Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 18.09.2014, 20:48   #466
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Вот только мне эту галиматью рассказывать не надо. Вы вероятно забыли что ТТ - любимое оружие киллеров, .
Ну да, киллеры стреляют в упор. С таким же успехом и палачи, те из НКВД, тоже киллеры?
Ах нет...стреляют с крыши с глушителем.

Сообщение добавлено в 20:46

Еще раз, своими словами, как погибли 4700 из Осташково лагеря?

Сообщение добавлено в 20:46

@Опер1971,что то про воронки я не понял.

Сообщение добавлено в 20:48

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Вы хотите нас уверить что это останки 4700 тысяч человек?
Вас, это кого? что за манера прятаться за чьи то спины?
Гость из Москвы вне форума  
Старый 18.09.2014, 20:48   #467
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Ну да, киллеры стреляют в упор. С таким же успехом и палачи, те из НКВД, тоже киллеры?
Нет, они по вашему видимо из пистолетов со 100 метров лупят.

Еще раз Вам повторяю: я пулевых ранений в голову видел очень много, Вы столько голых баб за всю свою жизнь повидать не смогли (если только в детстве регулярно в женскую баню не подглядывали).

Так что мне не надо рассказывать как выглядят пулевые ранения в голову сделанные из ТТ.

Кстати, если стрелять в упор то вероятность того что пуля ТТ высверлит две дыры и улетит еще больше. Потому что выйдя из канала ствола пуля с каждым пройденным метром начинает терять свою убойную силу и соответственно пробивную или останавливающую силу.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.09.2014, 20:49   #468
Сообщений: 2,465
Очки репутации: 4,826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение


Еще раз, своими словами, как погибли 4700 из Осташково лагеря?

С чего вы взяли, что они погибли? Кстати вы знаете, что в Медном, согласно "заключениям экспертов" никого не расстреливали. Их "где то там" расстреляли, а туда привезли просто закопать.
Som вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.09.2014, 21:00   #469
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что они погибли? Кстати вы знаете, что в Медном, согласно "заключениям экспертов" никого не расстреливали. Их "где то там" расстреляли, а туда привезли просто закопать.
Они не погибли? это как? сами умерли?
И "согласно заключению" немцы их растреляли и тайно ночью переправили на не занятую территорию.

Сообщение добавлено в 21:00

Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г.


Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.1
Совершенно секретно
Товарищу Хрущеву Н.С.
В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.
С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.
Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии именовавшейся: «Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров».
Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении.
Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции.
Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке.
Проект постановления ЦК КПСС прилагается.



Председатель Комитета Государственной
Безопасности при Совета Министров СССР
А.Шелепин «3» марта 1959 года
Гость из Москвы вне форума  
Старый 18.09.2014, 21:00   #470
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Еще раз, своими словами, как погибли 4700 из Осташково лагеря?
Из чего следует что они вообще погибли? Где их трупы захоронены?

Между тем, к концу января 1940 года значительная часть из заведенных в Осташковском лагере более чем 6 тыс. следственных дел уже была передана Особому совещанию - и 1 февраля 1940 года Сопруненко и Белолипецкий передали шифром Берии:

"Следствие Осташковском лагере закончено, оформлено 6 тысяч 50 дел. Приступил к отправке дел Особ[ое] совещание. Отправку закончим 8 февраля".

В связи с этим в Москве было проведено совещание работников УПВ, Главного управления конвойных войск (ГУКВ НКВД СССР), Осташковского лагеря для выработки мероприятий по отправке военнопленных. Вот как описывает это двухдневное совещание, проводимое 1-м спецотделом, начальник Особого отделения Осташковского лагеря младший лейтенант госбезопасности Г. В. Корытов в донесении начальнику Особого отдела УНКВД Калининской области полковнику В. П. Павлову:

"Основные вопросы стояли так:
1. Подготовка в лагере осужденных к отправке.
2. Где объявлять решения Особого совещания.
3. Где производить сдачу конвою осужденных — в лагере или на вокзале.
4. Оперативное обслуживание в пути.
5. Хозобслуживание...
Исходя из настроений военнопленных, их численности, а главным образом имея в виду, что весь этот контингент представляет из себя активную к[онтр]-р[еволюционную] силу, я свои соображения высказал:
1. Подготовку к отправке производить в том же духе, как производили ранее при отправке в Германию и районы нашей территории, т. е. соблюдая принцип землячества, что будет служить поводом думать осужденным, что их подготовляют к отправке домой.
2. Решение Особого совещания здесь у нас во избежание различного рода эксцессов и волынок ни в коем случае не объявлять, а объявлять таковые в том лагере, где они будут содержаться. Если же в пути следования от в[оенно]пл[енных] последуют вопросы, куда их везут, то конвой им может объяснить одно: "На работы в другой лагерь".
3. Сдачу осужденных конвою производить, как и ранее, у нас в лагере.
4. В части оперативного обслуживания в пути, то я просил Совещание эту обязанность с О[собого] о[тделения] сложить, исходя из малочисленности штата... В таком духе был написан проект организации отправки и передан на утверждение Зам. Наркома тов. МЕРКУЛОВУ... Как скоро мы будем разгружаться? Из представленных нами 6 005 дел пока рассмотрены 600, сроки 3-5-8 лет (Камчатка), дальнейшее рассмотрение Наркомом пока приостановлено. Но разговоры таковы, что в марте мы должны основательно разгрузиться и подготовляться к приемке финнов. Есть распоряжение Наркома о заключении нескольких категорий военнопленных в местные тюрьмы. На этот счет у начальника Управления по КО (т. е. УНКВД Калининской области. — Н. Л.) есть директива от 29.II.40 г. за № 25/1869, с которой прошу ознакомиться". ...

То есть - 22-29 февраля приняты решения пропускать через ОСО не только господ офицеров, но и прочих «классовых врагов» - "судейско-прокурорских и тюремных работников, разведчиков, провокаторов, осадников, помещиков, торговцев", а еще 29 февраля 1940 Калининское УНКВД получало директивы о том, как и кого передавать на оформление сроков через ОСО. А таковое оформление расстрел ИСКЛЮЧАЛО.


http://www.proza.ru/2009/06/11/68




Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
@Опер1971
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
,что то про воронки я не понял.
Ну да, это же так сложно.

Поясняю: во время раскопок в Медном местный журналист Игорь Мангазеев сделал схему локализации захоронений. Она представлена на первом снимки. Кругляки это могилы, в которых были найдены останки. Далее на втором снимке приведен укрупненный фрагмент этой схемы.

А теперь найдите 10 отличий могил в Медном от воронок авиабомб на третьей фотографии.

А заодно постарайтесь объяснить откуда в тверском лесу весной 40-го года могли появиться воронки от авиабомб?



Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Вас, это кого? что за манера прятаться за чьи то спины?
Нас это тех, кто читает Ваши сообщения.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.09.2014, 21:01   #471
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

С апреля-мая 1940 года от офицеров, содержавшихся в трёх лагерях — Осташковском, Козельском и Старобельском, — перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест, и семьи этих офицеров уже больше не получили ни одного почтового отправления
Гость из Москвы вне форума  
Старый 18.09.2014, 21:03   #472
Сообщений: 2,465
Очки репутации: 4,826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Кстати, если смотреть на локализацию захоронений в Медном, обнаруженных при первых раскопках, то они больше всего напоминают воронки от авиабобм.
Я еще спецом на Катыни не останавливаюсь, там писать просто страницами можно. Еще раз, что игнорируется - польские эксперты. пригнанные немцами для подтверждения жертв, утверждали, что трупы свежие. Не 39-40 годов. Вот просто очевидцев польских постить только страницами можно.

Под Харьковым что нашли. Опознали по пуговицы, погоны, атрибутика - это классика, а также письма, квитанции, обрывки газет с датами 1940 весны, офиц удостоверения (что вообще невозможно, изымались), дневники... ну т.е. письменные доказательства что "это те самые поляки".
Чешские судмедэксперт Гаек, которого немцы пригласили для экспертизы в катынь и где также бымаги указывали на то, что это поляки и их убили не позже весны 1940 года писал"...невозможно, чтобы бумаги и газеты, пролежав 3 года в земле, где на них воздействовала вода и продукты разложения, а также кислоты, образующиеся при тлении сохранились - они истлевают. А уж тем более, чтобы сохранились в этом климате да еще и с такой читаемостью".

3 года и по мнению чешского эксперта они должны были истлеть в пыль. А под Харьковым прошло до момента раскопок 50 лет!!!
Som вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.09.2014, 21:07   #473
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml



Сообщение добавлено в 21:07

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
[B]Нас это тех, кто читает Ваши сообщения.
Учитесь отвечать за себя.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 18.09.2014, 21:08   #474
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
С апреля-мая 1940 года от офицеров, содержавшихся в трёх лагерях — Осташковском, Козельском и Старобельском, — перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест, и семьи этих офицеров уже больше не получили ни одного почтового отправления
И что? Они могли быть осуждены ОСО к различным срокам без права переписки. Так что в том что их родственники перестали получать письма еще ни о чем не говорит.


А вообще вот Вам ссылка на соответствующий форум, там на эти и другие вопросы давным-давно уже ответили и документами подтвердили.

http://katyn.editboard.com/t1386-topic
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.09.2014, 21:08   #475
Сообщений: 2,465
Очки репутации: 4,826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
С апреля-мая 1940 года от офицеров, содержавшихся в трёх лагерях — Осташковском, Козельском и Старобельском, — перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест, и семьи этих офицеров уже больше не получили ни одного почтового отправления
Да, да, да. Серьезный аргумент. Про французского писателя помните, я рассказывал, кто исследовал Катынскую трагедию? Так он не письма в конце 80 годов нашел. Он массу этих пленников нашел, живыми и невредимыми, спокойно проживающи старость
Думаете немцы разрешали письма писать? Тем кто остался. А те, кто с конвоирами ушли, в новых лагерях была возможность через межд красн крест письма передавать, там были их представители? Как раз этот аргумент современные сторонники "их убило НКВД" уже не рассматривают, как не состоятельный
Som вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.09.2014, 21:11   #476
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию



Сообщение добавлено в 21:08



Сообщение добавлено в 21:09



Сообщение добавлено в 21:09



Сообщение добавлено в 21:09



Сообщение добавлено в 21:10



Сообщение добавлено в 21:10



Сообщение добавлено в 21:10



Сообщение добавлено в 21:10



Сообщение добавлено в 21:11

Гость из Москвы вне форума  
Старый 18.09.2014, 21:11   #477
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

Над этими так называемыми "подлинниками" смеется весь интернет. И все равно находятся динозавры которые продолжают верить.

Я только не понимаю для чего эту откровенную попоподтиралку в очередной раз тут постить, перегружая ветку?


Сообщение добавлено в 21:07


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Учитесь отвечать за себя.
Поучите жену щи варить.

Хочу напомнить что форум читаю не только я, но и многие другие. Соответственно когда Вы пишите тут откровенно пропагандистскую ложь, то пытаетесь обмануть не только меня, но и других читателей.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.09.2014, 21:17   #478
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию



Сообщение добавлено в 21:15

Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
Да, да, да. Серьезный аргумент. Про французского писателя помните, я рассказывал, кто исследовал Катынскую трагедию? Так он не письма в конце 80 годов нашел. Он массу этих пленников нашел, живыми и невредимыми, спокойно проживающи старость
Думаете немцы разрешали письма писать? Тем кто остался. А те, кто с конвоирами ушли, в новых лагерях была возможность через межд красн крест письма передавать, там были их представители? Как раз этот аргумент современные сторонники "их убило НКВД" уже не рассматривают, как не состоятельный
Возможно...но согласитесь это ваше умозаключение. Вот только не правда ли совпадение предполагаемая дата растрелов и в тот же срок прекращение поступление писем.
Так что произошло в 1940 году?

Сообщение добавлено в 21:17

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Теперь жду ответа на уже несколько раз поставленный вопрос: откуда в могилах в Козьих Горах могли взяться гильзы от немецких винтовок, найденные комиссией Бурденко?
Читаем выше, если вас это не удовлетворяет, то я бессилен. ...увы.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 18.09.2014, 21:19   #479
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
общение добавлено в 21:15


Возможно...но согласитесь это ваше умозаключение. Вот только не правда ли совпадение предполагаемая дата растрелов и в тот же срок прекращение поступление писем.
Так что произошло в 1940 году?
А вот можете тут почитать Там специально для Вас шрифт покрупнее, а то вдруг опять не увидите

http://katyn.editboard.com/t1386-topic
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.09.2014, 21:20   #480
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Поучите жену щи варить.

Хочу напомнить что форум читаю не только я, но и многие другие. Соответственно когда Вы пишите тут откровенно пропагандистскую ложь, то пытаетесь обмануть не только меня, но и других читателей.
А вот хамить не нужно. Я понимаю, очень хочется, но держим себя в руках. Договорились? а пока на сутки вас в игнорирование.
Гость из Москвы вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.