Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 22.09.2014, 21:05   #646
Аватар для митрик
Сообщений: 21,378
Очки репутации: 137,065
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Да и каким образом голод в ЗУ связан с Голодомором в Украине, а тем более Кубани
Польша.
Непродолжительные в целом периоды благоприятной экономической конъюнктуры чередовались со спадами, наиболее разрушительный и длительный из которых пришелся на время Великого экономического кризиса, начавшегося в 1929 г., одновременно с кризисом на Западе, и завершившегося лишь в 1935 г. Он охватил не только промышленность, финансы, торговлю, но и сельское хозяйство, что и предопределило его характер и про-должительность. По глубине кризиса Польша уступала только США и Германии, и у нее было значительно меньше возможностей для борьбы с ним. Особенно болезненным был спад цен на сельскохозяйственную продукцию более чем на 60%.
----
При всём при этом нельзя равнять Голодомор с нехваткой продовольствия на ЗУ ввиду кризиса в экономики по всей Польши,на что любят ссылаться совковые ватники.Масштабы и причины не те.
Это я не к Вам лично.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Старый 22.09.2014, 21:05   #647
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Это привиделось
http://yandex.by/video/search?text=%...fiw=0.00719871
Vlad55 вне форума  
Старый 22.09.2014, 21:16   #648
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Сначала псоветы с нацистами начали дербанить Европу почти 2 года были союзниками, потом начали дереанить друг-друга.
Во-первых, союзниками СССР и Германия никогда не были. Торговать торговали (причем для СССР эта торговля была гораздо выгоднее чем для Германии) но никаких союзнических отношений не поддерживали. Наоборот СССР всяческистарался удержать Германию от нападения на поляков: сразу после подписания Договора о ненападении продал полякам большую партию хлопка (сырье для производства пороха), отказал немцам в передаче сообщения о концентрации войск у западной границы, сообщив только об усилении гарнизонов (чем дал полякам понять что он могут спокойно снимать войска и перекидывать их навстречу немцам) Дошло до того что в ходе польского похода войска РККА несколько раз вступали в открытые боестолкновния снемцами в результате которых были убитые и раненые.

Во-вторых: если немцы с кем и дербанили Европу то не с нами, а с теми же поляками, отхватившими при дележе Чехословакии Тешинское княжество.



Сообщение добавлено в 20:54


Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Во мля знаток
ГВ началась не в феврале 17-го, а по сути в феврале 18-го.И краснозадые сдесь очень даже при чёмю
Гражданскую войну всегда начинает сторона, проигравшая в борьбе за власть. Большевики власть получили в результате Октябрьской революции. После чего советская власть была установлена фактически по всей стране в ходе периода, известного в истоии как "Триумфальное шествие советской власти". Причем установлена почти бескровно.

Напомнить кто тогда проиграл и лишился власти (т.е.кому ГВ была выгодна, более того - крайне необходима) или сами догадаетесь?

Сообщение добавлено в 22:16

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
----
При всём при этом нельзя равнять Голодомор с нехваткой продовольствия на ЗУ ввиду кризиса в экономики по всей Польши,на что любят ссылаться совковые ватники.Масштабы и причины не те.
Это я не к Вам лично.
Голодомор - выдумка украинских пропагандистов от истории. В реальной истории был голод, который никто специально не организовывал.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.09.2014, 21:18   #649
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

@митрик,
О голоде в ЗУ судить не могу.Достоверной информации у меня нет.В инете можно найти всё что угодно.
О ЗапБел информация достоверная от очевидцев тех событий.Я живу в Беларуси с 1972 г.
Голода (в смысле смертельного) там и в помине не было.Жили при поляках не в пример лучше чем в Восточной Беларуси при псоветах.
Vlad55 вне форума  
Старый 22.09.2014, 21:19   #650
Аватар для Captain_Future
Сообщений: 50
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
На фоне кровавого мутного кошмара сталинского СССия, который включал в себя и ВМВ
Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Все еще проще. Кровавый мутный кошмар - не более чем плод Вашего воспаленного, пораженного ненавистью к своему народу и своей Родине, воображения.
Я малым был - насмотревшись "волга-волга", решил спросить у своей бабушки о тех веселых, по фильму, временах. На что говорила - не спрашивай, плохо. Но не рассказывала подробней, потому что СССР еще был. И я не мог понять, ведь в фильмах так хорошо. Ну потом я узнал, как семью высылали в ссылку по "кулацкому" закону, и что повезло вернуться перед войной, правда, пришлось выкупать свой дом.
Так что вижу, ненавистью к своему народу поражены как раз таки некоторые сталинские опера.
Captain_Future вне форума  
Старый 22.09.2014, 21:22   #651
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
В январе 2014 года уровень безработицы в Словении достиг 14,8% от общей численности работающего населения. считаем. Общая численность населения в 2014 году составила 2050 тысяч человек. Не ошибусь если примерно половину из них можно смело определить как неработоспособных (дети, пенсионеры). Итого остается около 1 миллиона работоспособного населения, из которых 150 тысяч безработные.
Вот беда то в Словакии, ночью бочки с дровами жгут, днем по помойкам питаются....
Правда, По уровню жизни, который включает в себя такие факторы как заработная плата, качество медицины и образования, свобода для ведения предпринимательской деятельности, уровень безопасности, экология, уровень коррупции, личная свобода и ряд других факторов.
Словакия на 38 а Россия на 61 месте. Это ни о чем не говорит. Это все пропаганда.....Скажу больше, шины Continental, General, Gislaved, Semperit, Uniroyal, Viking, Barum, Matador и Mabor хуже нащей родной "Таганки". Про автопром я уж и молчу, каждый уважающий себя владелец Шкоды мечтает пересесть на Ладу Калину.
Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Для такой страны как Словения это не просто армия. И экономика ее выдерживает такую нагрузку только потому, что Словению в свое время, после развала СЭВ и Варшавского договора допустили к пирогу, делимому за счет выкачивания ресурсов из развивающихся стран.
Конечно экономика не выдержит, спят и видят как бы им вернутся под Кремль. Ну а то что растет курс евро и доллара-так это агония. Странная закономерность, чем ближе к концу тем крепче экономика Запада.



Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Вот только жители Сев. Кореи отчего-то об этом не знают, знай себе поют и пляшут да парады проводят.
Кстати, на счет жителей северной кореи, они знаю что живут хуже южного соседа, информация к ним все же просачивается, но не знают что настолько. Иначе их психика бы не выдержала.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 22.09.2014, 21:26   #652
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
.Жили при поляках не в пример лучше чем в Восточной Беларуси при псоветах.
Именно поэтому белорусские рекруты, отправляясь на польско-германскую войну, пели частушку:

Вы ня думайце, палякi,
Вас ня будзем бараниць,
Мы засядзем у акопах
I гарэлку будзем пiць.

Очень "сладко" им при поляках жилось.

Зато за "крофафого Сталина" в партизаны половина Белоруссии ушла воевать.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.09.2014, 21:41   #653
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

@Опер1971,
Вся Власть Советам вовсе не значит Вся Власть Большевикам.
Большевики узурпировали власть это и стало причиной ГВ.

Сообщение добавлено в 21:34

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Зато за "крофафого Сталина" в партизаны половина Белоруссии ушла воевать.
Не за кровавого Сралина,а против его партайгеноссе.
Кстати в ЗапБел приблизительно так до года 55 го воевали против краснозадых.Факт.

Сообщение добавлено в 21:41

@Опер1971,
Во-первых, союзниками СССР и Германия никогда не были.
Таки были и политическими (секретные и доп. протоколы к пакту М/Р), экономическими (СССР снабжал Германию стратегическим сырьём), да и военными (нападение на Польшу,базы немецких подлодок на Советском Севере) и т.д.
Vlad55 вне форума  
Старый 22.09.2014, 21:45   #654
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain_Future Посмотреть сообщение
Я малым был - насмотревшись "волга-волга", решил спросить у своей бабушки о тех веселых, по фильму, временах. На что говорила - не спрашивай, плохо. Но не рассказывала подробней, потому что СССР еще был. И я не мог понять, ведь в фильмах так хорошо. Ну потом я узнал, как семью высылали в ссылку по "кулацкому" закону, и что повезло вернуться перед войной, правда, пришлось выкупать свой дом.
Так что вижу, ненавистью к своему народу поражены как раз таки некоторые сталинские опера.
Самое интересное что все антисоветчики отчего-то чаще сего ссылаются на аргументы из серии ОБС, приплетая рассказы абушек и дедушекв кчестве истины в последней инстанции и неопровержимого на их взгляд свидетельства эпохи. Наверное потому что изучение реальных исторических документов рвет в голове устоявшиеся шаблоны "Сталин - крофафый злодей" что может выдержать далеко не каждая психика.

Хотя если начать рассматривать каждую такую историю отдельно и подробно то фактически в 100% случаев выясняется что или в самом рассказе скрыты явные противоречия или просто откровенное непонимание происходивших событий.

Один раз попался подобный разбор, весьма показательный.

Одна тетка на страницах форума стала рассказывать как ее мать не только раскулачили и сослали, но еще и насильно обрили наголо. И вся либеральная аудитория возмущенно закатывала глазки под потолок и цокала языками, дескать сволочи-вертухаи не просто лишили всего нажитого, но еще и поиздевались при этом.

Однако нашелся въедливый человек, который взял да и раскопал эту историю. И выясилось что в ходе следования к месту ссылки на этапе началась эпидемия тифа. И остригли этих сосланных для того, чтоб банально ее спрофилактировать и спасти ссыльных от смертельного заболевания.

Т.е. по сути вертухаи спасли жизнь ее матери и дали самой рассказчице возможность появиться на свет.

Вот вам и рассказки бабушек-дедушек.
Опер1971 вне форума  
Старый 22.09.2014, 21:50   #655
Аватар для митрик
Сообщений: 21,378
Очки репутации: 137,065
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
@митрик,
О голоде в ЗУ судить не могу.Достоверной информации у меня нет.В инете можно найти всё что угодно.
О ЗапБел информация достоверная от очевидцев тех событий.Я живу в Беларуси с 1972 г.
Голода (в смысле смертельного) там и в помине не было.Жили при поляках не в пример лучше чем в Восточной Беларуси при псоветах.
А какая разница в этом случае между ЗУ и ЗБ ?Всё одна Польша была. И вас и нас асвабадили в 39м одновременно и с одинаковым результатом.

Сообщение добавлено в 22:50

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Голодомор - выдумка украинских пропагандистов от истории. В реальной истории был голод, который никто специально не организовывал.
Тебя,гамно унылое,только за одни эти слова прибить в одних лишь трусиках на доску объявлений гвоздями надо.Тьфу,урод в жопе ноги.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.09.2014, 22:14   #656
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
@Опер1971,
Вся Власть Советам вовсе не значит Вся Власть Большевикам.
Большевики узурпировали власть это и стало причиной ГВ..
Сразу видно что Вы истории не знаете.

Большевики получили власть из рук 2-го Всероссийского съезда Советов, сформировавшего коалиционное правительство из большевиков и левых эсеров.

Т.е. считать их узурпаторами по меньшей мере глупо.
Сообщение добавлено в 21:34


Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Не за кровавого Сралина,а против его партайгеноссе.
Ну это Вы у себя в Белоруссии какому-нибудь красному партизану расскажите. Только каску сначала на голову оденьте, а то можете пострадать когда он Вам костылем шваркнет.


Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Кстати в ЗапБел приблизительно так до года 55 го воевали против краснозадых.Факт..
Вот только непосредственно белоруссов среди воевавших фактически не было, в основном поляки , украинцы и литовцы.

Сообщение добавлено в 21:41


Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Таки были и политическими (секретные и доп. протоколы к пакту М/Р),
Если Вы их читали то назовите хоть один в котором СССР и Германия называли себя союзниками.

Кстати, самого подлинника этого секретного протокола так до сих по никто и не видел.
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
экономическими (СССР снабжал Германию стратегическим сырьём)
Если мы сейчас торгуем сырьем с Америкой и Европой они наши союзники?

Кстати, весь объем советского экспорта в Германию не превышал 7% от ее торгового оборота.

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
да и военными (нападение на Польшу,базы немецких подлодок на Советском Севере) и т.д.
Польши на 17 сентября 1939 года уже не существовало как суверенного государства. При этом даже в документе, выдаваемом за секретный протокол, оговорено сохранение ее в виде суверенного государства, правда в сильно урезанном виде.

Что касается баз немецких ПЛ то их никогда на Кольском полуострове не существовало, это выдумка одного "исследователя" капитана 2 ранга (ФИО забыл) который с помощью этой утки хотел прославиться на волне антисоветской истерии конца 80-х.

Немцы действитель присылали подобную просьбу. Наши прямо отказать не могли по причине заключенного Договора о дружбе и границах, но и делать ничего в этом направлении не стали, а потихому протянули время пока нужда в этой базе у немцев отпала сама собой.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.09.2014, 22:15   #657
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Таки были и политическими (секретные и доп. протоколы к пакту М/Р),
А можно как-то взглянуть на эти секретные протоколы к пакту? А то прям удивительная вещь, никогда такие "секретные" не подписывались, а тут подписались. Причем без публикования, как любого международного договора, этим протоколам грошь цена... их как бы нет, смысл подписывать? С кого спрашивать за нарушение, если о существовании данного межд. договора (или доп. протокола к нему) никто не знает?
Да и вот незадача - Германия всячески отрицает наличие этого протокола, даже сейчас, когда покаялись и казалось бы чего боятся. СССР также всегда отрицал этот бред. А когда же они всплыли? Ой, во времена холодной войны, много позже окончания ВМВ в ... США. Нет, сам протокол конечно не всплыл, откуда
Всплыла некая фотопленка, к которой никто никогда всерьез не относился. Экспертизу не провести. А оригиналы... ну они где-то там

Не было никаких "секретные и доп. протоколы к пакту М/Р" как не было их никогда ДО и никогда ПОСЛЕ, подобных протоколов во всей мировой практике международных протоколов.
Som вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.09.2014, 22:16   #658
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
в 22:50


Тебя,гамно унылое,только за одни эти слова прибить в одних лишь трусиках на доску объявлений гвоздями надо.Тьфу,урод в жопе ноги.
Ваша истерика с оскорблениями лишний раз доказывает мою правоту
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.09.2014, 22:22   #659
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
.Зато за "крофафого Сталина" в партизаны половина Белоруссии ушла воевать.
Это большая ложь, что народ воевал за сталина. Фронтовики говорят обратное. Даже дружное "ура" было в диковинку. Особенно в первой половине войны.

Сообщение добавлено в 22:22

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Польши на 17 сентября 1939 года уже не существовало как суверенного государства.
На основании чего такое заключение?
Гость из Москвы вне форума  
Старый 22.09.2014, 22:34   #660
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Это большая ложь, что народ воевал за сталина. Фронтовики говорят обратное. Даже дружное "ура" было в диковинку. Особенно в первой половине войны.
Народ воевал за советсткую власть, живым олицетворением которой в его глазах был Сталин. Так что кричать, идя в атаку: "За Сталина!", - при этом было совсем необязательно.

Что касается спора на тему "кричали-не кричали", то было абсолютно по разному. Одни ветераны говорят кричали, другие говорят не кричали. Дело-то не в крике.
Сообщение добавлено в 22:22


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
На основании чего такое заключение?
На основании того что правительство на тот момент из Польши сбежало и никто, даже послы, не знал где его найти и как с ним связаться. Главнокомандующий тоже сбежал, полиция разбежалаь, армия фактически свое организованное сопротивление прекратила и отбивались только отдельные, разрозненне части.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.