колхоза выдавали только справку, удостоверяющую личность и являющуюся основанием для получения паспорта.

Кстати, именно выдачей этих липовых справок раскулаченным и сосланным и промышлял отец убитого кулаками Павлика Морозова, за что и был в итоге осужден. Но это пока оставим, думаю что позже и на эту тему можно будет пообщаться, поскольку уверен на 100% что большая часть об этой истории мало что знает.

Насчет справок мне могут возразить что их-то и не выдавали "председатели-подлюки", таким образом удерживая колхозников в опостылевшей им деревне.

Но советское правительство отличалось от современных руководителей удивительной способностью прогнозировать возможное развитие ситуации и в 1930 году издало следующее постановление, касающееся колхозников, желающих уехать в город на заработки.





В соответствии с этим постановлением любой председатель колхоза, отказавшийся выдать справку колхознику на получение паспорта, мог запросто загреметь по уголовную статью за превышение своих полномочий, которую ему могли вполне в духе того времени переквалифицировать на соответствующую часть ст. 58, к примеру 58-7 - "Экономическая контрреволюция", поскольку своим волюнтаризмом он подрывал веру людей в справедливость советской власти и, соответственно, объективно работал на ее врагов.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Николас (18.09.2014)
Старый 17.09.2014, 10:33   #323
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Другими словами, 3.496 переданных материалов оперативно-следственных проверок отнюдь не означает что все их фигуранты были в итоге осуждены и посажены. Многие наверняка даже не знали о том что их проверяли. И так никогда об этом и не узнали
(ну так чтоб вам не скучать)
В данном документы подведены итоги только операции, проведенной на Украины, то есть связанные операции, проводившиеся в Москве, Ленинграде, Минске и других городах, здесь не затронуты.
Справка
Июль1931 г.

Всего прошло через Судтройку и Коллегию ОГПУ арестованных по делу «Весна» 2014 чел., в том числе: военнослужащих — 305 чел., гражданских лиц — 1706 чел. В отношении их вынесены следующие меры социальной защиты:

а) Военнослужащих: расстреляно — 27 чел., осуждено к ВМСЗ с заменой 10[-тью] годами заключения в концлагерь — 23 чел., осуждено в концлагерь к лишению свободы в местных Допрах — 215 чел., осуждено к ссылке — 40 чел.

б) Гражданских лиц: расстреляно — 546 чел., осуждено в концлагерь к лишению свободы в местных Допрах — 842 чел., админвыслано — 166 чел., осуждено к другим мерам социальной] защиты — 76 чел., освобождено — 79 чел.

В числе расстрелянных — 27 военнослужащих: заместитель] нач[аль-ника] штаба округа — 1 чел., нач[альник] отдела штаба округа — 1 чел., пом[ощник] начальника] отдела [штаба округа] — 1 чел., командиров дивизии — 2 чел., начальник] штаба дивизии — 1 чел., пом[ощник] на-ч[альника] штаба дивизии — 1 чел., див[изионных] ветврачей — 2 чел., комполка — 1 чел., начальник] штаба полка — 1 чел., комбатов — 2 чел., преподавателей военных школ — 2 чел., военруков и преподавателей военных предметов в гражданских уч[ебных] заведениях — 12 чел.

В числе осужденных к ВМСЗ с заменой 10 годами заключения в концлагерь — 23 военнослужащих: нач[альников] отделов штаба округа — 2 чел., начальников] штаба дивизий — 2 чел., дивветврачей — 2 чел., див-инженеров — 1 чел., помощников] нач[альника] оперчасти штаба дивизии — 1 чел., нач[альников] штаба сектора ПВО — 1 чел., комполков — 2 чел., начальников] штаба полков — 1 чел., нач[альников] учебн[ой] части военной школы — 1 чел., преподавателей воен[ных] школ — 2 чел., заведующих] военкабинетом ДКАФ' — 1 чел., военруков и преподавателей воен[ных] предметов в гражданских учебн[ых] заведениях — 6 чел. В числе осужденных к заключению в концлагерь — 215 военнослужащих: нач[альник] связи УВО — 1 чел., нач[альник] инж[енеров] УВО — 1 чел., пом[ощник] нач[альника] арт[иллерии] УВО — 1 чел., пом[ощник] нач[альника] ПВО УВО — 1 чел., помощников] нач[альников] отделов штаба УВО — 2 чел., пом[ощник] нач[альника] штаба сектора ПВО — 1 чел., заведующий] складом карт при штабе УВО — 1 чел., нач[альни-ков] артиллерии корпуса — 2 чел., начальников] эвако-транспортной службы корпуса — 2 чел., пом[ощник] начальника] штаба корпуса -1 чел., коринженеров — 1 чел., пом[ощник] нач[альника] части штаба корпуса— 1 чел., пом[ощник] комдива— 1 чел., пом[ощник] нач[альни-ка] штаба дивизии — 1 чел., начальников] частей штаба дивизии — 4 чел., помощников] нач[альников] частей штаба дивизии — 6 чел., див-ветврачей — 8 чел., начсандив — 1 чел., нач[альник] снаб[жения] див[и-зии] — 1 чел., нач[альников] ВХС див[изии] — 2 чел., дивинженеров — 3 чел., ком[андир] инж[енеров] парка дивизии— 1 чел., казначей штаба дивизии — 1 чел., сан[итарных] писарей штаба дивизии — 2 чел., комполка — 9 чел., помощников] комполка — 6 чел., нач[альников] штаба полка — 9 чел., пом[ощников] начальника] штаба полка — 4 чел., на-ч[альник] связи полка — 1 чел., ветврачей полка — 6 чел., нач[альников] школы полка — 3 чел., ком[андир] батареи — 1 чел., заведующий] дело-производств [ом] полка— 1 чел., инженер полка— 1 чел., нач[алышк] химслужбы полка— 1 чел., сотр[удник] д[ля]поруч[ений] при штабе полка — 1 чел., ком[андиров] санбат[альонов] — 2 чел., комбатов — 7 чел., комди-визиона — 3 чел., комрот — 3 чел., комвзвод[ов] — 5 чел., пом[ощник] нач[альника] штаба авиаотряда — 1 чел., делопроизводитель] авиаотряда — 1 чел., нач[альник] курсов связи — 1 чел., пом[ощник] начальника] уччасти воен[ной] школы — 1 чел., преподавателей военных школ — 34 чел., адъютант школы — 1 чел., пом[ощник] адъютанта школы — 1 чел., вет-врач[ей] школы — 2 чел., казначей школы — 1 чел., нач[альников] боевого питания военных школ — 1 чел., заведующих] делопроизводством] военных школ — 1 чел., штурман военной флотилии — 1 чел., летчиков — 1 чел., прорабов УНР — 1 чел., ст[арших] топографов ВТО2 — 1 чел., инженер военно-инженерного] участка— 1 чел., техник— 1 чел., ст[ар-ший] приемщик ВТУ3 РККА — 1 чел., военруков и преподавателей военных предметов в гражданских [и] военных заведениях — 53 чел.

Расстрелянные по делу «Весна» 546 гражданских лиц по социальному составу распределяются следующим образом: кулаков — 151 чел., середняков — 103 чел., бедняков — 13 чел., колхозников — 1 чел., рабочих — 9 чел., служащих — 153 чел., частников — 32 чел., кустарей — 12 чел., служителей культа—13 чел., без определенных] занятий—17 чел., прочих — 46 чел.

Осужденные по делу «Весна» к заключению в концлагерь — 842 гражданских лица, по социальному составу разбиваются: кулаков — 92 чел., середняков — 157 чел., бедняков — 34 чел., рабочих — 19 чел., служащих — 407 чел., частников — 29 чел., кустарей — 23 чел., служителей культа— 13 чел., без определенных занятий — 35 чел., прочих — 33 чел.
Нач[альник] УСО ГПУ УССР

ДА СБ Украины.- Ф. 6. — Спр. 8. — Арк. 60-62. Незавереная копия. Машинопись

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
ПыСы. Гость из Москвы, я Вам задал вполне конкретные вопросы, Вы на них не ответили. Я могу считать это Вашим поражением в споре?
Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение

Я могу в принципе разбить любого либераста там, где он считал себя непобедимым а свои доводы неопровержимыми. Потому что в отличии от бездоказательной либеральной пропаганды, я оперирую фактами и историческими документами, против которых спорить бесполезно.

И это я только что доказал на примере "Гостя из Москвы", который сначала этаким турманом кинулся в спор, но не прошло и двух суток как он нырнул под корягу
Дорогой друг, вы можете считать как угодно, это ваше право. Возможно у вас под рукой груды нормативных актив, указов и приказов и даже передовиц советского времени. Вы можете сколько угодно заливаться соловьем о праведной политики партии и правительства, но риале другие. Социализм воющий со своим народом долго не протянул, и развалился по швам и в целом в мире. Экономический , политический эксперимент рухнул. Значит и система была ошибочная. Давайте судить по итогам.
Все остальное - ХИМЕРА.
Гость из Москвы вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 17.09.2014, 10:42   #324
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Всем наверняка известен пропагандисткий миф о том что колхозники в СССР были чуть ли не крепостными, так как им не выдавались паспорта и по этой причине они были лишены возможности уехать из колхоза в город.
Это не миф это правда.Без разрешения председадателя колхоза и сельсовета уехать было никуда не возможно.Т.е. по собственному желанию было нельзя.Мне без малого 60 и я это помню.Но служба в армии,поступление в ВУЗы, техникумы, разные оргнаборы на стройки,заводы..
Vlad55 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 17.09.2014, 10:48   #325
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Но служба в армии,поступление в ВУЗы, техникумы, разные оргнаборы на стройки,заводы..
Вот Вам и факт.Кто хотел тот получал ...,кто не хотел оставался в колхозе!
А зачем еще было уходить из колхоза если не "служба в армии,поступление в ВУЗы, техникумы, разные оргнаборы на стройки,заводы.."?
Мои родители ушли из колхоза в 40-х годах в город,там и познакомились.И братья отца то же ушли.
Было бы желание.
Фараон вне форума  
Старый 17.09.2014, 11:00   #326
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
(ну так чтоб вам не скучать)
В данном документы подведены итоги только операции, проведенной на Украины, то есть связанные операции, проводившиеся в Москве, Ленинграде, Минске и других городах, здесь не затронуты.
Справка
Июль1931 г.

Всего прошло через Судтройку и Коллегию ОГПУ арестованных по делу «Весна» 2014 чел., в том числе: военнослужащих — 305 чел., гражданских лиц — 1706 чел.
О чем Вам и писалось выше.

Из КГБ были переданы материалы оперативно-следственных проверок в отношении 3.496 бывших царских офицеров и генералов а к ответственности привлечено только 2014. Соответственно, 1.482 человека (40%), проверяемых по данному делу, к ответственности привлечены не были и оперативная информация, имевшаяся в отношении них на начало проверки, не подтвердилась.

Таким образом, либерастические пропагандистские мифы: "при Сталине хватали всех подряд без разбора", "был бы человек, а статья найдется" и пр.пр.пр. на эту тему - на поверку оказываются очередной глупой страшилкой для малолетних детей.

При этом. Вы выше утверждали что операция "Весна" явилась страшным ударом по РККА, в результате которого был вычищено подавляющее большинство командного состава из числа бывших царских офицеров.

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Наиболее значимый для судьбы Красной армии погром командного состава
Но опубликовав эту цитату с реальными цифрами Вы сами себя и высекли. Так как в представленной Вами же справке написано что из 2014 человек, привлеченных к ответственности только 305 являются военнослужащими РККА, а остальное подавляющее - гражданские, к армии отношения не имевшие.



Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Дорогой друг, вы можете считать как угодно, это ваше право. Возможно у вас под рукой груды нормативных актив, указов и приказов и даже передовиц советского времени. Вы можете сколько угодно заливаться соловьем о праведной политики партии и правительства, но риале другие. Социализм воющий со своим народом долго не протянул, и развалился по швам и в целом в мире. Экономический , политический эксперимент рухнул. Значит и система была ошибочная. Давайте судить по итогам.
Все остальное - ХИМЕРА.
Химера это либеральная пропаганда, которой Вы оперируете.

А эффективность сталинского военного и политического руководства доказана флагом над рейхстагом.

Что касается развала СССР то предлагаю пока эту тему не трогать (обещаю что мы до нее обязательно дойдем и я без проблем докажу, причем докажу с привлечением фактов и документов, что он не сам развалился, а его сознательно развалили из вне и изнутри. А в качестве инструмента развала и были выбраны эти пропагандистские сказки, которыми Вы оперируете.

ПыСы. Социализм воевал со своим народом только в воспаленном воображении отдельных лиц, попавших в 80-е под волну антисоветской пропаганды. В реальной истории количество лиц, выступающих против власти, не превышало нескольких процентов от общего числа населения, т.е. в масштабах всей страны это были единицы.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.09.2014, 11:01   #327
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Любопытненько и через сколько месяцев после приезда в США Вам дали такую зарплату?
Или Вы выдающийся специалист и Вам сразу дали достойную вообщемто и сейчас для США не маленькую зарплату в пять штук зеленых?
Нет, конечно. Когда я приехал, я не знал языка, а значит не мог устроиться на приличную работу. Первая моя работа была паять бижутерию за 3.50 в час. Потом нашёл работу убирать ночью офиссы за 10 долларов в час. В это время учил английский в специальной школе для эмигрантов. Купил Линкольн и немного подрабатывал в такси-лимузиин кар сервисе. Потом купил большой грузовой вен и работал в громадной коммерческой прачечной, развозил по ресторанам чистые скатерти и униформу ии собирал там грязные. Это была первая денежная работа в США для меня. Тут уже набегало 700 долларов в неделю минус бензин и расходы на машину. Потом эта школа где я учил английский вызвала всех своих учеников желающих работать в Кока-Коле помощниками водителя и водителями. Нас пришло человек 30 на собеседование. Работу получили трое. У меня тогда не было профессиональных водительских прав и я пошёл работать помощником. Тоже на 10 долларов в час для начала, но зато с медицинской страховкой на всю семью (дети были ещё школьниками), оплаченными отпусками и прочими прелестями профсоюзной работы. Потом получил СДЛ лайсенс класса В и стал водителем. зарплата сразу увеличилась до 16 долларов. Потом сдал на класс А (трактор-трейлер) и зарплата повысилась до 20-ти. Потом перешёл работать на склад грузчиком и уже было 23 в час, которые с годами (каждый год немного повышают зарплату) превратилась в 27 плюс 10 процентов за ночную работу. Как только отработал в компаниии 15 лет, тут же ушёл на пенсию. Пенсия компании, в 62 начну ещё получать государственную пенсию.

Но если бы я приехал со знанием английского языка, то мог бы пойти работать по специальности- театральным бутафорам. В 1995 году там платили 42 доллара в час. Проблема для меня заключалась в том, что там для того, что бы попасть в профсоюз работников кино и театра нужно сдать два экзамена. Один по специальности, второй письменный. Для того, что бы допустили к экзаменам, нужно было ещё внести 5 тысяч долларов, которые в случае неудачи, не возвращаются. Я посмотрел тогда вопросы и понял, что я просто не понимаю, что там написано. Когда я стал читать довольно свободно, я уже работал в Кока-Коле и менять свою жизнь не решился. Уже под 50-ят было.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 17.09.2014, 11:11   #328
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Всем наверняка известен пропагандисткий миф о том что колхозники в СССР были чуть ли не крепостными, так как им не выдавались паспорта и по этой причине они были лишены возможности уехать из колхоза в город.
Это не миф это правда.Без разрешения председадателя колхоза и сельсовета уехать было никуда не возможно.
Вам уже привели документ, который опровергает это утверждение.

Что касается якобы имевшейся безграничной власти председателя колхоза над селянами, то хочу Вам напомнить что председатель колхоза не назначался сверху, а выбирался самими колхозниками. Об этом прямо написано в уставе (основном документе, регламентирующем деятельность этого предприятия) любого колхоза.

Поэтому любой председатель, который начал бы проявлять барские замашки и попробовал бы запретить желающим колхозникам уехать на заработки, на первом же отчетном собрании имел все шансы вылететь со своего места со всеми вытекающими.

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Т.е. по собственному желанию было нельзя.Мне без малого 60 и я это помню.Но служба в армии,поступление в ВУЗы, техникумы, разные оргнаборы на стройки,заводы.
Что Вы можете помнить о 30-х годах, если Вас тогда и в проекте не было так же как и меня? Вы, так же как и я , можете об этом судить только по документам и по воспоминаниям очевидцев.

Но это так, примечание.

Вы забыли еще об одной возможности уехать из колхоза - выйти из его состава, получить свой пай в денежном эквиваленте и уехать куда глаза глядят. Уверен что если человек на полом серьезе хотел уехать в город то его не испугала бы возможность воспользоваться этим способом.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.09.2014, 11:35   #329
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию




Точно. 16 марта 1930 года
Только автор наш умалчивает, что порядок выдачи паспортов вышел только в 28 марта 1933 года. № 861 (о выдачи гражданам СССР паспртов на территории СССР)
Уехать в город и жить там без паспорта крестьяне, в соответствии с паспортной системой 1932 года, не могли: согласно п.11 постановления о паспортах «беспаспортные» в городах подвергались штрафу до 100 рублей и «удалению распоряжением органов милиции». Повторное нарушение влекло за собой уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР (редакции 1926 года) статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
а потом было выпущено Постановление от 10 сентября 1940 года № 1667
Об утверждении Положения о паспортах
а полная паспортизация закончилась в СССР только при Брежневе (Постановление СНК СССР от 10 сентября 1940 года № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»
и даже тогда советский человек был привязан к местности.


Сообщение добавлено в 11:35

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
О чем Вам и писалось выше.

Из КГБ были переданы материалы оперативно-следственных проверок в отношении 3.496 бывших царских офицеров и генералов а к ответственности привлечено только 2014. Соответственно, 1.482 человека (40%), проверяемых по данному делу, к ответственности привлечены не были и оперативная информация, имевшаяся в отношении них на начало проверки, не подтвердилась.
читайте внимательно что написано.


Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
При этом. Вы выше утверждали что операция "Весна" явилась страшным ударом по РККА, в результате которого был вычищено подавляющее большинство командного состава из числа бывших царских офицеров.
Где я утверждал? Вы занимаетесь жонглированием фактами.


Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
А эффективность сталинского военного и политического руководства доказана флагом над рейхстагом.
Чушь. Это ничего не доказывает. Победила не экономика а люди, размер территории и людских ресурс.
Сравним военные потери?
а по гениальность , это когда не числом а умением.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 17.09.2014, 11:37   #330
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение



Точно. 16 марта 1930 года
Только автор наш умалчивает, что порядок выдачи паспортов вышел только в 28 марта 1933 года.
Вы невнимательно читаете, я выложил положение о паспортах и постановление о введении паспортной системы выше.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
№ 861 (о выдачи гражданам СССР паспртов на территории СССР)
Уехать в город и жить там без паспорта крестьяне, в соответствии с паспортной системой 1932 года, не могли: согласно п.11 постановления о паспортах «беспаспортные» в городах подвергались штрафу до 100 рублей и «удалению распоряжением органов милиции». Повторное нарушение влекло за собой уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР (редакции 1926 года) статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
а потом было выпущено Постановление от 10 сентября 1940 года № 1667
Об утверждении Положения о паспортах
А кто мешал крестьянам получить паспорт и уехать с паспортом? Я где-то писал что им не надо было паспорта получать?

Вы все пытаетесь меня поймать на несоответствиях отстаиваемой версии и предъявляемых доказательствах. Напрасный труд, меня даже прокуратура не смогла на этом поймать, хоть и очень пыталась.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
и даже тогда советский человек был привязан к местности.
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
С чего вдруг? Кто мешал выписаться в одном месте и прописаться в другом, не претендуя на занимаемую жилую площадь? Например в общежитии или даже в гостинице, временно до получения жилья? Прописка - не более чем регистрация по месту проживания. Хотя бы потому что в 30-е годы граждане обязаны были прописаться по месту нахождения в течении суток, что абсолютно четко указывает на чисто административно-регистрационный характер данной процедуры.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.