Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 09.10.2017, 12:44   #5926
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

@ДД, Борис Гребенщиков и красный Volvo, исполненный очей.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.10.2017, 13:26   #5927
Сообщений: 1,225
Очки репутации: 13,911
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Евтушенко, Вознесенский, Окуджава, Рождественский
По одежке очень ярко выражены истинные патриоты.

Последний раз редактировалось в 13:51.
tri_v вне форума  
Старый 11.10.2017, 14:00   #5928
жыдобендерофошизд
Аватар для Кирушка1
Сообщений: 19,941
Очки репутации: 131,485
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк,Пролетарка-Костянтинівка
Доп. информация
По умолчанию

Перший піонерський парад, яки щасливі обличчя.

__________________
мусорской СЕКретний СОТрудник:

Алла хочешь тебе Кирушку солью?!))) ты ему припомнишь все "лагеря" ))))) https://www.doneckforum.com/forum7/t...post4125972776
Кирушка1 на форуме  
Старый 12.10.2017, 11:28   #5929
Сообщений: 20,382
Очки репутации: 288,133
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Эдвард Карр. История Советской России. Большевистская революция 1917-1923. Том второй. Экономический порядок.
Вот ещё хотел пропиарить, но глупости отвлекли...

Уже писал, что первый том (политический) особого интереса не представляет. Там не столько про страну, сколько про большевиков. Остального как бы почти и не существовало в те годы. Нового для себя почти ничего не извлёк.

Второй том (экономический) совсем другое дело. Заметно, что Карр разбирается в вопросе. Почти на каждой странице находишь хоть что-нибудь полезное.

Разбирать всё это нужна целая тема.

Поэтому ограничусь одним интересным вопросом.

Мы все знаем, что события 1917-1923-го годов, мягко выражаясь, не соответствуют большевистской пропаганде, которая частично продолжает "рулить" в России и сегодня.

Но по Карру выходит (всё подаётся с цитатами, цифрами и фактами), что абсолютно вся деятельность большевиков представляла собой сплошную импровизацию. Захватив власть, они не знали, что делать дальше и плелись за событиями, задним числом закрепляя сварганенными на скорую руку декретами свершившиеся факты.

А вот декреты "идейные", образовывавшиеся из их марксистско-ленинского (как стали потом самоопределяться) представления об окружающей действительности, долго не жили. Или отменялись или (чаще всего) просто забывались.

И это уже потом большевики представили свою деятельность тех лет как продуманную и целеустремлённую.

А на самом деле... (с)

Например. Несмотря на пафос так называемого революционного кино, в котором весь мир... до основания..., в первые годы в основном работало законодательство Временного правительства. То есть пойманного за руку вора могли отпустить (по новым, "революционным", не писанным законам), а могли отправить в тюрягу, ссылаясь на статью закона, принятого при Керенском. Так же разрешались имущественные споры. И многое ещё.

Например. Как легко "ввёлся" НЭП! Как быстро он вытащил страну из полной задницы! А что в действительности? НЭП просто легализовал ту экономику, которая существовала подпольно и полуподпольно, и не позволяла большевикам окончательно уморить народ голодом. То есть большевики ничего не придумали нового, а просто слегка подвинулись в сторону.

Например. Никакой тотальной национализации не предполагалось. Просто в условиях разрухи многие хозяева бежали, а предприятия захватывались рабочими или объявлялись местными властями собственностью народа (опять же местного). Центр (Москва) лихорадочно приватизировал (национализировал) сначала отдельные предприятия, затем по отраслям, и затем уже вынужденно почти всё в стране. Опять же всё стихийно.

Здесь кстати интересно ещё и то, что фабрики и заводы отбирались не только у хозяев, но и у трудовых коллективов, которые объявляли себя собственниками брошенных бежавшими капиталистами активов. Завод в руках рабочего побывал всего несколько месяцев или даже меньше и снова стал чужим.

То есть как свою "революцию" большевики совершили не против царского режима, а против революционного Временного правительства, так и свою "национализацию" провели не столько против бывших владельцев, сколько против трудовых коллективов, посчитавших фабрики и заводы своей собственностью.

И напоследок, с тоской и печалью...

Карр для подтверждения своих выводов постоянно приводит примеры "перегибов на местах". Страна огромная и для демонстрации тупости и дикости как большевистских властей так и народа в целом он находит достаточно материала в различных регионах.

Но! Почти всегда (!!!) среди прочих присутствуют документы о беспределе на Донбассе...
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД на форуме  
Старый 12.10.2017, 16:01   #5930
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Например. Никакой тотальной национализации не предполагалось.
Советский социализм менялся от лидера к лидеру.

Недаром западные исследователи этого страшного явления разбивают его на периоды "вождей"- Ленино-Троцкистский, Сталинский, Хрущёвский, Брежневский, Андроповский и Горбачёвский, поскольку общего во всех этих проявлениях были только глупость, косность и насилие.

Сообщение добавлено в 15:59

Цитата:
Сообщение от @tri_v Посмотреть сообщение
По одежке очень ярко выражены истинные патриоты.
Это первое что и мне пришло на ум при виде этой сладкой группы "коммунистов с человеческим лицом".

Сообщение добавлено в 16:01

Цитата:
Спасибо:
Награда за темы ДД (09.10.2017)
Собственноушно слышал как БГ называет Путина "возлюбленным императором", причём совершенно серьёзно...
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 12.10.2017, 16:18   #5931
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,213
Очки репутации: 217,292
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Собственноушно слышал как БГ называет Путина "возлюбленным императором...
@Грузчик, а еще он говорил: "у императора Нерона в гостиной жили два барона.
И оба были без языка, что делать- жизнь нелегка."



+ Оффтоп
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 12.10.2017, 22:04   #5932
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
@Грузчик, а еще он говорил:
Да понятно, жопа у него не железная...
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 12.10.2017, 22:38   #5933
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,213
Очки репутации: 217,292
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Грузчик, а у тебя?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 13.10.2017, 06:07   #5934
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Вы хотели за первый год работы после института сразу автомобиль?
Я хотел сразу, чтобы и года не работать, а что, это что то из области фантастики? Автомобиль это ведь не роскошь а средство передвижения.

Я как универ закончил, принял предложение работы, сразу купил себе новенький автомобиль, в кредит конечно, но совершенно без проблем.

Конечно не в СССР.

B СССР было как в том советском анекдоте из коллекции Президента Рейгана:

Приходит совковый инвалид - участник войны покупать льготный автомобиль, вносит 10 тыс. руб.

Ему совковый чиновник говорит - так, отлично, сегодня 12 Октября, приходите 12-го Октября через 5 лет и получайте свой автомобиль!

Мужик говорит - в какое время прийти через 5 лет?

Чиновник - да приходите в любое время, ну хоть в час дня, какая вам разница?

Мужик говорит - да дело в том что в этот день с утра приходит сантехник, у меня в доме канализацию прорвало...
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Старый 13.10.2017, 07:17   #5935
Частично изолирован
Сообщений: 4,726
Очки репутации: 14,257
Адрес: г. Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я хотел, а что, это что то из области фантастики? Автомобиль это ведь не роскошь а средство передвижения.

Я как универ закончил, принял предложение работы сразу купил себе новенький автомобиль, в кредит конечно, но совершенно без проблем.

Конечно не в СССР.
В СССР в первый год после окончания универа и начала работы (1971 год) купил своей жене новые сапоги итальянского производства, холодильник, черно-белый телевизор Рекорд - 300 какой-то с 47-м или 50-м кинескопом и кое-что из мебели.
Квартиру получил сразу - из-за этого я и выбрал это предприятие в Армении - там сразу давали квартиру выпускнику...
Новый автомобиль марки Запорожец купили на 4-й год после окончания универа...
Перед этим в 3-й год после вуза купили тяжёлый мотоцикл Днепр -11 с коляской...
На своём авто практически каждый год летом ездили на отдых в Сочи или Крым - недели на две - по пути из Закавказья в Россию или в Донецкую область к родственникам.
П.С. Никогда не был членом КПСС, ни разу за время жизни в Закавказье( 20 лет) не ходил на выборы и на демонстрации по советским праздникам.
Демонстраций, впрочем, в небольшом городке, в котором мы жили и работали, ни разу за всё время нашего пребывания в нём не устраивали...
Сейчас в том городке в Закавказье все предприятия закрыты, оборудование заводов разобрано, цеха разрушены...
Люди как-то живут без работы - непонятно, каким образом, многие уезжают гастерить в Россию или вообще выезжают навсегда.
Мои приятели оттуда в разговорах со мной говорят, что совок был для Армении лучшим временем...
Хотя машин стало намного больше, зато очень сильно подорожало отопление и электричество - то, что раньше было практически бесплатно...И стало намного труднее устроить детей на учёбу.
Сам я ностальгией по СССР не страдаю, поскольку отчётливо видел и понимал его недостатки... Как, впрочем, и его положительные стороны...
Тем более, что в СССР часто ездил в командировки во многие республики, и видел, как в них живёт народ...
Наша семья неплохо жила в СССР, и мы смогли устроить себе неплохую жизнь после СССР...
Причём, никогда не делали культа из обладания вещами и не ставили целью что-то приобрести...
Такие вот пироги.
П.С. Демонстрации, кстати, сейчас в Армении стали проводить.
Их организуют оппозиционные партии, с целью собрать голоса, чтобы прорваться к власти...
Обещают устроить лучшую жизнь, когда они станут у власти...
И если они становятся у власти, они, действительно, устраивают лучшую жизнь.
Правда, не для всех, а для тех, кто прорвался во власть.
Так что свои обещания они выполняют - они никогда не говорят, кому именно они собираются улучшить жизнь.

Последний раз редактировалось в 07:41.
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.10.2017, 07:32   #5936
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Автомобиль это ведь не роскошь а средство передвижения.
Абсолютно правильно!Особенно если до работы ехать миль 100!Или там Университет находится за 200 миль от дома где живешь и нет удобного по расписанию общественого транспорта доехать.
Я купил свой первый автомобиль при СССР,через пять лет после окончания института ,не в кредит,а на свои заработанные деньги. И то автомобиль мне нужен был скорее для престижа,а не как средство передвижения до работы или учебы.
НА данный момент у меня уже лет десять нет автомобиля.Ну не нужен он мне на сегодня абсолютно!Все что нужно находится в максимум в 20 минутах ходьбы,а при необходимости можно вызвать такси,коих расплодилось немеряно.И что весьма удобно,против содержания механической "лошадки".

Последний раз редактировалось в 10:09.
Фараон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 13.10.2017, 21:48   #5937
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
@Грузчик, а у тебя?
Я живу в свободной стране и могу стоять с плакатом "Обама воючий --------ый уёпок" прямо возле Белого дома.

Сообщение добавлено в 21:48

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
В СССР в первый год после окончания универа и начала работы (1971 год) купил своей жене новые сапоги итальянского производства,
Которые вы потом и съели...

Товарищ Четвёртый в очереди вы сами знаете куда, ну почему Вы такой дешёвый брехун?
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 14.10.2017, 07:33   #5938
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
ну почему Вы такой дешёвый брехун?

+ Оффтоп
Фараон вне форума  
Старый 14.10.2017, 07:47   #5939
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Перед тем, как СССР наипнулся, Павлов выпустил твухсотенные.
Ну вот теперь Наебулина выпускает
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Старый 14.10.2017, 12:48   #5940
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,213
Очки репутации: 217,292
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Нашел в одной из книг, когда то оставил на память.

__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.