Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 22.09.2014, 22:44   #661
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Дошло до того что в ходе польского похода войска РККА несколько раз вступали в открытые боестолкновния снемцами в результате которых были убитые и раненые.
http://lurkmore.so/images/thumb/8/89...0px-Parade.jpg Ну а что вы скажете про так называемый совместный парад в Бресте?
На фото - генерал Гудериан и комбриг Кривошеин
Иванович вне форума  
Старый 22.09.2014, 22:44   #662
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
На основании того что правительство на тот момент из Польши сбежало и никто, даже послы, не знал где его найти и как с ним связаться. Главнокомандующий тоже сбежал, полиция разбежалаь, армия фактически свое организованное сопротивление прекратила и отбивались только отдельные, разрозненне части.
Во первых ушло в изгнание и просуществовала до 1990 года. И во вторых, если правительство покинуло страну, от этого страна не перестает существовать. Оккупация была с двух сторон, но от этого поляки не перестали существовать, да и границы тоже.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 22.09.2014, 22:47   #663
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
http://lurkmore.so/images/thumb/8/89...0px-Parade.jpgНу а что вы скажете про так называемый совместный парад в Бресте?
Уже сегодня спрашивали. Чуть выше по ветке поднимитесь.
Опер1971 вне форума  
Старый 22.09.2014, 22:52   #664
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Польши на 17 сентября 1939 года уже не существовало как суверенного государства.
Почему не существовало? Было правительство в изгнании, которое возглавлял путем законной передачи власти от президента Мосьцицкого генерал Сикорский, а внутри польши была Делегатура и АК.
Иванович вне форума  
Старый 22.09.2014, 22:54   #665
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Во первых ушло в изгнание и просуществовала до 1990 года. И во вторых, если правительство покинуло страну, от этого страна не перестает существовать. Оккупация была с двух сторон, но от этого поляки не перестали существовать, да и границы тоже.
Во-первых 16-17 сентября 1939 года об этом никто не знал.

Во-вторых, оккупация бывает только в том случае, когда на занятой территории создаются военные администрации укомплектованные военнослужащими оккупационной армии, которой подчиняются местные гражданские власти. На территориях ЗУ и ЗБ ничего подобного не организовывали а сразу стали формировать гражданские органы власти наделенные всеми властными полномочиями.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.09.2014, 23:00   #666
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
о-первых 16-17 сентября 1939 года об этом никто не знал.
Кстати когда 22 июня 1940 г. законное правительство Франции во главе с маршалом Петэном подписало капитуляцию перед Германией, о де Голле тоже никто не знал, но почему то он стал потом главой Франции а не Петэн
Иванович вне форума  
Старый 22.09.2014, 23:07   #667
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Во-первых 16-17 сентября 1939 года об этом никто не знал.

Во-вторых, оккупация бывает только в том случае, когда на занятой территории создаются военные администрации укомплектованные военнослужащими оккупационной армии, которой подчиняются местные гражданские власти. На территориях ЗУ и ЗБ ничего подобного не организовывали а сразу стали формировать гражданские органы власти наделенные всеми властными полномочиями.
Это не имеет отношение к потери суверенитета, государства как такового.
В ночь с 17 на 18 сентября Президент РП и Верховный Главнокомандующий перешли польско-румынскую границу в Кутах, намереваясь в соответствии с V-й Гаагской конвенции и союзным договором между Польшей и Румынией от 1921 года переправиться во Францию . Находясь под давлениемТретьего рейха, Франции и СССР, власти Румынии под угрозой интернирования потребовали от властей РП отказаться от государственного суверенитета. Получив от президента РП, Премьера и Верховного Главнокомандующего отказ, Румыния поместила их в подготовленные ещё в первой половине сентября 1939 года центры интернирования.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 22.09.2014, 23:07   #668
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Кстати когда 22 июня 1940 г. законное правительство Франции во главе с маршалом Петэном подписало капитуляцию перед Германией, о де Голле тоже никто не знал, но почему то он стал потом главой Франции а не Петэн
В том-то и дело что потом. А 16-17 сентября 1939 года у совестского правительства не было времени ждать этого "потом". Надо было принимать решение немедленно, пока ЗУ и ЗБ не заняли немцы.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.09.2014, 23:12   #669
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,023
Очки репутации: 68,366
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
А 16-17 сентября 1939 года у совестского правительства не было времени ждать этого "потом". Надо было принимать решение немедленно, пока ЗУ и ЗБ не заняли немцы.
Экая ересь...
Они по линиям оккупации потом разошлись.Львов передали,Брест...
Пуалю вне форума  
Старый 22.09.2014, 23:16   #670
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Надо было принимать решение немедленно, пока ЗУ и ЗБ не заняли немцы.
Почему же 10 сентября 1939 г., когда Риббентроп запросил Молотова, когда же Красная Армия вступит на территорию Польши, Молотов ответил, что время еще не наступило? Чего ждал Молотов?

Сообщение добавлено в 00:16

Цитата:
Сообщение от @Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Получив от президента РП, Премьера и Верховного Главнокомандующего отказ, Румыния поместила их в подготовленные ещё в первой половине сентября 1939 года центры интернирования.
Почему тогда президент Речи Посполитой был потом отпущен во Францию а Рыдз-Смиглы содержался еще несколько месяцев?
Иванович вне форума  
Старый 22.09.2014, 23:23   #671
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Это не имеет отношение к потери суверенитета, государства как такового.
В ночь с 17 на 18 сентября Президент РП и Верховный Главнокомандующий перешли польско-румынскую границу в Кутах, намереваясь в соответствии с V-й Гаагской конвенции и союзным договором между Польшей и Румынией от 1921 года переправиться во Францию . Находясь под давлениемТретьего рейха, Франции и СССР, власти Румынии под угрозой интернирования потребовали от властей РП отказаться от государственного суверенитета. Получив от президента РП, Премьера и Верховного Главнокомандующего отказ, Румыния поместила их в подготовленные ещё в первой половине сентября 1939 года центры интернирования.
Правительство самоликвидировалось не 17-18 а раньше, когда перестало кем либо руководить и выходить на связь со своими заграничными представительствами. Уже 16-го послы не имели с ним связи. Так о каком государстве с названием Польша можно было говорить в таком случае?
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.09.2014, 23:26   #672
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,023
Очки репутации: 68,366
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Правительство самоликвидировалось не 17-18 а раньше, когда перестало кем либо руководить и выходить на связь со своими заграничными представительствами. Уже 16-го послы не имели с ним связи. Так о каком государстве с названием Польша можно было говорить в таком случае?
Ужосснах...
То есть,если Путин не позвонит в консульство на о.Тувалу за выходные,то -РФ самоликвидировалась?
Пуалю вне форума  
Старый 22.09.2014, 23:27   #673
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Польши на 17 сентября 1939 года уже не существовало как суверенного государства. При этом даже в документе, выдаваемом за секретный протокол, оговорено сохранение ее в виде суверенного государства, правда в сильно урезанном виде.
В июле 1941 г. польское эмигрантское правительство, вслед за правительством Великобритании, установило дипломатические отношения с представителями Советского Союза. В результате проведённых переговоров был подписан договор, который предусматривал признание польского правительства со стороны СССР, амнистию всех польских граждан, пребывавших с 1939 г. в лагерях, а также формирование польской армии из военнопленных, находившихся в лагерях НКВД. Одновременно польско-советский договор аннулировал предыдущие соглашения, заключённые между СССР и Третьим рейхом, что, по мнению польского правительства, означало признание Сталиным границы, установленной Рижским мирным договором от 1921 г.
http://diletant.ru/blogs/2610/5967/
вопрос:
как можно заключать дипломатические отношения с государством котого по вашим словам уже не было, почти два года.

Сообщение добавлено в 23:27

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Правительство самоликвидировалось не 17-18 а раньше, когда перестало кем либо руководить и выходить на связь со своими заграничными представительствами. Уже 16-го послы не имели с ним связи. Так о каком государстве с названием Польша можно было говорить в таком случае?
В июле 1941 г. польское эмигрантское правительство, вслед за правительством Великобритании, установило дипломатические отношения с представителями Советского Союза. В результате проведённых переговоров был подписан договор, который предусматривал признание польского правительства со стороны СССР, амнистию всех польских граждан, пребывавших с 1939 г. в лагерях, а также формирование польской армии из военнопленных, находившихся в лагерях НКВД. Одновременно польско-советский договор аннулировал предыдущие соглашения, заключённые между СССР и Третьим рейхом, что, по мнению польского правительства, означало признание Сталиным границы, установленной Рижским мирным договором от 1921 г.
С этим как быть?
Гость из Москвы вне форума  
Старый 22.09.2014, 23:29   #674
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Экая ересь...
Они по линиям оккупации потом разошлись.Львов передали,Брест...
Если бы Вы хоть раз не поленились изучить внимательно документ, фигурирующий в современной историографии под названием секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении то обратили бы внимание:

а) речь в нем шла не об оккупации Польши а о разделе сфер влияния;
б) граница между СССР и Германией в итоге прошла совсем не там, где она прописана в документе.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.09.2014, 23:30   #675
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

В Куйбышеве открылось также посольство, в его гражданские представительства стали прибывать тысячи измученных поляков – солдат сентябрьской кампании и гражданских лиц, главным образом из восточных районов второй Речи Посполитой. Приходили также польские граждане еврейского и украинского происхождения. Все хотели покинуть эту «бесчеловечную землю», как назвал Россию писатель-узник лагерей для военнопленных Юзеф Чапский.
Гость из Москвы вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.