?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 21.09.2014, 14:05   #496
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1567103;0.66402 840704407[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1567103;0.78209 43201268088[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
На фото: обращенное к тов. Сталину - прошение секретаря Кировского обкома партии Родина увеличить квоты на расстрелы (первая категория репрессируемых) и отправку в ГУЛАГ (вторая категория) жителей вверенной ему области. Прошение было Сталиным не просто удовлетворено: он увеличил квоту по первой категории (расстрел) по сравнению с запрашиваемой еще на двести человек
По первой увеличил, по второй уменьшил. В чем ужасть-то? В том что с врагами народа в СССР не церемонились?

Где очередные враки про военные преступления Сталина?

Сообщение добавлено в 14:05

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1567103;0.97755 47325720085[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1567103;0.45941 917929248965[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
На фото: обращенное к тов. Сталину - прошение секретаря Кировского обкома партии Родина увеличить квоты на расстрелы (первая категория репрессируемых) и отправку в ГУЛАГ (вторая категория) жителей вверенной ему области. Прошение было Сталиным не просто удовлетворено: он увеличил квоту по первой категории (расстрел) по сравнению с запрашиваемой еще на двести человек

Сообщение добавлено в 14:00

записка Ежова от 26 июля 1938 года: «Товарищу Сталину. Посылаю список арестованных, подлежащих суду Военной Коллегии по первой категории». Внизу резолюция Сталина: «За разстрел всех 138 человек». Сначала в этом списке было 139 человек. Сталин вычеркнул маршала Егорова, а вот остальных — в том числе 9 командующих военными округами, 5 наркомов, 12 заместителей наркомов, начальника ЦАГИ, 2 председателей Госплана, секретарей обкомов и коменданта Кремля — оставил.
Маршала Егорова потом, впрочем, тоже расстреляли.


Написано абсолютно четко: "список арестованных, подлежащих суду Военной Коллегии по первой категории". Т.е. это список арестованных, чьи дела направлялись в суд, который и принимал решение об их дальнейшей судьбе.

При этом, судить о том были они виновны или нет можно только после ознакомления с материалами уголовных дел.
Опер1971 вне форума  
Старый 21.09.2014, 14:16   #497
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

@Опер1971,изучайте:
авось пригодится. Может где нибудь в голове и щелкнет....
http://stalin.memo.ru/index.htm

Сообщение добавлено в 14:16

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
При этом, судить о том были они виновны или нет можно только после ознакомления с материалами уголовных дел.
Ну да.
Хорошо что у СССР был такой человек, которых за раз может определить виновен или нет. Ему и материалы изучать не нужно, он на сквозь всех видит.
Сказал виновен-значит материалы найдут. Ведь так? не уж то не накопают если старший прикажет? а не накопают так сам признается-благо Сухаревская была, там все все говорили.
Это в какой цивилизованной стране верховный правитель утверждает квоты на расстрел? Квоты на расстрел не приводят в ужас? а понимаю что нет....
Гость из Москвы вне форума  
Старый 21.09.2014, 14:31   #498
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-34.html%23post1567168;0.0037085222181519883[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-34.html%23post1567168;0.12760231960723345[/IMG]
[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1567143;0.02510 4173714946443[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1567143;0.46750 21540656973[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
@Опер1971,изучайте:
авось пригодится. Может где нибудь в голове и щелкнет....
http://stalin.memo.ru/index.htm
На этих так называемых спичсках написано: "Список лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного суда СССР". Так что Сталин давал согласие на передачу их дел в суд, всего-то. А там уже суд решал кого расстрелять, кого оправдать а кого сослать в лагеря или в ссылку.



Если у Вас беда с русским языком и Вы не в состоянии усвоить самый элементарный текст - это не мои проблемы.

Итак, повторяю вопрос: где очередные враки про военные преступления Сталина? Подайте их сюда пжлста.

Сообщение добавлено в 14:31

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1567143;0.41787 798149655464[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1567143;0.44338 66390246757[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Ну да.
Хорошо что у СССР был такой человек, которых за раз может определить виновен или нет. Ему и материалы изучать не нужно, он на сквозь всех видит.
Сказал виновен-значит материалы найдут. Ведь так? не уж то не накопают если старший прикажет? а не накопают так сам признается-благо Сухаревская была, там все все говорили.
Это в какой цивилизованной стране верховный правитель утверждает квоты на расстрел? Квоты на расстрел не приводят в ужас? а понимаю что нет....
Это все эмоции.
А факты говорят о том что квоты давались на осуждение по 1 категории. Т.е. именно суд выносил приговор, а не Сталин.

Что же такое 1 категория?

Откроем УК РСФСР 1926 г.

ст. 46 Преступления, предусмотренные настоящим Кодексом, разделяются на: а) направленные против основ Советского строя, установленного в Союзе С.С.Р. властью рабочих и крестьян, и признаваемые в силу этого наиболее опасными,
б) все остальные преступления.
За преступления первой категории Кодексом определен предел, ниже коего суд не вправе назначить меру социальной защиты судебно - исправительного характера.
По всем остальным преступлениям Кодекс определяет лишь высший, допустимый для суда, предел.


Т.е. к примеру в УК есть ст. 52 ч.2: "Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой -
расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.
При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем -
лишение свободы на срок не ниже трех лет."


Следовательно, если лицо осуждают по 1 категории за преступления предусмотренные ст. 58-2, то суд при всем своем желании не может назначить ему ниже высшей меры наказания.


А вот к примеру за ст. 58.17. "Изготовление, хранение с целью распространения и распространение агитационной литературы контр - революционного характера -
лишение свободы на срок не ниже одного года.", - даже если судить по 1 категории к расстрелу приговорить нельзя (хотя статья одна - контрреволюционные преступления), а можно только посадить на срок не менее года.


Другими словами: осуждение по 1 категории вовсе не означает обязательный расстрел. Это вполне может быть ссылка или отправка в лагерь или вообще принудительные работы.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.09.2014, 18:30   #499
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,800
Очки репутации: 123,727
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию 30-е, Донбасс. Богачей отправляют в ссылку

__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Старый 21.09.2014, 18:31   #500
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,963
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Так что Сталин давал согласие на передачу их дел в суд, всего-то. А там уже суд решал кого расстрелять, кого оправдать а кого сослать в лагеря или в ссылку.
Заметь, святая инквизиция не сожгла на костре ни одного человека.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.09.2014, 19:17   #501
Аватар для Надо думать
Сообщений: 129
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Так вместе давайте поразмыслим - все прелести бытия и сложности жизни человек начинает ощущать где то с 23-25 лет, когда родители уже не спонсируют или незначительно помогают, сейчас 2014 год, СССР распался 24 года назад.
Так вот, какое то здоровое впечатление могут выразить только лица возрастом 49+.
Но и тут понимаем, что те у кого жизнь отлично не сложилась, будут вспоминать молодость с ностальгией, то есть только с положительными эмоциями (правда ведь, какие бы голодные не были студенческие года, когда шаурма была за роскошь, вспоминать будешь только хорошее) а вот вторая часть, которая чего то добилась, от них я не слышал позитива о СССР.

Так что видеть такую тему на форуме - бред, бредом.
Надо думать вне форума  
Старый 21.09.2014, 19:45   #502
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надо думать Посмотреть сообщение
Так вместе давайте поразмыслим - все прелести бытия и сложности жизни человек начинает ощущать где то с 23-25 лет, когда родители уже не спонсируют или незначительно помогают, сейчас 2014 год, СССР распался 24 года назад.
Так вот, какое то здоровое впечатление могут выразить только лица возрастом 49+.
Но и тут понимаем, что те у кого жизнь отлично не сложилась, будут вспоминать молодость с ностальгией, то есть только с положительными эмоциями (правда ведь, какие бы голодные не были студенческие года, когда шаурма была за роскошь, вспоминать будешь только хорошее) а вот вторая часть, которая чего то добилась, от них я не слышал позитива о СССР.

Так что видеть такую тему на форуме - бред, бредом.
Ну отчего же? Возьмите меня: 43 года, майор полиции, вполне самодостаточный и сложившийся человек, двое детей.
Позитива об СССР могу рассказать в разы больше чем о современной России.

Сообщение добавлено в 20:45

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Ну так расскажите нам сколько крестьян-бедняков в 30-е годы имели у себя дома гнутые венские стулья в качестве мебели.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.09.2014, 19:45   #503
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 22,035
Очки репутации: 140,440
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

@Опер1971, не раскрыта тема правоприменительной практики. Все-таки, нельзя так верить бумажкам
__________________
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Вона (вишиванка - прим. ред.) на мене і вдень і вночі й не тільки вона. (с - vgik)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Азик вне форума  
Старый 21.09.2014, 19:49   #504
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
@Опер1971, не раскрыта тема правоприменительной практики. Все-таки, нельзя так верить бумажкам
А чему можно верить? Рассказкам из серии ОБС?
Извините, но я привык сначала верить документам и фактам, а только потом показаниям свидетелей.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.09.2014, 19:50   #505
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 22,035
Очки репутации: 140,440
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Ну отчего же? Возьмите меня: 43 года, майор полиции, вполне самодостаточный и сложившийся человек, двое детей.
Позитива об СССР могу рассказать в разы больше чем о современной России.
Т.е. в 1985, когда, по сути, СССР и схлопнулся, было 14? Да, кое-что можно помнить.
__________________
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Вона (вишиванка - прим. ред.) на мене і вдень і вночі й не тільки вона. (с - vgik)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Азик вне форума  
Старый 21.09.2014, 19:52   #506
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,800
Очки репутации: 123,727
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Ну так расскажите нам сколько крестьян-бедняков в 30-е годы имели у себя дома гнутые венские стулья в качестве мебели.
Эти стулья очевидно были куплены тогда, когда производились - до эпохи исторического материализма.
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Старый 21.09.2014, 20:01   #507
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Т.е. в 1985, когда, по сути, СССР и схлопнулся, было 14? Да, кое-что можно помнить.
СССР в 1985 году был на пике своего развития и только после приходжа пятнистого большевика и начала его экономических реформ в стране постепенно начал наступать коллапс. А до этого никаких особенных проблем не наблюдалось., хотя отдельные проблемы существовали. К примеру количество денег в стране (а соответственно покупательная возможность граждан) превышали возможности экономики по обеспечению их предметами роскоши.

Сообщение добавлено в 21:01

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Эти стулья очевидно были куплены тогда, когда производились - до эпохи исторического материализма.
Да, как же я забыл-то. Ведь по мнению фантазеров, до революции все крестяне ходили исключительно в шелковых портянках, трескали черную икру с шампанским и ост-индскими устрицами, намазывая их на французскую булку, а завалинки у их домов были кафелем обделаны.

Именно поэтому они меньше чем за 20 лет и сотворили три подряд революции - икрой обожрались.

Поэтому у каждого бедняка-паупера в домах стояли гамбсовские стулья с шелковой обивкой, в которые они от клятых большевикеов брильянты прятали.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.09.2014, 20:01   #508
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 22,035
Очки репутации: 140,440
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
СССР в 1985 году был на пике своего развития и только после приходжа пятнистого большевика и начала его экономических реформ в стране постепенно начал наступать коллапс. А до этого никаких особенных проблем не наблюдалось., хотя отдельные проблемы существовали. К примеру количество денег в стране (а соответственно покупательная возможность граждан) превышали возможности экономики по обеспечению их предметами роскоши.
Вы все-таки слишком верите бумажкам, которым верите. В 1986 меня выпустили со службы на Краснознаменном Северном флоте ВМФ СССР. После трех лет срочной службы. Мне только ленивый ушлепкав не объяснял, какой я судак, что там был. В 1996 уже было полное моральное разложение советского общества. А в 1995 боролись за шмурдяк в диких очередях. Был в отпуске - сам участвовал.
__________________
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Вона (вишиванка - прим. ред.) на мене і вдень і вночі й не тільки вона. (с - vgik)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Азик вне форума  
Старый 21.09.2014, 20:04   #509
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,800
Очки репутации: 123,727
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
до революции все крестяне ходили исключительно в шелковых портянках, трескали черную икру с шампанским и ост-индскими устрицами, намазывая их на французскую булку, а завалинки у их домов были кафелем обделаны.
Нет, но стул нормальный купить себе могли.

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Именно поэтому они меньше чем за 20 лет и сотворили три подряд революции
Они? Даниужэли?
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Старый 21.09.2014, 20:15   #510
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Вы все-таки слишком верите бумажкам, которым верите. В 1986 меня выпустили со службы на Краснознаменном Северном флоте ВМФ СССР. После трех лет срочной службы. Мне только ленивый ушлепкав не объяснял, какой я судак, что там был. В 1996 уже было полное моральное разложение советского общества. А в 1995 боролись за шмурдяк в диких очередях. Был в отпуске - сам участвовал.
Кого как воспитывали. Все мои друзья и знакомые и в 89-и пошли в армию и никто не откосил и даже не собирался.

Что касается того что Вы толкались за бухлом в 1986 году то не удивлен, антиалкогольная компания началась в 1985 году, к 1986-му как раз и пошла волна.

Но в 1984-м ничего подобного даже близко не было.

Кроме того, открою Вам "страшную" тайну: в 1984 году у нас в Кировске Мурманской области в городском универсаме "Большой Вудьявр" свободно продавались американские джинсы "Ливайс" и "Ли", стоили ровно 100 рублей и даром никому не были нужны.

Сообщение добавлено в 21:15

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Нет, но стул нормальный купить себе могли.
Ну да. С голодухи дозхли каждые три-четыре года как по графику, зато стулья покупали.


Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Сомневаетесь?Напрасно. Основные два вопроса будоражившие общество, которые и привели в итоге к революции, касались в первую очередь именно крестьян, это вопросы "земли и мира". Так что именно крестьяне, переодетые в солдатские и матросские шинели и бушлаты, вместе с рабочими и совершили революцию.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.