Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 21.09.2014, 22:45   #556
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Народу массово не нравятся советские порядки. Те, кто их помнит. Единственный камень предкновения - развал империи. Тут никто не юродствует.
А Вас народ уполномочил за него говорить? Выйдите на улицу и спросите у народа что он предпочтет: гарантированный кусок хлеба (т.е. право на жизнь) или свободу слова. Сами удивитесь насколько изменится Ваше мнение о предпочтениях народа.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.09.2014, 22:46   #557
Аватар для ЩУКА
Сообщений: 3,316
Очки репутации: 26,636
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Выйдите на улицу и спросите у народа что он предпочтет: гарантированный кусок хлеба (т.е. право на жизнь) или свободу слова.
выйди на улицу в московии и поменяй соц систему . выгоните путлера и его банду и поговорим
__________________
"Якщо між хлібом і свободою нація обирає хліб, то залишається і без одного, і без іншого". Степан Бандера
ЩУКА вне форума  
Старый 21.09.2014, 22:46   #558
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,963
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Иванович Посмотреть сообщение
Не, там обрезки газеты лежали вместо туалетной бумаги
Я именно о заголовках газет говорю.
"Народ ликует", "День который войдет в века", "Москва встречает героя", "Столица ждет", "Приземление", "Не подведи меня, сынок", "Слава труду", "Даешь на гора миллион тонн", На вахте ударной
День учебы
Ответ рабочего класса
Призыв английских коммунистов
Друг от друга не отстали
Приступили к глубокому бурению
Насущные задачи
В авангарде соревнования
Богаты сибирские недра
Теперь - в серии
И тому подобное.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Старый 21.09.2014, 22:46   #559
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,015
Очки репутации: 121,122
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
А Вас народ уполномочил за него говорить?
Под "народом" понимал здесь присутствующих людей под 50. Ничего более
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Старый 21.09.2014, 22:51   #560
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЩУКА Посмотреть сообщение
у тебя в кацапстане какая сейчас на данный момент социалистическая система ? есть ли возмозность поменять у себя соц систему на социалистическую ?
самая гуманная та - где можно сладко жрать и долго спать , но так нивыйдет
Уважаемый, мы здесь обсуждаем жизнь в СССР а не современные реалии. Следовательно Ваши вопросы просто некорректны.

Сообщение добавлено в 23:51

Цитата:
Сообщение от ЩУКА Посмотреть сообщение
выйди на улицу в московии и поменяй соц систему . выгоните путлера и его банду и поговорим
Я понимаю что Вам по существу ответить нечего, вот Вы и пытаетесь меня спровоцировать на срач своими откровенно хамскими высказываниями.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.09.2014, 22:54   #561
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Иванович Посмотреть сообщение
как сферу своих национальных интересов.
Я думаю Сталин вообще не мыслил в категориях "национальных интересов". он был"вождем всего трудящегося человечества" и не хотел и близко видеть еще какого-то "вождя", так же как и Мао Чжу-си потом.
Иванович вне форума  
Старый 21.09.2014, 22:57   #562
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Под "народом" понимал здесь присутствующих людей под 50. Ничего более
Т.е. они Вас уполномочили?

А может Вы просто плохо знали страну в которой жили? Вот Вы к примеру знаете что даже в брежневском СССР можно было вполне спокойно и самое главное - законно иметь свое собственное индивидуальное дело, а работая на селе быть не колхозником а фермером-единоличником?

Отчего-то я уверен что Вы и тогда об этом не знали и сейчас об этом не догадываетесь.

Сообщение добавлено в 23:57

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Я думаю Сталин вообще не мыслил в категориях "национальных интересов". он был"вождем всего трудящегося человечества" и не хотел и близко видеть еще какого-то "вождя", так же как и Мао Чжу-си потом.
Какими категориями мыслил Сталин и кем он себя осознавал знал только один человек - сам Сталин. Нам остается судить только по его речам, статьям и делам. А они говорят о том что СССР после победы в войне выступал именно как национально-державная сила.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.09.2014, 22:59   #563
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,015
Очки репутации: 121,122
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Т.е. они Вас уполномочили?
Нет. Не уполномочили. Обобщил по собственному пониманию.


Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
А может Вы просто плохо знали страну в которой жили? Вот Вы к примеру знаете что даже в брежневском СССР можно вполне спокойно и самое главное - законно иметь свое собственное индивидуальное дело, а работая на селе быть не колхозником а фермером-единоличником?
Можно. Но, бесперспективно. Поэтому никто и не рвался. В брежневские времена вчерашние крестьяне уже напрочь попрощались с коровьим выменем. В гробу они его видели. Поздняк метаться было.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Старый 21.09.2014, 23:04   #564
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
А я свое мнение об СССР сформировал гораздо позже, под влиянием оркужающей реальности.

При этом я отнюдь не считаю СССР земным раем с молочными реками, кисельными берегами и воздушными замками. Там было все, и плохое и хорошее. На мой взгляд хорошего было в разы больше чем сейчас.
Чтоб так заявлять нужно было там пожить. Судя по тому что вам 43 года, то было не суждено. Все ваши суждения либо детские воспоминания (деревья выше, трава зеленее) либо из чьих то уст. А любые суждения это субъективизм.
Гость из Москвы вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.09.2014, 23:13   #565
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Можно. Но, бесперспективно. Поэтому никто и не рвался. В брежневские времена вчерашние крестьяне уже напрочь попрощались с коровьим выменем. В гробу они его видели. Поздняк метаться было.
Ну отчего же бесперспективно?

Вот Вам пример из жизни СССР.

Николай Семёнович Сивков - первый фермер Советского Союза. Родом из деревни Усть-Ваенга.


В 1982 году Николай Семёнович ушёл из Усть-Ваеньгского леспромхоза и стал выращивать бычков для соседнего совхоза «Моржегорский». Хозяйство Сивкова находилось в Подвинье, в деревне Красная горка, где река Малая Шеньга впадает в Северную Двину (рядом с посёлком Усть-Ваеньга). Здесь фермер, несмотря на преграды советского партийно-бюрократического аппарата, получил в аренду 194 гектара земли и создал кооператив «Красная горка», специализирующийся на откорме бычков для оседнего совхоза "Моржегорский". Кооператив просуществовал вплоть до смерти Сивкова в 1993 году.

Так может все дело было в желании? Когда человек хочет что-то сделать он ищет возможности, когда не хочет делать ничего - ищет причину. Написав о беспесперктивности вы стали искать причину.

Сообщение добавлено в 00:13

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Чтоб так заявлять нужно было там пожить. Судя по тому что вам 43 года, то было не суждено. Все ваши суждения либо детские воспоминания (деревья выше, трава зеленее) либо из чьих то уст. А любые суждения это субъективизм.
Я в нем жил почти половину жизни - 20 лет из 43. Так что мои суждения основаны как на личном опыте, так и на изучении соответствующих документов. Другое дело что с взрослением я многие события и явления того периода переосмыслил по новому, исходя из наработанного жизненного опыта.

И именно поэтому и стал апологетом советского проекта, пришел к нему в сознательном возрасте.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.09.2014, 23:16   #566
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,015
Очки репутации: 121,122
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Так может все дело было в желании? Когда человек хочет что-то сделать он ищет возможности, когда не хочет делать ничего - ищет причину. Написав о беспесперктивности вы стали искать причину.
Я ведь об этом же написал. Об отсутствии желания. Ну, не хотели вчерашние крестьяне ходить небритыми и доить бычков...
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Старый 21.09.2014, 23:23   #567
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

@Опер1971 Посмотреть сообщение
Советская система заставляла человека жить, а капиталистическая дает возможность выбора: жить или умереть. По мне так советская гораздо гуманнее.


Если рассматривать нынешние Россию и Украину с ортодоксальной точки зрения, то надо ответить на 4 вопроса:
1. Господствует ли в стране компрадорский капитал?
2. В какой стране произошло сращивание государства и капиталистических монополий7
3. Являются ли эти страны полуколониями высокоразвитых империалистических государств?
4. Пытается ли одна из этих стран сама стать империалистическим хищником?

Последний раз редактировалось в 00:30.
Иванович вне форума  
Старый 21.09.2014, 23:24   #568
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Я ведь об этом же написал. Об отсутствии желания. Ну, не хотели вчерашние крестьяне ходить небритыми и доить бычков...
Так в этом тоже советская власть и СССР виноваты? Наверное да. Потому что избаловала народ своими социальными достижениями, вот и перестал народ их ценить, а стал относится как к чему-то естественному, неотъемлемому праву каждого человека. Вот в итоге и лишился того, за что его деды и прадеды проливали кровь и пот.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.09.2014, 23:37   #569
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Советская система заставляла человека жить, а капиталистическая дает возможность выбора: жить или умереть. По мне так советская гораздо гуманнее.
Это не даже глупость, я извиняюсь, это дремучесть.
Поверьте, проехав всю Европу вдоль и поперек, там никто не умирает. И работают в свое удовольствие.
Маленький пример:
Словакия. Капитализм.Это не Англия, ни США, и даже не Франция. Которых у нас обвиняют что живут за счет эксплуатации других стран.
Мой знакомый, устроился работать га Завод шин МАТАДОР, технологом, ему тогда было 27 лет. И так. Завод снял для его и еще товарища трехкомнатную квартиру, по приезду
Работа начинается с 8-00, обед в заводской столовой, про ассортимент опускаю, понятно. с 12-13 рабочий день заканчивается в 16:00. После работы обязательное посещения либо спортзала, либо бассейна. Ужин. Зарплата 2500 евро.
Рабочий получает примерно столько же и пользуется теми же благами. Кстати, пенсии платит предприятие, в среднем 1800 евро.
Кстати, много иностранцев, так как местные не особо идут -у них считается вредным предприятием. Со слов моего товарища проработав 2 года на Москвоском шинном заводе, откуда он приходил домой весь черный, в Словакии, после работы руки можно не мыть.
Вот такой дикий капитализм. С перекошенным лицом.

Сообщение добавлено в 23:26

@Опер1971,вы бы съездили что ли мир посмотрели, как живут на "диком западе" как страдают и как нам заведут.

Сообщение добавлено в 23:29

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Так в этом тоже советская власть и СССР виноваты? Наверное да. Потому что избаловала народ своими социальными достижениями, вот и перестал народ их ценить, а стал относится как к чему-то естественному, неотъемлемому праву каждого человека. Вот в итоге и лишился того, за что его деды и прадеды проливали кровь и пот.
Меня в детстве, мучил всегда один и тот же вопрос, если в СССР так все замечательно и такие благи и возможно, то почему к нам никто не едет? почему толпы рабочих и крестьян к нам не бегут? А все на оборот, все бегут из СССР, то один то другой.
даже те, социалистические деятели которые убегали от преследования сбегали из СССР через 5-10 лет. Почему?

Сообщение добавлено в 23:35

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Ну отчего же бесперспективно?
Вот Вам пример из жизни СССР.
Николай Семёнович Сивков - первый фермер Советского Союза. Родом из деревни Усть-Ваенга.

В 1982 году Николай Семёнович ушёл из Усть-Ваеньгского леспромхоза и стал выращивать бычков для соседнего совхоза «Моржегорский». Хозяйство Сивкова находилось в Подвинье, в деревне Красная горка, где река Малая Шеньга впадает в Северную Двину (рядом с посёлком Усть-Ваеньга). Здесь фермер, несмотря на преграды советского партийно-бюрократического аппарата, получил в аренду 194 гектара земли и создал кооператив «Красная горка», специализирующийся на откорме бычков для оседнего совхоза "Моржегорский". Кооператив просуществовал вплоть до смерти Сивкова в 1993 году.

Так может все дело было в желании? Когда человек хочет что-то сделать он ищет возможности, когда не хочет делать ничего - ищет причину. Написав о беспесперктивности вы стали искать причину..
Здесь фермер, несмотря на преграды советского партийно-бюрократического аппарата, получил в аренду 194 гектара земли и создал кооператив «Красная горка», специализирующийся на откорме бычков.
А почему преграды? он что, что то страшное делал? Крал? воровал?
И еще, это исключение или правило?

Сообщение добавлено в 23:37

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение

Я в нем жил почти половину жизни - 20 лет из 43. Так что мои суждения основаны как на личном опыте, так и на изучении соответствующих документов. Другое дело что с взрослением я многие события и явления того периода переосмыслил по новому, исходя из наработанного жизненного опыта.
Я ж так и писал.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 22.09.2014, 00:27   #570
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Это не даже глупость, я извиняюсь, это дремучесть.
Поверьте, проехав всю Европу вдоль и поперек, там никто не умирает. И работают в свое удовольствие.
Если бы Вы смотрели на мир шире и хоть что-нибудь знали о состеме неоколониализма, то Вы не писали бы подобного.

В Европе живут и не умирают только потому что на них работает весь остальной мир. Домохохяйка в Словакии получает высокое пособие потому, что где-то в Малайзии девочки работая по 12-14 часов на конвеерах по сборке современных гаджитов получают по 100-150 долларов в месяц и это считается высоким заработком.

Можете съездить в Бразилию и посмотреть на тамошние фавелы, в которых проживает большинство населения. А ведь Бразилия одна из самых высокоразвитых и богатых стран Южной Америки и там отнюдь не социализм.

Так что Ваши примеры просто смешны, потому что отражают уровень жизни в 20 странах мира, в то время как только в списках ООН их больше 200.

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
@Опер1971,вы бы съездили что ли мир посмотрели, как живут на "диком западе" как страдают и как нам заведут.
Да Вы за меня не переживайте. Я ведь Вам писал что ездил по миру достаточно. И не только в Турцию или Египет. Но и в Европе побывал и в Азии.

Сообщение добавлено в 00:49

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Меня в детстве, мучил всегда один и тот же вопрос, если в СССР так все замечательно и такие благи и возможно, то почему к нам никто не едет? почему толпы рабочих и крестьян к нам не бегут? А все на оборот, все бегут из СССР, то один то другой.
Это Вы потому до сих пор не можете найти ответа на эти элементарные вопросы что до сих пор не осознали возможности манипулятивного воздействия западных СМИ на сознание их граждан. Они на западе до сих пор в своей массе уверены что в России по улицам медведи с балалайками ходят и водку пьют. В их понимании, сформированном всей мощью пропагандистского аппарата, СССР был империей зла, наркомании и разврата, которому противопоставлялись ценности западной культуры.

Поэтому и не бежали.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Здесь фермер, несмотря на преграды советского партийно-бюрократического аппарата, получил в аренду 194 гектара земли и создал кооператив «Красная горка», специализирующийся на откорме бычков.
А почему преграды? он что, что то страшное делал? Крал? воровал?
И еще, это исключение или правило?
Вы не на том внимание акцентируете. Надо понимать что он все-таки своего добился, а не что ему пришлось преодолевать сопротивленние чиновников. Т.е. это было в принципе возможно, было бы желание.

Сообщение добавлено в 01:27

Я еще раз обращаюсь ко всем с вопросом: что для вас коммунизм, какой смысл Вы вкладываете в это понятие.
Опер1971 вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.