Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 18.09.2014, 12:40   #421
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
ПОка ни у кого подлинность заключения комиссии Бурденко сомнения не вызывала.
Подлинность заключения не является доказательсвом его правдивости.
Нюренбергский не признал причасности немцев к растрелу пленных поляков.

Сообщение добавлено в 13:40

@Som,
Поляков растреливали и под Харьковомм и под Тверью. И везде немцы?
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 12:49   #422
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

1. Медицинская комиссия, состоящая из самых известных специалистов в этой области, единогласно отнесла преступление к осени 1941 года.
2. До июля 1941 года Катынский лес являлся местом отдыха жителей Смоленска. Крестьяне пасли там скот и собирали дрова. Там находился пионерский лагерь. Невозможно было уничтожить за две недели в Катынском лесу 10 000 человек так, чтобы местные жители ничего об этом не знали. Это так же нереально, как уничтожить 10000 человек в Булонском лесу и чтобы ни один парижанин ничего об этом не ведал.
3. После взятия Смоленска Катынский лес охраняли немецкие вооруженные патрули; повсюду распространялась информация о том, что за пребывание в лесу без специального разрешения — расстрел на месте.
4. Свидетели, утверждавшие, что видели, как в марте—апреле 1940 года польских офицеров увозили в Катынский лес, признались, что на них было оказано давление. Они изменили свои показания.
5. Многие люди утверждают, что видели польских заключенных в области до прихода немцев; они также помнят, какие усилия немцы прикладывали, чтобы поймать всех заключенных, использовавших момент смены власти для побега.
6. Многие люди также детально описывают, как осенью 1941 года немецкие преступники увозили польских офицеров в Катынский лес грузовиками и там убивали; операцию возглавлял обер-лейтенант Арене, и это имя фигурирует во всех свидетельских показаниях.
7. На польских офицерах было найдено 9 документов, пропущенных немцами. Все они датированы разными числами, вплоть до июня 1941 года.
8. Множество свидетелей подтверждает, что немцы в начале марта 1941 года использовали русских заключенных из концлагеря 126 для эксгумации трупов. Они готовились к «экзамену», который необходимо было сдавать медицинской комиссии, приезжавшей в Катынь 28 апреля. Заключенные должны были тщательно обыскать одежду офицеров и забрать все документы, появившиеся после апреля 1940 года.
9. Есть свидетели, видевшие груженные трупами грузовики, направлявшиеся в Катынский лес. На основании этого можно заключить, что немцы расстреливали польских офицеров и раньше. Перемещение трупов в Катынский лес имело три цели: во-первых — замести следы своих преступлений; во-вторых — переложить ответственность за содеянное на Советское правительство и, в-третьих — увеличить число «жертв большевизма».
Som вне форума  
Старый 18.09.2014, 12:52   #423
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Документы Бурденко не могут быть фальшивкой тех лет. Комиссия была. Это не современные подделки.
Я несколько не правильно выразился.Фальшивка не сам документ (бумага), а суть в нём изложенная.

Сообщение добавлено в 13:52

@Som,
Всё большевичков отбеливаете
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:03   #424
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Подлинность заключения не является доказательсвом его правдивости.
Нюренбергский не признал причасности немцев к растрелу пленных поляков.
Потому что этот вопрос там по существу не рассматривался а бы только упомянут.

Сообщение добавлено в 13:40

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
@Som
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
,
Поляков растреливали и под Харьковомм и под Тверью. И везде немцы?
насчет Харькова много разговоров, но ни какой конкретики и ни единого документа в виде протоколов эксгумации.

Насчет Твери: там нашли кого угодно, но только не поляков. Одни погон и несколько пуговиц от польских мундиров на несколько тысяч трупов?

При этом ни одной гильзы от немецкого пистолета в захоронениях в Медном не обнаружено. А все доки, которые изымались поляками во время вторых раскопок (при этом не было привлечено ни одного российского специалиста) поляки быстренько увезли с собой и на суд общественности не представили.
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:04   #425
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.[5][6][7][8][9]. Это было воспринято за пределами СССР как «молчаливое признание советской вины»[10][11][12][13].

30 марта 1946 года у себя в квартире в Кракове был убит польский прокурор Роман Мартини, собиравший материалы по Катынскому делу.[14] Тотчас пошли слухи, что Мартини нашёл документы, неоспоримо доказывающие вину НКВД, и за несколько дней до убийства передал их с соответствующим докладом в Министерство Юстиции. Убийцы — 20-летний С. Любич-Врублевский, бывший во время войны солдатом Армии Крайовой, затем сотрудником милиции, предположительно агент госбезопасности и его 17-летняя подруга Иоланта Слапянка; первый был арестован и тотчас бежал (впоследствии расстрелян); вторая была судима за убийство с целью грабежа[15].[16][17] По некоторым данным, Мартини нашёл так называемый «рапорт Тартакова» — немецкую фальшивку времён войны, которую, однако, долгое время принимали за подлинный документ НКВД[18].

23 мая 1946 года у себя в номере гостиницы в Нюрнберге найден мёртвым советский прокурор Николай Зоря. Накануне Зоря просил непосредственного начальника — генерального прокурора Горшенина — срочно организовать ему поездку в Москву для доклада Вышинскому о сомнениях, возникших у него при изучении катынских документов, так как с этими документами он выступать не может. На следующее утро Зорю нашли мёртвым. Официальная версия — неосторожность при чистке оружия; семье сообщили о самоубийстве. Среди советской делегации ходили слухи, будто Сталин сказал: «похоронить, как собаку!».[19][20]
В апреле 1946 года в Лондоне польским правительством в изгнании был издан краткий «Отчёт о кровавом убийстве польских офицеров в Катынском лесу: факты и документы», в котором вина возлагалась на СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B3%D0%B5_(1946)
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:05   #426
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение


@Som,
Всё большевичков отбеливаете
Те, кого Вы презрительно называете "большевичками", дали лично Вам возможность на свет родиться, получить образование и стать человеком.
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:06   #427
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Потому что этот вопрос там по существу не рассматривался а бы только упомянут.
Таки рассматривался.
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:07   #428
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
"польская операция нквд"
Результатов: примерно 83 600
Название я знаю
Som вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:09   #429
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.
О чем Вам и писалось
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Это было воспринято за пределами СССР как «молчаливое признание советской вины».
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Факт что это было так воспринято отнюдь не является основанием считать что так оно и было.

Сообщение добавлено в 13:09

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Таки рассматривался.
По существу не рассматривался а только упоминался в качестве одного из эпизодов злодеяний немцев на территории СССР.
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:12   #430
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Те, кого Вы презрительно называете "большевичками", дали лично Вам возможность на свет родиться, получить образование и стать человеком.
Я фигею
Уже 23 года как нет СССРия. Наступил конец света, дети не рождаются,не учатся и становятся недочеловеками?
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:16   #431
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
@Som,
Всё большевичков отбеливаете
А вы очерняете? Мне до большевиков, как до лампочки. Мне интересно что было на самом деле. А факты говорят о том, что поляков наши конечно асстреливали. Просто не могли не расстреливать, была така мера за преступления. Но Катынь - это колосальная провокация немцев. Более того, ни один серьезный польский историк, не будет рассуждать на эту тему. Факты не спрячешь, а имя дороже. А вот на внешнеполитическом уровне, тут да, тут фактами не принято оперировать, а все кто против - враг государства и куплен Путиным лично.
Som вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:24   #432
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Я фигею
Уже 23 года как нет СССРия. Наступил конец света, дети не рождаются,не учатся и становятся недочеловеками?
Вы на других не кивайте, они за себя сами ответят когда их спросят.

Разговор идет конкретно о Вас, который получил от советской власти и советского народа возможность выжить и стать человеком а теперь эту же саму власть и этот народ пытается оплевать с ног до головы.
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:24   #433
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946) — эпизод в работе Международного военного трибунала, который 1—3 июля 1946 года посвятил слушанию по делу об убийстве польских военнослужащих в Козьих Горах.
Рассматривалось.И обвинение советской стороны отклонено.
Что касается заключений коммисии Бурденко то это не может служить доказательной базой ибо априори не могло быть обьективным.
Напомню Ежов растрелял Ягоду Берий расстрелял Ежова Хрущёв расстрелял Берия.
И все были признаны врагами народа.Вот.
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:30   #434
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Что касается заключений коммисии Бурденко то это не может служить доказательной базой ибо априори не могло быть обьективным.
Ну само собой. Вот Геббельс тот никогда не врал, всегда исключительно правду говорил.

А Бурденко, он ведь прирожденный лгун. И все выводы его комиссии о зверствах немцев на советской территории - ложь и провокация. Ведь и Хатыни не было, и каждый третий белорусс в оккупации не погиб.

Да и вообще Сталин на Гитлера напасть собирался, только не успел.
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:33   #435
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение

@Som,
Всё большевичков отбеливаете
Почитайте книгу Алена Деко. Француз один из первых начал заниматься Катынью. Вот ни разу не любитель большевиков. У него однозначные выводы кто это сделал в Катыни. Более того, даже немецкий персонал отыскал, задействованный при этом. Не расстрельная команда, но обслуга была.
Я могу долго постить свидетельства польских очевидцев, которых несколькими комиссиями свозили "показывать ужасы НКВД" в Катынь, у которых однозначный вывод по дате захоронения. У поляков.
вы посмотрите откуда эти поляки взялись, в какой год пошла компания об ужасах НКВД, какова стала ситуация на фронтах и какие цели преследовали немцы.

Сообщение добавлено в 13:33

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Ну само собой. Вот Геббельс тот никогда не врал, всегда исключительно правду говорил.

А Бурденко, он ведь прирожденный лгун. И все выводы его комиссии о зверствах немцев на советской территории - ложь и провокация. Ведь и Хатыни не было, и каждый третий белорусс в оккупации не погиб.

Да и вообще Сталин на Гитлера напасть собирался, только не успел.
Там же, в Смоленской области за время оккупации было расстреляно 135 тыс русских. Но вот это 4 тыс поляков (кол-во тел и не факт, что все поляки) - этих именно русские. Ну немцы ведь так сказали.
Som вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.