Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 22.09.2014, 23:30   #676
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Ужосснах...
То есть,если Путин не позвонит в консульство на о.Тувалу за выходные,то -РФ самоликвидировалась?
Глупости не комментирую. Потому что речь вышешла не только о бегстве правительства.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.09.2014, 23:34   #677
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Правительство самоликвидировалось не 17-18 а раньше, когда перестало кем либо руководить и выходить на связь со своими заграничными представительствами. Уже 16-го послы не имели с ним связи. Так о каком государстве с названием Польша можно было говорить в таком случае?
Важна правда в истории. Например, правительства Голландии и Норвегии и Югославии и Греции во главе с законными монархами в 1940-1941 гг. эмигрировали из своих стран после оккупации их Германией. Монархам присягал их народ, и они представляли легитимную власть где бы ни находились. И Советский Союз со всеми этими монархами поддерживал дип.отношения. А польское правительство Сикорского СССР признал 3 июля 1941 г. и заключил с ним договор о союзе. Как же СССР заключил договор о союзе с несуществующим государством?
Иванович вне форума  
Старый 22.09.2014, 23:38   #678
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Важна правда в истории. Например, правительства Голландии и Норвегии и Югославии и Греции во главе с законными монархами в 1940-1941 гг. эмигрировали из своих стран после оккупации их Германией. Монархам присягал их народ, и они представляли легитимную власть где бы ни находились. И Советский Союз со всеми этими монархами поддерживал дип.отношения. А польское правительство Сикорского СССР признал 3 июля 1941 г. и заключил с ним договор о союзе. Как же СССР заключил договор о союзе с несуществующим государством?
Да! как смог СССР заключить договор? меня тоже волнует!
Гость из Москвы вне форума  
Старый 22.09.2014, 23:43   #679
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение

В июле 1941 г. польское эмигрантское правительство, вслед за правительством Великобритании, установило дипломатические отношения с представителями Советского Союза. В результате проведённых переговоров был подписан договор, который предусматривал признание польского правительства со стороны СССР, амнистию всех польских граждан, пребывавших с 1939 г. в лагерях, а также формирование польской армии из военнопленных, находившихся в лагерях НКВД. Одновременно польско-советский договор аннулировал предыдущие соглашения, заключённые между СССР и Третьим рейхом, что, по мнению польского правительства, означало признание Сталиным границы, установленной Рижским мирным договором от 1921 г.
С этим как быть?
Элементарно. Просто найдите дату, когда польское правительство в изгнании было образовано и признано ведущими мировыми державами, став таким образом субъектом международного права.


И все станет на свои места. На 17 сентября 1939 года его не существовало.

Что касается территориальных претензий поляков и ссылок на Рижский договор то этот вопрос при подписании договора Сикорского-Майского был по требованию СССР отложен до конца войны.
Опер1971 вне форума  
Старый 22.09.2014, 23:43   #680
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

С несуществующей Польской республикой это как с растреленными польскими офицерами в Осташковском лагере, поляков растреляли немцы, при этом данную территорию не захватывали.
Помню один деятель даже высказал версию-был высажен немецкий десант чтоб уничтожить поляков и списать на НКВД.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 22.09.2014, 23:43   #681
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Гость из Москвы Посмотреть сообщение
В июле 1941 г. польское эмигрантское правительство, вслед за правительством Великобритании, установило дипломатические отношения с представителями Советского Союза. В результате проведённых переговоров был подписан договор, который предусматривал признание польского правительства со стороны СССР, амнистию всех польских граждан, пребывавших с 1939 г. в лагерях, а также формирование польской армии из военнопленных, находившихся в лагерях НКВД. Одновременно польско-советский договор аннулировал предыдущие соглашения, заключённые между СССР и Третьим рейхом, что, по мнению польского правительства, означало признание Сталиным границы, установленной Рижским мирным договором от 1921 г.
http://diletant.ru/blogs/2610/5967/
вопрос:
как можно заключать дипломатические отношения с государством котого по вашим словам уже не было, почти два года.

Сообщение добавлено в 23:27
Я то же написал - не прочитал вашего поста
Иванович вне форума  
Старый 22.09.2014, 23:47   #682
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
С несуществующей Польской республикой это как с растреленными польскими офицерами в Осташковском лагере, поляков растреляли немцы, при этом данную территорию не захватывали.
Помню один деятель даже высказал версию-был высажен немецкий десант чтоб уничтожить поляков и списать на НКВД.
Уже писалось несколько раз что никаких расстреляных польских офицеров из Осташковского лагеря в Медном не захоронено. Но Вы похоже в этот момент в туалет бегали, поэтому и пропустили.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.09.2014, 23:48   #683
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Элементарно. Просто найдите дату, когда польское правительство в изгнании было образовано и признано ведущими мировыми державами, став таким образом субъектом международного права.


И все станет на свои места. На 17 сентября 1939 года его не существовало.
.
Батенька, вы юлите
Гость из Москвы вне форума  
Старый 22.09.2014, 23:51   #684
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Батенька, вы юлите
И не собирался. Как можно поддерживать какие-тоотношения с тем, чего не существует? К кому должно было обращаться правительство СССР ночью 17 сентября 1939 года, к какому правительству и где его искать?
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.09.2014, 23:51   #685
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
граница между СССР и Германией в итоге прошла совсем не там, где она прописана в документе.
Эта граница была изменена после Договора о дружбе и границе между Германией и СССР от 27 сентября 1939 г., по которому территория советской сферы влияния между Западным Бугом и Вислой была обменяна на немецкую сферу влияния в Литве.
Иванович вне форума  
Старый 23.09.2014, 00:00   #686
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Эта граница была изменена после Договора о дружбе и границе между Германией и СССР от 27 сентября 1939 г., по которому территория советской сферы влияния между Западным Бугом и Вислой была обменяна на немецкую сферу влияния в Литве.
Только Вы забыли уточнить что Люблинское воеводство и восточные районы Варшавского воеводства перед этим были заняты немцами. Т.е. границы сфер влияния, якобы определенные в Москве 26 августа, были нарушены.
Опер1971 вне форума  
Старый 23.09.2014, 00:13   #687
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Только Вы забыли уточнить что Люблинское воеводство и восточные районы Варшавского воеводства перед этим были заняты немцами. Т.е. границы сфер влияния, якобы определенные в Москве 26 августа, были нарушены.
Ну так они были нарушены немцами в ходе продвижения их войск во многих местах (Львов, Владимир Волынский, Белосток) и Гудериан объяснял необходимостью замкнуть кольцо окружения восточнее Зап.Буга и Сана. Он же в мемуарах писал, что ему приказали сначала отводить группу к Висле но потом отменили. Сов. правительство согласилось на линию Керзона, но взамен потребовало Литву.
Иванович вне форума  
Старый 23.09.2014, 00:29   #688
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Ну так они были нарушены немцами в ходе продвижения их войск во многих местах (Львов, Владимир Волынский, Белосток) и Гудериан объяснял необходимостью замкнуть кольцо окружения восточнее Зап.Буга и Сана. Он же в мемуарах писал, что ему приказали сначала отводить группу к Висле но потом отменили. Сов. правительство согласилось на линию Керзона, но взамен потребовало Литву.
И о чем это говорит? На мой взгляд только об одном: какие-то договоренности в Москве по разделу сфер влияния существовали, это бесспорно.

Вопрос заключается только в том, чтобы понять какие именно это были договоренности. Документ, известный под названием секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении, ответа на него не дает. Т.е. вероятнее всего является фальшивкой.

А о чем в реальности договаривались в Москве мы вероятннее всего не узнаем.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 00:42   #689
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
какие-то договоренности в Москве по разделу сфер влияния существовали, это бесспорно.
Согласен. Все последующие действия обеих сторон в сентябре 1939 г. говорят об этом, как и договор о дружбе и границе в конце сентября, и особенно риторика Молотова в Верховном совете 31 октября 1939 г.
Иванович вне форума  
Старый 23.09.2014, 01:47   #690
Сообщений: 615
Очки репутации:
Адрес: Россия,Крым
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Иванович Посмотреть сообщение
Если рассматривать нынешние Россию и Украину с ортодоксальной марксистской точки зрения, то как ответить на 4 вопроса:
1. Господствует ли в стране компрадорский капитал?
2. В какой стране произошло сращивание государства и капиталистических монополий?
3. Являются ли эти страны полуколониями высокоразвитых империалистических государств?
4. Пытается ли одна из этих стран сама стать империалистическим хищником?
Это вы про Китай ?
OldFellow вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.