Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.09.2014, 11:37   #331
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение



Точно. 16 марта 1930 года
Только автор наш умалчивает, что порядок выдачи паспортов вышел только в 28 марта 1933 года.
Вы невнимательно читаете, я выложил положение о паспортах и постановление о введении паспортной системы выше.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
№ 861 (о выдачи гражданам СССР паспртов на территории СССР)
Уехать в город и жить там без паспорта крестьяне, в соответствии с паспортной системой 1932 года, не могли: согласно п.11 постановления о паспортах «беспаспортные» в городах подвергались штрафу до 100 рублей и «удалению распоряжением органов милиции». Повторное нарушение влекло за собой уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР (редакции 1926 года) статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
а потом было выпущено Постановление от 10 сентября 1940 года № 1667
Об утверждении Положения о паспортах
А кто мешал крестьянам получить паспорт и уехать с паспортом? Я где-то писал что им не надо было паспорта получать?

Вы все пытаетесь меня поймать на несоответствиях отстаиваемой версии и предъявляемых доказательствах. Напрасный труд, меня даже прокуратура не смогла на этом поймать, хоть и очень пыталась.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
и даже тогда советский человек был привязан к местности.
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
С чего вдруг? Кто мешал выписаться в одном месте и прописаться в другом, не претендуя на занимаемую жилую площадь? Например в общежитии или даже в гостинице, временно до получения жилья? Прописка - не более чем регистрация по месту проживания. Хотя бы потому что в 30-е годы граждане обязаны были прописаться по месту нахождения в течении суток, что абсолютно четко указывает на чисто административно-регистрационный характер данной процедуры.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.09.2014, 11:43   #332
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Но опубликовав эту цитату с реальными цифрами Вы сами себя и высекли. Так как в представленной Вами же справке написано что из 2014 человек, привлеченных к ответственности только 305 являются военнослужащими РККА, а остальное подавляющее - гражданские, к армии отношения не имевшие.
Человек уволен из армии разве не становиться гражданским?

Сообщение добавлено в 11:41

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
А кто мешал крестьянам получить паспорт и уехать с паспортом? Я где-то писал что им не надо было паспорта получать?.
Кто мешал? Местные власти. Да им выдавали паспорта, правда временные -в курсе? или просто справочки. А еще такой был пунктик -прописочка.

Сообщение добавлено в 11:43

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Вы все пытаетесь меня поймать на несоответствиях отстаиваемой версии и предъявляемых доказательствах. Напрасный труд, меня даже прокуратура не смогла на этом поймать, хоть и очень пыталась.
Да боде упаси, я ловлю вас на жонглировании фактами.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 17.09.2014, 12:37   #333
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
читайте внимательно что написано.
Я-то как раз читаю внимательно. Переданы материалы оперативно-следственных проверок в отношении 3.496 человек, а прошли через тройку и коллегию ГПУ (т.е. было привлечено к ответственности) только 2.014 человек. Сальдо 1482 человека, которые наверняка даже не знали что их проверяют. совещание

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Где я утверждал? Вы занимаетесь жонглированием фактами.
А я специально выложил Вам цитату из Вашего поста. Так что никакого жонглирования, только подтвержденные факты



Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Чушь. Это ничего не доказывает. Победила не экономика а люди, размер территории и людских ресурс.
Сравним военные потери?
а по гениальность , это когда не числом а умением.
Потери? Легко. РККА безвозвратно потеряла в войне по последним уточненным данным около 11 миллионов солдат и офицеров (включая пленных). Вермахт и его союзники потеряли не меньше 9 миллионов человек, поскольку с осени 44-го и до конца войны немецкие потери подсчитать невозможно - отсутствуют данные.

Соотношение по безвозвратным потерям 1,3:1 в пользу немцев.

Так что про "победили числом" рассказывать не надо. Победили именно умением.

Что касается утверждения будто победила не экономика, то это вообще откровенная глупость. Достаточно просто сравнить количество выпущенных танков, самолетов и артсистем в СССР и Германии (на которую горбатилась вся Европа), чтобы убедиться в эффективности советской экономики.

Сообщение добавлено в 11:51

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Человек уволен из армии разве не становиться гражданским?
Становится. Вот только его арест и осуждение никаким образом не может причинить вреда армии.


Сообщение добавлено в 11:41


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Кто мешал? Местные власти. Да им выдавали паспорта, правда временные -в курсе? или просто справочки. А еще такой был пунктик -прописочка.
Временный паспорт по истечении года автоматически менялся по месту проживания на постоянный. Так что не зачет.

Местные власти - это кто? Кого Вы понимаете под этим термином. Только конкретно пжлста.



Сообщение добавлено в 11:43


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Да боде упаси, я ловлю вас на жонглировании фактами.
Вы?

Удачного улова...

Сообщение добавлено в 12:18

А вот еще документ, точнее - свидетельство эпохи, подтверждающий что паспорт для колхозника в принципе был не нужен.





В списке подаваемых документов для поступления паспорт не значится.

Сообщение добавлено в 12:37

Откопал интереснейший документ периода голода 32-33 годов. От комментов воздержусь, потому что лучше прочитать самим.




http://historian30h.livejournal.com/185245.html
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.09.2014, 12:42   #334
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Тоже на 10 долларов в час для начала, но зато с медицинской страховкой на всю семью (дети были ещё школьниками), оплаченными отпусками и прочими прелестями профсоюзной работы. Потом получил СДЛ лайсенс класса В и стал водителем. зарплата сразу увеличилась до 16 долларов. Потом сдал на класс А (трактор-трейлер) и зарплата повысилась до 20-ти. Потом перешёл работать на склад грузчиком и уже было 23 в час, которые с годами (каждый год немного повышают зарплату) превратилась в 27 плюс 10 процентов за ночную работу. Как только отработал в компаниии 15 лет, тут же ушёл на пенсию. Пенсия компании, в 62 начну ещё получать государственную пенсию.

+ Оффтоп
Фараон вне форума  
Старый 17.09.2014, 12:49   #335
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Пока оппонент молчит я пожалуй выложу тут одну интереснейшую табличку с комментариями автора, которую раскопал в сети, касающуюся утверждения что голод был создан искусственно.

Из данной таблицы ясно видно какие районы просто не могли не голодать в предстоящем 33-году по причине массового саботажа со стороны крестьянства.

"Я составил табличку по выполнению основных сельскохозяйственных работ в шести регионах на 1 сентября 1932 года. Взял три региона, которые будут особо сильно голодать в ближайшую зиму: Северный Кавказ, Украину, Нижнюю Волгу. И для сравнения взял три лежащих по соседству, причем более северных региона: Белоруссию, ЦЧО, Среднюю Волгу. Смотрим внимательно:


1 - Регионы
2 - Уборка зерновых В % к севу
3 - Заскирдовано в % от скошенного
4 - Обмолочено в % от скошенного
5 - Вспашка паров в % от плана
6 - Хлебозаготовки в % к 1931 г.

1 - ЦЧО
2 - 97,4
3 - 82
4 - 48,4
5 - 91,1
6 - 105

1- СрВолжКрай
2 - 99,2
3 - 86,2
4 - 42,6
5 - 85,9
6 - 119

1- Белорусская ССР
2 - 93
3 - 86,5
4 - 18,2
5 - 61,2
6 - 107

1 - НижнВолжКрай
2 - 85,5
3 - 72
4 - 18,9
5 - 29,4
6 - 48

1- Украинская ССР
2 - 95,7
3 - 61,3
4 - 28,4
5 - 48
6 - 43

1- СевКавкКрай
2 - 91,5
3 - 46
4 - 29,5
5 - 62,1
6 - 31

Более южные регионы должны опережать своих северных соседей по темпам выполнения сельхозработ. Однако, мы наблюдаем противоположную картину.

На 1 сентября уборка зерновых должна закончиться, как закончила ее Средняя Волга. Как назвать то, что на более южной Нижней Волге еще не приступили к уборке 15% полей?! На еще более южном Северном Кавказе — 8,5% полей?! Подумайте, был ли смысл вообще убирать эти поля, явно большей частью осыпавшиеся. Налицо явный саботаж. Этот вывод подтверждается темпом выполнения остальных сельхозработ. Крестьяне того же Северного Кавказа не заскирдовали более половину скошенного! То есть более половины скошенного хлеба так и осталось гнить и осыпаться на полях. Какого голода боялись эти крестьяне? Не пожелав убирать хлеб, они потом плакались, что им нечего сдать в хлебозаготовки, они продолжали плакаться, когда хоронили своих умерших от голода детей, они продолжали плакаться, когда несколько станиц наиболее злостных саботажников государство отправило заниматься сельским хозяйством в Сибирь. Хитрожопые крестьяне хотели обмануть государство, но обманули сами себя.

Между тем, не стали скирдовать значительную долю скошенного хлеба Украина (39% продолжало гнить) и Нижняя Волга (гнило 28%). Вот вспоминали ли крестьяне голодной зимой этот собственноручно уничтоженный ими хлеб? В более северных регионах, которые позже приступают к уборке, не было заскирдовано на 1 сентября не более 14-18% зерновых.

Продолжавшийся саботаж сельхозработ в указанных регионах видно и по темпам обмолота и уже вспашки паров. Средней Волге осталось вспахать паров 14% плана, а Нижней Волге, расположенной южнее, - 70%. Чем думали при этом крестьяне Нижней Волги, кроме как о саботаже?

Рассматривая вышеуказанные показатели, следует четко понимать простую вещь, - при действительном неурожае, когда грозит природный голод, сельхозработы проводятся наиболее быстро и качественно. Вплоть до подметания полей. Никому в голову не придет гноить куцый урожай. Перед нами же противоположная картина. Явный саботаж сельхозработ.

А теперь взглянем на статистику хлебосдачи. Масса наших современников под влиянием антисоветской пропаганды профессионально продажных историков уверена, что голод на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге был потому, что «забирали все». Мы же видим противоположную картину: эти регионы сдавали хлеб на 69%, 57%, 52% меньше, чем в предыдущий засушливый год! Урожай выше — хлебосдача меньше! А как же иначе? - Сгноить на полях надо, украсть и продать на рынке выгодно, украсть и заныкать по ямам хочется. Какие такие хлебозаготовки?

Правда, уже через 5-6 месяцев крестьяне этих же регионов станут просить государство: «Подайте на пропитание, привезите семена».

http://historian30h.livejournal.com/174952.html

К сожалению в виде таблицы выложить не удалось поэтому цифры дал под пунктами
Опер1971 вне форума  
Старый 17.09.2014, 13:44   #336
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

А Ви уверены в энтой цифири?Я верю свидетелям тех в пример больше чем псоветской цифири.

Сообщение добавлено в 14:44

Масса наших современников под влиянием антисоветской пропаганды профессионально продажных историков уверена, что голод на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге был потому, что «забирали все».
Таки забирали всё.Даже посевные материалы.Даже незерновые.Могли забрать даже варёную картошку.
В Казахтане например принудительно умертвили ~ 2 млн. человек.Тупо отобрали у людей скот и бросили на наглую смерть от холода и голода на зиму в степи.
Vlad55 вне форума  
Старый 17.09.2014, 13:54   #337
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
А Ви уверены в энтой цифири?Я верю свидетелям тех в пример больше чем псоветской цифири.
Понимаете в чем дело. Советский Союз имел плановую экономику, Вы это знаете лучше меня. Основа плановой экономики, да и вообще любой а не только плановой - статистика. В противном случае невозможно составить более-менее достоверный прогноз на будущее.

Во времена Сталина тот, кто занимался приписками и фальсификациями, рисковал очень быстро пополнить списки "невинных жертв крофафого тирана". Именно поэтому цифрам тех лет можно верить, особенно тем, которые публиковались в закрытых источниках.

Можно составить открытый справочник для простого гражданина в чисто пропагандистских целях, но врать самим себе в секретных справках и отчетах - себе дороже.

Что касается свидетелей, то я уже писал выше (возможно Вы просто не обратили внимания) что есть такая поговорка "врет как свидетель", означающее что любой свидетель рассказывает исключительно свою, субъективную точку зрения на предмет

Сообщение добавлено в 13:54

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Таки забирали всё.Даже посевные материалы.Даже незерновые.Могли забрать даже варёную картошку.
В Казахтане например принудительно умертвили ~ 2 млн. человек.Тупо отобрали у людей скот и бросили на наглую смерть от холода и голода на зиму в степи.
А документы говорят об обратном. Не только не забирали все, но наоборот, еще в феврале 1932 года начали отправлять на Украину семенную и продовольственную помощь десятками тысяч тонн.

Уверен что подобные доки можно найти и по Казахстану.
Опер1971 вне форума  
Старый 17.09.2014, 14:14   #338
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Потери? Легко. РККА безвозвратно потеряла в войне по последним уточненным данным около 11 миллионов солдат и офицеров (включая пленных). Вермахт и его союзники потеряли не меньше 9 миллионов человек, поскольку с осени 44-го и до конца войны немецкие потери подсчитать невозможно - отсутствуют данные.

Соотношение по безвозвратным потерям 1,3:1 в пользу немцев.

Так что про "победили числом" рассказывать не надо. Победили именно умением
Прошу факты

Сообщение добавлено в 14:14

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
А документы говорят об обратном. Не только не забирали все, но наоборот, еще в феврале 1932 года начали отправлять на Украину семенную и продовольственную помощь десятками тысяч тонн. .
http://http://www.kharkov.ua/news.php3?nid=85803.2012
Гость из Москвы вне форума  
Старый 17.09.2014, 14:20   #339
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Прошу факты
Читайте Земскова, у него все написано. Можете так же почитать последнее исправленное и дополненное издание Кривошеева, которое всеми историками (подчеркиваю - не пропагандистами а именно историками) принимается как вполне достоверное исследование.

Вот тут к примеру есть вполне объемная статья

http://www.politpros.com/journal/rea...71&journal=124

Сообщение добавлено в 14:14


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
http://http://www.kharkov.ua/news.php3?nid=85803.2012
Во-первых ссылка не открывается.

Во-вторых, я уже давал ссылку на сканы документы, касающиеся продовольственной и семенной помощи Украине. Видимо вы в этот момент от компьютера отходили и не заметили. Поэтому придется повторить специально для Вас.

http://www.anti-orange-ua.com.ru/for...ic.php?p=47649

Я мог бы сканы выложить прямо здесь, но не хочу ветку перегружать.
Опер1971 вне форума  
Старый 17.09.2014, 14:22   #340
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
http://http://www.kharkov.ua/news.php3?nid=85803.2012
The page you are looking for is not found.
Фараон вне форума  
Старый 17.09.2014, 14:32   #341
Сообщений: 351
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rip Van Winkle Посмотреть сообщение
Твоя родина - Таможенный Союз
Избирательное право - на самом деле фикция.
Медицина бесплатна, но вылечить от многого не могли.
Самая читающая - ибо что еще делать в дефицитном Совке
Лучшая система образования - тогда как и сейчас остается лучшей в Японии, Союз был третьим или четвертым в этом плане.
За космос согласен.
За фашизм - нет. Нацизм победили, да. А фашистов нагнули союзники
А это, с последнего пункта можно поподробней?))
b00t вне форума  
Старый 17.09.2014, 14:39   #342
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
А кто мешал крестьянам получить паспорт и уехать с паспортом?
В правлении колхоза паспорт можно было получить только на двух основаниях: завербовавшись на стройки народного хозяйства или поступив на учебу.
Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
ак что про "победили числом" рассказывать не надо. Победили именно умением.
Побеждать не только числом. но и умением Красная армия начала с 1943 года, заимствовав у противника технологию "кессельшлахт"(битва-котел), которую изобрела немецкая военная мысль перед Второй Мировой Войной и некоторые талантливые советские генералы (Рокоссовский и Василевский) смогли творчески это ноу хау использовать. До этого не понимали, как использовать кессельшлахт, даже с численным перевесом. Об этом говорят две истории 1942 года, когда два советских командующих(Костенко под Харьковом и Власов под Ленинградом) имея большой перевес в людях и технике, попытались окружить немцев и вместо этого сами попали в окружение, Костенко погиб а Власов сдался.
Иванович вне форума  
Старый 17.09.2014, 14:55   #343
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
В правлении колхоза паспорт можно было получить только на двух основаниях: завербовавшись на стройки народного хозяйства или поступив на учебу.
В правлении колхоза паспорт вообще нельзя бьыло получить поскольку правление колхоза вообще не имела никакого отношения к паспортизации населения. Паспорта выдавались (и сейчас выдаются) в паспортном столе территориального отделения милиции.

А в правлении колхоза выдавались справки, удостоверяющие личность. При этом, получить эту справку на законных основаниях мог любой желающий колхозник а те, кто пытался этому препятствовать вполне свободно могли загреметь под уголовную статью о превышении полномочий.

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Побеждать не только числом. но и умением Красная армия начала с 1943 года, заимствовав у противника технологию "кессельшлахт"(битва-котел), которую изобрела немецкая военная мысль перед Второй Мировой Войной
Красная Армия побеждала и без этих заморских кунстштюков. Пример - контрудар под СольцАми (июль 1941 года) Псковской области, закончившийся окружением и разгромом танковой дивизии из 56-го моторизованного корпуса Манштейна, которого гнали 70 км. Причем удирал он с такой прытью что даже потерял совсекретные документы по использованию химического оружия.

Между прочим провел этот контрудар маршал Ворошилов, которые современные --------- записали в тупые конюхи, а Манштейна весь мир и сами немцы считали и считают лучшим оперативным умом Вермахта.

Еще один пример - освобождение Великих Лук (июль 1941 года) с последующей месячной обороной города.

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
и некоторые талантливые советские генералы (Рокоссовский и Василевский) смогли творчески это ноу хау использовать. До этого не понимали, как использовать кессельшлахт, даже с численным перевесом. Об этом говорят две истории 1942 года, когда два советских командующих(Костенко под Харьковом и Власов под Ленинградом) имея большой перевес в людях и технике, попытались окружить немцев и вместо этого сами попали в окружение, Костенко погиб а Власов сдался.
Что касается Власова, то он вступил в командование армией когда она уже месяц или больше уже сидела в окружении, а до Власова 2-й ударной командовал генерал-лейтенант Клыков Николай Кузьмич.

При этом никакого особо перевеса в людях и техники у 2-й ударной не было, а по боеприпасам так и тем более изначально была нехватка.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.09.2014, 14:59   #344
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Потери? Легко. РККА безвозвратно потеряла в войне по последним уточненным данным около 11 миллионов солдат и офицеров (включая пленных). Вермахт и его союзники потеряли не меньше 9 миллионов человек, поскольку с осени 44-го и до конца войны немецкие потери подсчитать невозможно - отсутствуют данные.

Соотношение по безвозвратным потерям 1,3:1 в пользу немцев.

Так что про "победили числом" рассказывать не надо. Победили именно умением.
Добавлю. Данные цифры были приняты и неоднократно озвучены не только руководством России, но и Германии. Это военные потери. По потерям гражданских лиц в том числе и на оккупированных территориях идут споры в сторону уменьшения. Причем не российскими историками, а западными. И честно говоря они имеют на то основания.
И так на минуточку. Самой мощной армией и многочисленной к началу ВМВ (1939) была Франция. Там чуть-ли не запрет на публикации. Французы под словами "цисленность армии" на тот момент подсовывают численность частей участвовавших либо находившихся на фронте. Забывая о резервах и частях дислоцированных в дали от фронтов. Сколько недель они сопротивлялись? А остальная Европа? Поляки, не смотря на все насмешки "с саблями на танки" и сдристнувшее правительство в Англию и дольше всего упирались.
Тут надо говорить - мы единственные в Европе кто их победил. Причем основные потери на 41-42 год легли, "генера готовятся к прошедшей войне". Немчура применила тактику, от которой на тот момент противоядия не было. А потом мы научились этой тактике.

Экономика. Не буду сейчас приводить цитаты, времени нет, но западная пресса (а тогда она была объективна) иначе как об экономическом чуде, о невозможности такого и только великолепные отзывы об этом писала. Да-да, эвакуация промышленности в глубь страны и мгновенный ее запуск на полную катушку.
Som вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.09.2014, 15:06   #345
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
контрудар под СольцАми (июль 1941 года)
Манштейн до этого продвинулся более чем на 400 км, и и этот контрудар действительно имел место. А вообще почитайте книгу Исаева" Котлы 1941" и Манштейна Утерянные победы. Там это более профессионально рассказано, чем мы здесь будем пережевывать
Иванович вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.