Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.05.2017, 22:18   #4351
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,086
Очки репутации: 121,515
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Вот, например, Китай, пошел именно по этому пути.
Китай еще никуда не пришел, чтобы подводить итоги. Пока они удивили индустриализацией по типу советской при товарище Сталине. Но, бабки подбивать рановато. В СССР этот ресурс развития (сельское население) давно был исчерпан к моменту развала.
Сравни в этой табличке количество авто на 1000 населения в Китае, России, США. Все три страны с хорошими расстояниями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...а_1000_человек
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 27.05.2017, 22:20   #4352
Аватар для ГРИБ
Сообщений: 6,320
Очки репутации: 42,480
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

зацените брешистика двуличного.. с зализыванием

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
И это была очень большая ошибка СССР, отгородиться от развитого мира забором при том, что сама страна испытывала недостаток в товарах народного потребления. Насытили бы рынок этими шмотками да дешёвой электроникой, как в девяностых, и ни у кого бы и не осталось радужных мыслей в отношении запада.
Сказавших "Спасибо!":
Спасибо:
пушистик (Сегодня)

Цитата:
сообщение от пушистик ..... не ели те самые советские продукты, не покупали те самые
кастрюли, стиралки, телевизоры-выказывая тем самым протест совковому
режиму.
Или это только сейчас вас пробило на глубокое вомущение и критику?
Не запоздалое ли раскаяние?
__________________
Даже часы истории имеют своих часовщиков. (Богуслав Войнар)
ГРИБ вне форума  
Старый 27.05.2017, 22:23   #4353
Аватар для митрик
Сообщений: 21,378
Очки репутации: 137,065
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ну, в 90-х получилось же. Не вижу особых трудностей сделать то же самое в 70-80-х.
В 90-х совку уже капец настал.Уже по течению всё шло.А в 70-80 пустить на рынок импортный даже ширпотреб было как признание неправильности курса партии.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 27.05.2017, 22:37   #4354
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,086
Очки репутации: 121,515
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
А в 70-80 пустить на рынок импортный даже ширпотреб было как признание неправильности курса партии.
Тоже верно. Заидеологизированность всего и вся - уродливый компонент совковой действительности. Гребаные регулярные расширенные партсобрания конкретно расшатали населению психику. Уже блевать хотелось от социализьма. Вот и тю-тю...

Сообщение добавлено в 23:37

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
Уже по течению всё шло.
По течению шло все брежневское правление. Недаром "застоем" назвали.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 27.05.2017, 22:48   #4355
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чужой Донецк Посмотреть сообщение
- не решение, а, простите, вялотекущая шизофрения.
Разумеется, разговор не о панацеи, а об одном варианте улучшения ситуации, в купе с другими.
Но как бы там ни было, для рядового советского человека все эти философские рассуждения о преимуществе одного строя над другим, заключались в элементарном насыщенности рынка товарами повседневного спроса. "Там" всего полным-полно на полкх магазинов, а у нас простой магнитофон, в среднюю месячную зарплату и то свободно купить проблема. А, вот, когда и у нас было бы полно всякого товара на полках, пусть даже не советского производства, то и столь кардинальных мыслей не было бы.

Цитата:
Сообщение от @Чужой Донецк Посмотреть сообщение
Как, человек сравнивший магнитофон "Весна" и Sharp, или бритву Schick и "Нева" мог растерять радужные мысли в отношении запада?
Смотря что и с чем сравнивать. Бритвы наши никогда не умели выпускать, а мыльницы к середине 80-х вполне конкурентноспособными были.

Цитата:
Сообщение от @Чужой Донецк Посмотреть сообщение
Только полные идиоты могли бы продолжать верить в скорую победу "самого прогрессивного строя" на "загнивающим капитализмом".
дело не в наивной вере - в победу социализма, как мне кажется, верить ещё в 60-х перестали - дело в сохранении строя и государства.
Строй, со временем, тоже пришлось бы менять, но не столь варварским методом, как это случилось.

Сообщение добавлено в 23:48

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Китай еще никуда не пришел, чтобы подводить итоги.
Но, в любом случае, последние двадцать лет очень здорово укрепляют веру в то, что он дойдет до выбранного пути.

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
А в 70-80 пустить на рынок импортный даже ширпотреб было как признание неправильности курса партии.
А тут полностью соглашусь. Потому и говорю, что правильным было бы вариант с открытием рынков для ширпотреба, пусть и не отвечающий догмам СССР. Идеологические заморочки, в конце концом, можно было бы по ходу придумать новые, как это делалось на протяжении 70-ти лет (вспомним НЭП и коллективизацию). При любом раскладе это было бы лучше.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 28.05.2017, 08:46   #4356
Сообщений: 20,425
Очки репутации: 288,826
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
Дело ведь не в шмотках дешовых, и не в электронике бытовой.
Основная причина - сталинский погром всего более-менее шевелящегося. Сов элита была настолько запугана, что ни Хрущёв ни Косыгин ни кто иной не решились на серьёзные реформы. Берия вроде пытался начать, но его быстро ликвидировали. Правда по иным причинам.

А когда появился Горбачёв, все ведущие посты в политике, науке и культуре уже занимали люди, с детства прошедшие обработку мозгов в сталинском духе и поэтому абсолютно безинициативные.

В Китае потому и получилось, что начали Перестройку почти сразу после смерти Мао и активное поколение руководителей воспитывалось в домаоистский период или в начале его, когда головы ещё не забивались цитатниками. К тому же Мао не Сталин. Его репрессии были намного мягче. Поэтому многие дэнсяопины выжили и вернулись в политику, обогащённые кстати горьким жизненным опытом.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Старый 28.05.2017, 09:46   #4357
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 37,658
Очки репутации: 242,131
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ГРИБ Посмотреть сообщение
зацените брешистика двуличного.. с зализыванием
да она ж-вся такая внезапная,противоречивая(с)))

Сообщение добавлено в 09:46

интересно


Разочарованный шпион

https://www.svoboda.org/a/28495507.html
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 28.05.2017, 15:01   #4358
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,338
Очки репутации: 183,667
Доп. информация
По умолчанию

__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 28.05.2017, 15:18   #4359
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,086
Очки репутации: 121,515
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
Разочарованный шпион
Забавный типец. Но, история какая-то неполная. Внезапно, в самом конце всплывают первая жена и сын... Невнятная подача вербовки. Интересно, за что его за кокушки прихватили?
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 28.05.2017, 15:25   #4360
Аватар для ВОИH
Сообщений: 16,278
Очки репутации: 108,088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Пока они удивили индустриализацией по типу советской при товарище Сталине.
ТОбто, весь прогрес зробили руками зеків?
__________________
Кто не быкует - тот не пьёт шампанское.
Вам, кацапы, повезло
Президент у вас - Х..йло.
Клоуни рулять!!!
ВОИH вне форума  
Старый 28.05.2017, 15:44   #4361
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,086
Очки репутации: 121,515
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

@korollina, тут подробнее и более связно.
http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-39096027

Сообщение добавлено в 16:44

Цитата:
Сообщение от @ВОИH Посмотреть сообщение
весь прогрес зробили руками зеків?
Нет. Вчерашних крестьян и за их счет. Не читай либеральные газеты перед обедом.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 28.05.2017, 15:44   #4362
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 37,658
Очки репутации: 242,131
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Интересно, за что его за кокушки прихватили?
так вроде как идейный коммуняка был
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Старый 28.05.2017, 15:55   #4363
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,086
Очки репутации: 121,515
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
так вроде как идейный коммуняка был

+ Оффтоп
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 28.05.2017, 16:05   #4364
Аватар для Михаило
Сообщений: 5,103
Очки репутации: 35,699
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Основная причина - сталинский погром всего более-менее шевелящегося. Сов элита была настолько запугана, что ни Хрущёв ни Косыгин ни кто иной не решились на серьёзные реформы. Берия вроде пытался начать, но его быстро ликвидировали. Правда по иным причинам.

А когда появился Горбачёв, все ведущие посты в политике, науке и культуре уже занимали люди, с детства прошедшие обработку мозгов в сталинском духе и поэтому абсолютно безинициативные.

В Китае потому и получилось, что начали Перестройку почти сразу после смерти Мао и активное поколение руководителей воспитывалось в домаоистский период или в начале его, когда головы ещё не забивались цитатниками. К тому же Мао не Сталин. Его репрессии были намного мягче. Поэтому многие дэнсяопины выжили и вернулись в политику, обогащённые кстати горьким жизненным опытом.
я бы поспорил, если бы можно выявить в споре истину....
Но все равно попытаюсь обратить внимание, что за время Культурной революции и Большого скачка погибло от 20 до 100 млн. китайцев, по разным оценкам.... Это раз....а потом....конец 70 и полная жопа после правления Мао в стране делало просто жизненно необходимым хоть какие то потуги в реформаторстве.... 53 год просто не предполагал такого....
Главное в том, что элиты Китая находились как и народ в глубокой ж... а в СССР....до середины правления горбачева элиты себя чувствовали вполне себе.... А в странах с подобным строем именно элиты решают, нужны ли реформы или нет.... вот и все ответы... Ну и потом....может в управлении страной в Китае находились более талантливые чтоли люди...чем в совке....
Михаило вне форума  
Старый 28.05.2017, 16:11   #4365
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 37,658
Очки репутации: 242,131
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп

ну какая фарцовка в ГДРии?
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.