Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 18.09.2014, 13:39   #436
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

В общем я давно заметил что все антисоветские выпады рано или поздно заканчиваются претензиями по Катыни.
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:46   #437
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

@Som,
Во время большого террора 37-38 годы было расстреляно около 600 тыс. человек.Очень многих потом реабилитировали.Среди расстрелянных было около 110 тыс. поляков.
Тут нужно учесть, что тогда такого государства как Польша не существовало.
Поэтому боятся, что это преступление всплывёт вроде было нечего.
И кроме в войне с Финляндией 39-40 г.г СССР одержал оглушительную "победу" ~ 150 тыс. безвозвратных потерь и ~260 тыс. санитарных.
На этом фоне расстрел 20 тыс. заведомо антисоветски настроенных поляков был по сути неизбежен. Есть и множество других доказательств.
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 13:50   #438
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
@Som,
Во время большого террора 37-38 годы было расстреляно около 600 тыс. человек.Очень многих потом реабилитировали.Среди расстрелянных было около 110 тыс. поляков.
Тут нужно учесть, что тогда такого государства как Польша не существовало.
Поэтому боятся, что это преступление всплывёт вроде было нечего.
И кроме в войне с Финляндией 39-40 г.г СССР одержал оглушительную "победу" ~ 150 тыс. безвозвратных потерь и ~260 тыс. санитарных.
На этом фоне расстрел 20 тыс. заведомо антисоветски настроенных поляков был по сути неизбежен. Есть и множество других доказательств.
Обратите внимание на Ваши фразу "Поэтому боятся, что это преступление всплывёт вроде было нечего."

А теперь объясните пжлста такой парадокс: если нечего было боятся то отчего были предприняты такие меры предосторожности как немецкое оружие и тайное захоронение?

Финляндия-то тут каким боком оказалась? Какое она отношение имеет к Козьим Горам?

Кстати, поляки, расстрелянные в 37-38 года- были:
а) гражданами СССР и б) осуждены по соответствующим статьям УК РСФСР.

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Есть и множество других доказательств.
Которые в итоге сводятся к документам из Папки № 1 , вызывающим у специалистов серьезнейшие сомнения в подлинности.
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 14:01   #439
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Сейчас в России идёт активный пролив мозгов.Так шта)) тут всё понятно.

Сообщение добавлено в 14:58

@Опер1971,
Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
А теперь объясните пжлста такой парадокс: если нечего было боятся то отчего были предприняты такие меры предосторожности как немецкое оружие и тайное захоронение?
Все захоронение были тайными.Немецкое оружие применялось ради удобства.ТТ слышком мощный.А наган очень неудобен.

Сообщение добавлено в 15:01

@Опер1971,
вызывающим у специалистов серьезнейшие сомнения в подлинности
Всё зависит от задания которые получили "специалисты".
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 14:04   #440
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Сейчас в России идёт активный пролив мозгов.Так шта)) тут всё понятно.
Ну да, кто бы сомневался. Как реальных доказательств своих слов нет так сразу оппонент обвиняется в зомбировании и промывании мозгов. Ну надо ведь как-то объяснить самому себе свое поражение в споре.

Сообщение добавлено в 14:58

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
@Опер1971
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
,

Все захоронение были тайными.Немецкое оружие применялось ради удобства.ТТ слышком мощный.А наган очень неудобен.
А гильзы от немецких винтовок как в могилы попали? Трехлинейка была слишком устаревшая? Или СВТ необходимой точности не давали?

Что касается "неудобного" нагана, то в чем заключалось это неудобство, поясните пжлста?

Сообщение добавлено в 14:04

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение

@Опер1971,
вызывающим у специалистов серьезнейшие сомнения в подлинности
Всё зависит от задания которые получили "специалисты".
Специалисты, исследовавшие эти доки, были добровольцами и действовали по велению совести а не по приказы свыше. На верху как раз поддерживается версия о причастности НКВД.
Так что не катит объяснение.
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 15:02   #441
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

@Опер1971,
А гильзы от немецких винтовок как в могилы попали? Трехлинейка была слишком устаревшая?
Не винтовок а пистолетов.
Что касается "неудобного" нагана, то в чем заключалось это неудобство, поясните пжлста?
Долго перезаряжать,сначала по одному стрелянные вытолкнуть из барабана,потом по одному зарядить.Да и барабан нужно туда-сюда таскать.Перед каждым выстрелом нужно взводить курок.Палец отвалится давить на спусковой крючок.



Сообщение добавлено в 15:58

@Опер1971,
Специалисты, исследовавшие эти доки, были добровольцами и действовали по велению совести.
Ну-ну...

Сообщение добавлено в 16:02

Ошибочка, ось барабана в Нагане неподвижна.
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 15:09   #442
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
@Опер1971,
Не винтовок а пистолетов.
В том-то и дело что кроме пистолетных гильз с маркировкой фирмы "Gecco", были найдены еще и винтовочные гильзы от карабина "Маузер К98". Только об этом нюансе мало кто знает и мало кто на него внимания обращает. А между тем этот факт отмечен в протоколе, составленном комиссией Бурденко, который выложен на сайте А.Памятных, известного под интернет именем Дасси.


Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Долго перезаряжать,сначала по одному стрелянные вытолкнуть из барабана,потом по одному зарядить.
А куда торопиться-то? Поезд уходит? Или поляки бунтовать могут начать протестуя против расстрела?

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Да и барабан нужно туда-сюда таскать.
Вы когда-нибудь наган в руках держали? Похоже что нет.

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Перед каждым выстрелом нужно взводить курок.Палец отвалится давить на спусковой крючок.
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Вот только мне про это не надо рассказывать. Я из нагана стрелял раз наверное 10-15. Причем не по одному или по два патрона. И никаких проблем с нажатием курка не испытывал. Самовзводом по мишеням никто не стреляет, а расстрел это именно стрельба в упор в мишень.


Сообщение добавлено в 15:58


Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Ну-ну...
Вот Вам и "ну-ну"
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 15:15   #443
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Вы когда-нибудь наган в руках держали? Похоже что нет.
О барабане я написал.Был и с откидывающеммся барабаном.Но вряд ли он стоял на вооружении.

Сообщение добавлено в 16:15

Самовзводом по мишеням никто не стреляет, а расстрел это именно стрельба в упор в мишень.
Т.е. взводит каждый раз курок большим пальцем?
Стреляли в действительно в упор? )

Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 15:19   #444
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
О барабане я написал.Был и с откидывающеммся барабаном.Но вряд ли он стоял на вооружении.
Понятно. Видимо о наганах представление имеете весьма приблизительное.

Перезарядка револьвера системы "наган" осуществляется с помощью экстрактора, закрепленного сбоку на рамке. При этом сам барабан никуда не смешается вдоль своей оси, а проворачивается по кругу, поочередно подводя к толкателю патронные гнезда.

Сообщение добавлено в 15:19

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Т.е. взводит каждый раз курок большим пальцем?
Ну особо одаренные особи могли попробовать тянуть за хвостовик курка зубами, но подавляющее большинство отводило его большим пальцем.
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Стреляли в действительно в упор? )
А Вы думаете что они отпускали поляка побегать по лесу а сами выцеливали его на бегу, стараясь попасть именно в затылок под определенным углом?
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 15:29   #445
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Только об этом нюансе мало кто знает и мало кто на него внимания обращает. А между тем этот факт отмечен в протоколе, составленном комиссией Бурденко, который выложен на сайте А.Памятных, известного под интернет именем Дасси.
Я впервые слышу о винтовочных гильзах, что мешало Бурденко подбросить винтовочную гильзу.Они тогда везде валялись.

Сообщение добавлено в 16:29

Я так и написал.
Долго перезаряжать,сначала по одному стрелянные вытолкнуть из барабана,потом по одному зарядить.
Стелять в "упор", значит по сути упирание ствола в предмет.
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 15:33   #446
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Я впервые слышу о винтовочных гильзах,
Не удивлен. Вы не первый кто слабо владеет информацией по расстрелу польских дезертиров в Козьих Горах, осуществленном немцами.

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
что мешало Бурденко подбросить винтовочную гильзу.Они тогда везде валялись.
Мешали иностранные наблюдатели, присутствовавшие при эксгумации, в частности дочь американского посла и американские журналисты.

Сообщение добавлено в 15:33

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Стелять в "упор", значит по сути упирание ствола в предмет.
Хорошо, стреляли с близкого расстояния. Вам от этого легче? Что это меняет?
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 15:39   #447
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Мешали иностранные наблюдатели, присутствовавшие при эксгумации, в частности дочь американского посла и американские журналисты.
Они там и ночью были?

Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 15:46   #448
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Они там и ночью были?
Они были при вскрытии могилы. При этом комиссии Бурденко не было никакого смысла фальсифицировать доказательства, подбрасывая вещдоки. Главным доказательством того что это сделали немцы, была сама сохранность трупов с сохранившимися и фактически не подвергшимися разложению внутренними органами. Обстоятельство, вполне четко определяющее временные параметры наступления смерти.
Опер1971 вне форума  
Старый 18.09.2014, 15:50   #449
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

5 октября начала действовать специальная комиссия из представителей НКВД и НКГБ, которую возглавляли нарком госбезопасности Меркулов и заместитель наркома внутренних дел Берии Круглов. Формально комиссия была создана распоряжением Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. С 5 октября1943 г. по 10 января1944 г. оперуполномоченные обоих ведомств проводили в Катыни «предварительное расследование», то есть подготовку к официальному расследованию. Суть их действий, по некоторым данным, сводилась к поиску не до конца раскопанной могилы № 8, и подготовке подложных документов и особенно лжесвидетелей[1]. О технике подготовки подробно рассказал в начале 1990-х гг. на допросе в Главной военной прокуратуре бывший подполковник госбезопасности А. С. Козлов[1].
Т.е. более трёх месяцев там рылись НКВДшники,а потом пришла коммиссия Бурденко.
Vlad55 вне форума  
Старый 18.09.2014, 16:40   #450
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
5 октября начала действовать специальная комиссия из представителей НКВД и НКГБ, которую возглавляли нарком госбезопасности Меркулов и заместитель наркома внутренних дел Берии Круглов. Формально комиссия была создана распоряжением Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. С 5 октября1943 г. по 10 января1944 г. оперуполномоченные обоих ведомств проводили в Катыни «предварительное расследование», то есть подготовку к официальному расследованию. Суть их действий, по некоторым данным, сводилась к поиску не до конца раскопанной могилы № 8, и подготовке подложных документов и особенно лжесвидетелей[1]. О технике подготовки подробно рассказал в начале 1990-х гг. на допросе в Главной военной прокуратуре бывший подполковник госбезопасности А. С. Козлов[1].
Т.е. более трёх месяцев там рылись НКВДшники,а потом пришла коммиссия Бурденко.
НКВДшники там не рылись, они опрашивали свидетелей. Могилы вскрывались в присутствии иностранных наблюдателей. Но и это не главное.

Вам еще раз объясняют что сохранность трупов указывает на то что расстреляли немцы.

И не только сохранность трупов, но и место казни в 300-450 метр от шоссе. Я был в Козьих Горах, был на мемориале и видел все своими глазами. Даже в наше время шоссе от могил просамтривается вполне. Что уж говорить о 43-м годе, когда судя по немецким фотографиям там вообще леса почти не было.
Опер1971 вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.