Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 18.09.2014, 11:42   #406
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Секретарь Куйбышевского райкома ВКП(б) Шахова писала в МГК, что при отправке районной дивизии народного ополчения 12 июля 1941 года на строительство оборонительных сооружений «дивизия выехала без оружия. Обмундирование дали бывшее в употреблении, ботинок вообще не дали, поэтому ополченцы поехали кто в чем был обут: в белых туфлях, тапочках и т.д. Дивизия работала по 12 часов в сутки. Обучение не производилось, и к боевым действиям не готовились».
Еще справка — о ленинградской дивизии народного ополчения: «На 7—8 июля никакого оружия в дивизии еще не было… военная учеба производилась исключительно по линии строевой, а также политической подготовки», Переводя на простой язык: маршировали и слушали речи. Закономерен итог, отмеченный штабом 33-й армии: «Из винтовок стреляло 35 человек, упражнение выполнили только 6″.
Помимо отсутствия обучения ополчение страдало и от отсутствия оружия. ‘При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов». При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало 1,5 патрона на бойца.
Но и там, где оружия было больше, — что это было за оружие! Рабочие и истребительные батальоны, насчитывающие 30 тысяч бойцов на 24 октября 1941 года, имели 5569 винтовок, из которых польских было 2312, французских — 1489, русских — 1249, английских — 42, канадских — 201, немецких — 152. На многих винтовках вообще не было мушек. Патроны одних не подходили к другим.
http://lebed.com/2001/art2743.htm
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 11:46   #407
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Трагедия и подвиг московского ополчения
Писатель Константин Симонов вспоминал о встрече 23 июля 1941 года с 6-й дивизией народного ополчения Дзержинского района Москвы: «В следующей деревне мы встретили части одной из московских ополченских дивизий, кажется, шестой. Помню, что они тогда произвели на меня тяжелое впечатление. Впоследствии я понял, что эти скороспелые июльские дивизии были в те дни брошены на затычку, чтобы бросить сюда хоть что-нибудь и этой ценой сохранить и не растрясти по частям тот фронт резервных армий, который в ожидании следующего удара немцев готовился восточнее, ближе к Москве, – и в этом был свой расчет. Но тогда у меня было тяжелое чувство. Думал: неужели у нас нет никаких других резервов, кроме вот этих ополченцев, кое-как одетых и почти не вооруженных? Одна винтовка на двоих и один пулемет. Это были по большей части немолодые люди по сорок, по пятьдесят лет. Они шли без обозов, без нормального полкового и дивизионного тыла – в общем, почти что голые люди на голой земле. Обмундирование – гимнастерки третьего срока, причем часть этих гимнастерок была какая-то синяя, крашеная. Командиры их были тоже немолодые люди, запасники, уже давно не служившие в кадрах. Всех их надо было еще учить, формировать, приводить в воинский вид. Потом я был очень удивлен, когда узнал, что эта ополченская дивизия буквально через два дня была брошена на помощь 100-й и участвовала в боях под Ельней».
http://www.tribuna.ru/other_sections...oscow_militia/
20-го июля 10-я танковая дивизия немцев захватила Ельню. Начались тяжелые бои 24-й армии в районе Ельни. В этот день в шестой дивизии народного ополчения был закончен курс боевой подготовки и бойцы приняли присягу. Дивизии вручили знамя. 26-го июля командующий 24-й армией передислоцировал 6-ю дно на правый берег реки Ужа в ее нижнем течении, от деревни Лебедево до деревни Крутица для прикрытия магистрали Москва - Минск и Старой Смоленской дороги. 1-го августа в район Ельни прибыл новый командующий Резервным фронтом генерал армии Жуков Г.К. В соответствии с приказом Ставки ВГК 6-я дно включалась в состав армии после ее пополнения. 6-го августа 6-я дно заняла оборону в районе деревни Подмошье. Задача дивизии заключалась в обороне от проникновения танков и мотопехоты противника по направлениям на Дорогобуж или через Подмошье далее на Вязьму. Командование 24-й армии все же не торопилось вводить 6-ю дно в боевые действия. Она уже несколько раз занимала оборону во втором эшелоне. Однако днем 16-го августа на участке 120-й стрелковой дивизии была введена в действие наиболее боеспособная пятая рота 6-й дно. Командовал этой ротой командарм 2-го ранга запаса Орлов. Задача роты была - выбить противника из деревни Алексеевка Коробецкого сельсовета. Боевую задачу рота выполнила, деревню Алексеевка освободила, однако в роте осталось лишь пять человек, в их числе и сам Орлов. Когда немцы пошли в контратаку, на помощь роте пришло другое подразделение.
21-го августа Жуков приказал общее, не эффективное, наступление на Ельню прекратить и после пополнения армии готовиться к решительным боям. 27-го августа в составе дивизии народного ополчения были: 1293-й, 1295-й, 1297-й стрелковые полки, 973-й артиллерийский полк, танковая рота, 462-й отдельный саперный батальон. 31-го августа началось новое наступление в районе Ельни. По одним данным 6-я дно не участвовала в боевых действиях под Ельней. По другим - дивизия была введена в бой, когда общий темп наступления замедлился. 6-го сентября Ельня была освобождена от немцев. С 9-го сентября саперы шестой дивизии народного ополчения получили боевое задание на разминирование дорог, мостов, домов, блиндажей и, даже трупов наших солдат, оставшихся на поле боя. А 12-го им было дано задание разработать схему минных полей перед фронтом дивизии, а также схему минирования мостов и дорог.


http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm


В состав каждой дивизии, сформированной в июле 1941 года, как правило, входили три стрелковых полка, два артиллерийских дивизиона, саперная рота, рота связи, разведрота, автотранспортная рота, а в некоторых дивизиях (l- я, 5- я, 6- я) - танковая рота. В августе 1941 года в связи с реорганизацией структура дивизий подверглась изменениям: она включала в себя три стрелковых полка, один артиллерийский полк, зенитный дивизион, три батальона (саперный, связи, медико-санитарный), моторазведывательную роту, автороту подвоза, роту химзащиты и вспомогательные подразделения. Доукомплектование проводилось за счет призывников с территории Московского Bоенного округа. Такая структура соответствовала штатам сокращенной стрелковой дивизии военного времени.

http://westfront.su/opolchenie/dno_form.htm

Как видите реальная история 6-й ДНО "несколько" отличается от рассказа военного корреспондента К. Симонова. "Буквально два" дня в реальности оказались четырьмя неделями. Ну а фразу "голые люди на голой земле" вообще следует оставить на его совести, сочтя за художественный вымысел.
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 11:46   #408
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Эти документы уже неоднократно обсуждались в сети, сомнения в их подлинности более чем весомые. Поэтому ломать копья из-за них не вижу смысла.

Вы мне лучше ответьте на следующие вопросы:

1. Если поляков расстреляло НКВД в марте 1940 года, то откуда в их могилах могли оказаться березовые листья, обнаруженные немцами в ходе раскопок? В апреле листья с деревьев не падают и уж тем более они не могут сохраниться в кислотной среде 3 года.

2. Если поляков расстреляло НКВД, то откуда в их могилах, помимо пистолетных гильз от немецкого Вальтера РРК, взялись еще и гильзы от немецких-же винтовок, обнаруженные комиссией Бурденко?

3. Если поляков расстреляло НКВД, то каким образом их трупы так отлично сохранились, что при раскопках наши паталогоанатомы изучали сохранившиеся внутренние органы а не только поверхностные ткани?

4. Если поляков расстреляло НКВД в ходе чрезвычайно секретной операции, то почему на их трупах нашли массу документов и личных вещей, позволявших их спокойно идентифицировать. Причем находили в том числе и ценности, даже золотой слиток.

5. Если поляков расстреляло НКВД то для какой цели за две недели до из казни в лагере было проведена массовая вакцинация? Для чего тратили десятки доз вакцины на тех, кого в итоге все равно собирались расстрелять?

Жду ответа.
Почему руководство СССР потом РФ подтвердило факты расстрела поляков и не только в Катыни?
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 11:50   #409
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Трудно сказать как считали в СССР,
Вам же дали ссылку, там написано как считали. В том числе считали и естественную убыль населения. Тупо люди умирают. Каждый день в каждом городе. Вот эти умершие за годы оккупации тоже вошли в "списки"
Som вне форума  
Старый 18.09.2014, 11:52   #410
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Секретарь Куйбышевского райкома ВКП(б) Шахова писала в МГК, что при отправке районной дивизии народного ополчения 12 июля 1941 года на строительство оборонительных сооружений «дивизия выехала без оружия. Обмундирование дали бывшее в употреблении, ботинок вообще не дали, поэтому ополченцы поехали кто в чем был обут: в белых туфлях, тапочках и т.д. Дивизия работала по 12 часов в сутки. Обучение не производилось, и к боевым действиям не готовились».
Так они и ехали не воевать а стоить оборонительные сооружения: копать окопы, противотанковые рвы, землянки, бетонировать ДОТы и т.п.


Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Еще справка — о ленинградской дивизии народного ополчения: «На 7—8 июля никакого оружия в дивизии еще не было… военная учеба производилась исключительно по линии строевой, а также политической подготовки», Переводя на простой язык: маршировали и слушали речи. Закономерен итог, отмеченный штабом 33-й армии: «Из винтовок стреляло 35 человек, упражнение выполнили только 6″.
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Помимо отсутствия обучения ополчение страдало и от отсутствия оружия. ‘При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов». При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало 1,5 патрона на бойца.
Но и там, где оружия было больше, — что это было за оружие! Рабочие и истребительные батальоны, насчитывающие 30 тысяч бойцов на 24 октября 1941 года, имели 5569 винтовок, из которых польских было 2312, французских — 1489, русских — 1249, английских — 42, канадских — 201, немецких — 152. На многих винтовках вообще не было мушек. Патроны одних не подходили к другим.
http://lebed.com/2001/art2743.htm
1. О какой дивизии речь идет? Номер укажите пжлста, чтобы можно было по документам проверить.

И каким образом ДНО Ленинградского ополчения оказалась в 33-й армии, воевавшей под Москвой?

2-й ДНО Ленинградского ополчения к примеру был придан танковый батальон КУКС, имевший в своем составе танки КВ.

А Вы про "одну винтовку на троих" пишите.
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 11:54   #411
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Эти документы уже неоднократно обсуждались в сети, сомнения в их подлинности более чем весомые. Поэтому ломать копья из-за них не вижу смысла.
Какие сомнения? проведена экспертиза, и есть заключение. Какие вопросы? или содержание не устраивает?

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Вы мне лучше ответьте на следующие вопросы:

1. Если поляков расстреляло НКВД в марте 1940 года, то откуда в их могилах могли оказаться березовые листья, обнаруженные немцами в ходе раскопок? В апреле листья с деревьев не падают и уж тем более они не могут сохраниться в кислотной среде 3 года.

2. Если поляков расстреляло НКВД, то откуда в их могилах, помимо пистолетных гильз от немецкого Вальтера РРК, взялись еще и гильзы от немецких-же винтовок, обнаруженные комиссией Бурденко?

3. Если поляков расстреляло НКВД, то каким образом их трупы так отлично сохранились, что при раскопках наши паталогоанатомы изучали сохранившиеся внутренние органы а не только поверхностные ткани?

4. Если поляков расстреляло НКВД в ходе чрезвычайно секретной операции, то почему на их трупах нашли массу документов и личных вещей, позволявших их спокойно идентифицировать. Причем находили в том числе и ценности, даже золотой слиток.

5. Если поляков расстреляло НКВД то для какой цели за две недели до из казни в лагере было проведена массовая вакцинация? Для чего тратили десятки доз вакцины на тех, кого в итоге все равно собирались расстрелять?

Жду ответа.
1.Про листья не скажу. Первый раз слышу. Только у меня вопрос, а как так:
немцы сами расстреляли, закопали, потом раскопали и нашли неведомые листья?
2. С оружим все проще, с 1939 года (после "братания с Германией", НКВД вооружили Вальтерами, которые больше подходили для растрела чем ТТ, разница в чем в курсе? наганы к тому времени устарели. (есть документы перевооружения НКВД, (гуглим, ищем, узнаем)
3 Это к Бурденко, я не патологоанатом.
4. И в чем вопрос? в русской расхлябаности? не обыскали тщательно? поди еще и коронки не вытащили? и как это говорит в пользу растрела поляков немцами?
будем сравнивать немецкую педантичность с русской расхлябанностью?
5.Ну так... содержание военнопленных это одно ведомство, а подготовку к казню другое. Причем готовить секретно.
Все?
так где факты а главное логика, что поляков расстреляли немцы? тот же Бурденко в своих показаниях путается.
и вы ответьте мне пока на этот вопрос:
почему российская сторона до сих пор не передала все материалы полякам по этому делу?почему?
Гость из Москвы вне форума  
Старый 18.09.2014, 11:58   #412
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

@Опер1971,
Рассматривая процесс формирования дивизий народного ополчения, следует, прежде всего, остановиться на принципе добровольности как главном принципе и важнейшей особенности этого процесса. В отличие от формирования регулярных воинских частей в ополчение люди не призывались. Наоборот, туда шли те, кто не подлежал призыву в армию, но стремился принять непосредственное участие в вооруженной борьбе с агрессором. И эта добровольность проявилась уже в первые дни войны. Москвичи с гневом и возмущением восприняли сообщение о вероломном нападении фашистской Германии на Советский Союз. На митингах и собраниях они выражали готовность с оружием в руках встать защиту Родины.
http://westfront.su/opolchenie/dno_form.htm
Типичная советская агитка.
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 12:01   #413
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Много слов? так сами вынуждали. Просили?
Я просил совсем другое. Я просил доказать что налоги на единоличника были непомерные. Где доказательства?

Их нет. Проценты от неизвестного числа меня не убеждают, может колхозники с каждой тысячи рублей дохода платили 1 рубль, а единоличники 1 рубль 25 копеек? От какой суммы надо отталкиваться чтобы понять 25% это много или мало и является ли данный налог непомерным?

Сообщение добавлено в 10:42



Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Предали Польшу и их за это расстреляли немцы-ТАК?
"оказались в тылу десятками тысяч, фактически в полном составе"- в каком тылу? чьем? и в чем вина их?

Сообщение добавлено в 11:40


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
А это к фронтовикам, к писателям: Астафьеву, Даниил Гранин, Гроссман. Читали? или только постановления ЦК? это из известных.
А есть фронтовик Анатолий Черняев, живой свидетель - почитайте его фронтовые дневники. Обращаю внимание это Дневники, не путаем с мемуарами. Разница понятна?
Я уже писал что любое мнение отличается от документа тем, что является субъективным.

Черняев возможно видел как три кашевара из взвода обеспечения его батальона отстреливались от наседавших немцев из одной винтовки, а в это время в километре от него шла в атаку стрелковая дивизия в которой каждый второй стрелок имел СВТ и ручников у них было выше положенного по штату.

Вы считаете что такого не могло быть?

Поэтому нормальные исследователи и стараются к дневникам и мемуарам обращаться только после того, как изучат документы.

Мне вообще нравится с Вами спорить: я Вам документы, а Вы их пытаетесь опровергнуть художественными книжками, т.е. источником, который априори подразумевает наличие значительного количества откровенного вымысла и допущений.

Сообщение добавлено в 12:01

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Почему руководство СССР потом РФ подтвердило факты расстрела поляков и не только в Катыни?
Про политическую конъюнктуру и целесообразность что-нибудь слышали?
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 12:06   #414
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

«Людей хватали на улицах Москвы и отправляли в ополчение. За рабочими охотились прямо у проходных заводов. Ни с бронью, ни с чем не считались — «у нас приказ -всех в ополчение». Я был одним из лучших сварщиков завода. Директор запретил мне и сменщику выходить с завода, чтобы нас не отправили в ополчение… «У меня завод оборонный, мы ремонтируем танки. Без сварщиков ничего не получится. Рыть окопы смогут и без вас». Так мы и спали прямо в цехе до конца декабря 1941 года».
Вот этому я верю.

Сообщение добавлено в 13:06

Про политическую конъюнктуру и целесообразность что-нибудь слышали?
Какая в данном случае целесообразность?
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 12:09   #415
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Расстрел поляков в 1940 году это по сути продолжение
польской операции НКВД 1937-1938 г.г.

Т.е. были приговорены к расстрелу 110 тыс. поляков,бывали случаи, что просто за польскую фамилию.
Кстати Путин и не отрицал факта расстрела пленных поляков.Просто сказал "Времена были такие".
Что за польская операция? Отдельная такая?
Ссылку на слова путина, что Россия расстреляла.
Som вне форума  
Старый 18.09.2014, 12:14   #416
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Я уже писал что любое мнение отличается от документа тем, что является субъективным

Любой документ может быть фальшивкой.Например документы комисси Бурденко.
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 12:20   #417
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Почему руководство СССР потом РФ подтвердило факты расстрела поляков и не только в Катыни?
Не руководство СССР, а Горбачев. А за ним и Ельцин. Так они и что США друг России говорили, и что у России больше нет национальных интересов, ибо это пережиток холодной войны. Все что советники подсунули, то и озвучили. Или Ельцин историк и изучал вопрос?
Тут еще есть один нюанс - расстрел или геноцид? Вот вокруг чего вся свистопляска. Да, расстреливали поляков. А как иначе. Прступников. Но "отгеноцидили всех и вся, весь цвет нации" - это перебор.

Сообщение добавлено в 12:20

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Я уже писал что любое мнение отличается от документа тем, что является субъективным

Любой документ может быть фальшивкой.Например документы комисси Бурденко.
Документы Бурденко не могут быть фальшивкой тех лет. Комиссия была. Это не современные подделки.
Som вне форума  
Старый 18.09.2014, 12:32   #418
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Какие сомнения? проведена экспертиза, и есть заключение. Какие вопросы? или содержание не устраивает?
Сразу видно что Вы не владеете темой.

Никакой криминалистической экспертизы данных документов не проводилась. Проводилась только историоведческая которая не давала заключения с точки зрения криминалистики а только исследовала их содержание.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
1.Про листья не скажу. Первый раз слышу. Только у меня вопрос, а как так:
немцы сами расстреляли, закопали, потом раскопали и нашли неведомые листья?
А вот так. Немцы растреливали осенью 41-го года, когда листва с деревьев осыпается и может абсолютно свободно попасть в могилы. И эти листья видели члены польского КК, участвовавшие в эксгумации проводившейся немцами. Они же с дуру о них и написали.

А в апреле-мае (когда по официальной версии был расстрел) листья с деревьев не падают.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
2. С оружим все проще, с 1939 года (после "братания с Германией", НКВД вооружили Вальтерами, которые больше подходили для растрела чем ТТ, разница в чем в курсе? наганы к тому времени устарели. (есть документы перевооружения НКВД, (гуглим, ищем, узнаем)
1. Ни кто НКВД на немецкое оружие не перевооружал, на надо глупости писать.

2. Вас спрашивали не о пистолетах а о винтовках, потому что в могилах поляков были обнаружены и винтовочные гильзы от немецких карабинов "Маузер К98". Или Вы сейчас начнете соловьем заливаться о том что НКВД и немецкими карабинами вооружили потому что наши СВТ к тому времени устарели?


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
3 Это к Бурденко, я не патологоанатом.
И я не паталогоанатом, но по роду службы приходилось сталкиваться с трупами пролежавшими в земле два-три года. Могу сказать что внутренние органы там сохраниться не могли ни при каких обстоятельствах, особенно в условиях массовых захоронений с агрессивной кислотной средой, ускоряющей процессы разложения.

При этом я еще и проводил свое собственное мини расследование: подсунул нашим судебным медикам отрывки из заключения комиссии Бурденко без привязки к конкретному историческому эпизоду и попросил сделать заключение по срокам (самое приблизительное). Ответ у всех был один - не старше 1-2 лет. Т.е. как раз период 41-42 годы.

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
4. И в чем вопрос? в русской расхлябаности? не обыскали тщательно? поди еще и коронки не вытащили? и как это говорит в пользу растрела поляков немцами?
будем сравнивать немецкую педантичность с русской расхлябанностью?
Ну да. Настолько были расхлябанными что у каждого второго трупа не изъяли документы.
Не говоря уж о том что к совсекретным операциям расхлябанных стараются не привлекать по вполне понятным причинам.
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
5.Ну так... содержание военнопленных это одно ведомство, а подготовку к казню другое. Причем готовить секретно.
И снова прокол. Военнопленные находились в ведомстве НКВД.

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Все?
Итгог: ни на один вопрос внятного ответа не получено.
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
так где факты а главное логика, что поляков расстреляли немцы?
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
тот же Бурденко в своих показаниях путается.
Бурденко вообще никаких показаний не давал, а его заключение никаких кривотолков и расширенного толкования не допускает, поскольку вывод там вполне конкретный - поляков расстреляли немцы.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
и вы ответьте мне пока на этот вопрос:
почему российская сторона до сих пор не передала все материалы полякам по этому делу?почему?
И снова Вы оказываетесь не правы. Копии этих документов были переданы еще БЕНей, причем копии эти - пять томов, очень быстро в Польше "потерялись", по заявлению польской стороны.

А так называемые "подлинники" передал Медведев будучи президентом (как только в прессе пошел шум по поводу расследования Ильюхина, тем самым исключив возможность проведения криминалистической экспертизы.

При этом экспертиза проведенная группой Старыгина-Шведа по цифровой копии "письма Берии" сделала заключение что последний лист данного документа сделан на другой пишущей машинке, что само по себе является по меньшей мере странным в случае напечатания совсекретного документа такого уровня.

Сообщение добавлено в 12:25

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
«Людей хватали на улицах Москвы и отправляли в ополчение. За рабочими охотились прямо у проходных заводов. Ни с бронью, ни с чем не считались — «у нас приказ -всех в ополчение». Я был одним из лучших сварщиков завода. Директор запретил мне и сменщику выходить с завода, чтобы нас не отправили в ополчение… «У меня завод оборонный, мы ремонтируем танки. Без сварщиков ничего не получится. Рыть окопы смогут и без вас». Так мы и спали прямо в цехе до конца декабря 1941 года».
Вот этому я верю.
А в инопланетян не верите часом? В ведьм и чародеев? В то что люди могут летать на метле и ходить по потолку?

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Какая в данном случае целесообразность?
Самая прямая. Первое признание случилось когда страна в результате горбачевских реформ оказалась в глубокой экономической заднице. И чтобы выпросить очередной кредит и попасть на обложку "Шпигеля" в качестве "лучшего немца" пятнистый "большевик" счел возможным пойти на поводу у своих западных "друзей" и признать то, что они требовали.

Вот Вам и "целесообразность".

Сообщение добавлено в 12:28

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Любой документ может быть фальшивкой.Например документы комисси Бурденко.
ПОка ни у кого подлинность заключения комиссии Бурденко сомнения не вызывала. А вот в "Письме Берии" исследователи нашли более 10 признаков подделки, хотя вполне достаточно было и 6-7.

Сообщение добавлено в 12:30

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
@Опер1971,
Рассматривая процесс формирования дивизий народного ополчения, следует, прежде всего, остановиться на принципе добровольности как главном принципе и важнейшей особенности этого процесса. В отличие от формирования регулярных воинских частей в ополчение люди не призывались. Наоборот, туда шли те, кто не подлежал призыву в армию, но стремился принять непосредственное участие в вооруженной борьбе с агрессором. И эта добровольность проявилась уже в первые дни войны. Москвичи с гневом и возмущением восприняли сообщение о вероломном нападении фашистской Германии на Советский Союз. На митингах и собраниях они выражали готовность с оружием в руках встать защиту Родины.
http://westfront.su/opolchenie/dno_form.htm
Типичная советская агитка.
Шестая дивизия народного ополчения Дзержинского района Москвы формировалась в Московском институте инженеров железнодорожного транспорта (ул. Образцова, дом 15). В дивизию пришли рабочие машиностроительного завода "Борец", чугунолитейного "Станколит", комбината твердых сплавов, "Красного металлиста", чулочной фабрики имени Ногина, сотрудники Наркомата иностранных дел СССР и других предприятий и учреждений, а также многие студенты, преподаватели и профессора МИИТ. Всего в дивизию вступило около 8 тысяч человек из 170 предприятий и учреждений. Полностью влился один из батальонов орехово-зуевских рабочих. Федор Михайлович Орлов во время гражданской войны командовал частями и соединениями. В 1920 году Орлов был награжден первым орденом Красного Знамени. По возрасту он не подходил даже в ополчение, но он просил, настаивал, требовал, и его просьбу пришлось удовлетворить.

http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm

Это тоже советская агитка?

Сообщение добавлено в 12:32

А вот тут можете найти список бойцов 6-й ДНО. Обратите внимание на даты рождения у большинства. Они родились еще в 19-м веке и в 41-м призыву не подлежали.

http://kp-petushki.narod.ru/dno6.htm

Это тоже советская агитка?
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 12:33   #419
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

"польская операция нквд"
Результатов: примерно 83 600
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 12:33   #420
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
и вы ответьте мне пока на этот вопрос:
почему российская сторона до сих пор не передала все материалы полякам по этому делу?почему?
Я вам отвече. Первые десятки томов польская сторона.... потеряла. Тупо потеряла. Там были сведения, кто и за что был расстрелян. А также по ряду фамилий, которые проходили как расстрелянные в Катыни, документы, где полностью отслеживается их путь от Сибири до Армии Андерсена. Такое выносить на общественное мнение было для польши самоубийством. Там как только начинают задавать по Катыни вопросы - сыпется вся логика. Поэтому не задают.

А вы знаете, что немцы обнаружили 3 места где массово расстреливали кровавые НКВДшники людей? Катынь - поляки. Винница - украинцев. Одесса - румын. И одновременно пропаганда понесла о кровавых преступлениях. Ну с Винницей сразу облом - местные жители прекрасно видели кто их мужей/сыновей арестовывал и значит кто расстрелял. Под Одессой с только же бреда, не повелись румыны. А вот Польша с удовольствием схавала легенду. Правда не тогда. А много позже вспомнила. В перестройку.
Som вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.