Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 23.09.2014, 01:50   #691
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Это вы про Китай ?
Там написано про какие страны
Иванович вне форума  
Старый 23.09.2014, 02:03   #692
Сообщений: 615
Очки репутации:
Адрес: Россия,Крым
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Иванович Посмотреть сообщение
Там написано про какие страны
Тогда,что бы ответить на ваши вопросы , надо сначала ответить на вопрос- зачем Маркс писал свои трубы за бабло капиталиста Энгельса ?
OldFellow вне форума  
Старый 23.09.2014, 02:09   #693
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @OldFellow Посмотреть сообщение
свои трубы


Про трубы не знаю. А про остальное у них надо спросить

Последний раз редактировалось в 02:38.
Иванович вне форума  
Старый 23.09.2014, 02:32   #694
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
А вот реальные исторические документы опровергают эти пропагандистские мифы. И Вы это прекрасно знаете. Отсюда и Ваши истеричные выпады (краснозадые вурдалаки,моцковиты и т.п.), за которыми Вы пытаетесь скрыть этот факт.
Цитата:
У 1930 році генсек ЦК ВКП(б) Йосип Сталін дав поштовх новій хвилі колективізації в СРСР. У квітні того року було прийнято Закон про хлібозаготівлі, згідно з яким колгоспи мусили здавати державі від чверті до третини зібраного збіжжя. Тим часом, внаслідок Великої депресії ціни на сільськогосподарську продукцію на Заході стрімко впали. Радянський Союз став на порозі економічної кризи, адже довгострокових позик йому ніхто не давав, вимагаючи визнати за собою борги Російської імперії. Щоб заробити валюту, було вирішено збільшити обсяги продажу зерна, внаслідок чого хлібозаготівельні плани різко і невмотивовано зростали, з колгоспів забирався майже весь урожай, що мотивувало селян відмовлятися від праці на землі, і породило масову неконтрольовану урбанізацію. Для боротьби з цим явищем в грудні 1932 року було в СРСР було запроваджено внутрішні паспорти.


У Миколаєві збудували найбільший у Європі елеватор, 1930 рік
На фоні цього, продовольче становище українських сіл ставало все важчим. Внаслідок хлібозаготівель з урожаю 1931 року, що затяглися до весни 1932, в певних сільських районах України почався голод, внаслідок якого загинуло близько 150 тисяч селян. Він тривав до того часу, поки визрів урожай 1932 року.
Ты че то не вкуриваешь, тебе четко и ясно было сказано что
Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Откуда зерно у краснозадых вурдалаков взялось?
Сначала ограбили Украину.Принудительно умертвили ~ 4 млн. человек только на территории УССР.А этничческих украинцев ~ 4.5 млн.
Так оно и есть, государство ни чего не производит оно лишь отбирает и перераспределяет то что произвел народ.
Дід вне форума  
Старый 23.09.2014, 02:41   #695
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @OldFellow Посмотреть сообщение
что бы ответить на ваши вопросы
Вот что ответил мне,приднестровцу, россиянин про ваш Крым
Цитата:
Сообщение от @Иванович Посмотреть сообщение
Я не понимаю как человек из России может писать о Приднестровье, которое воевало за Россию, что ПМР "банановая республика". Это какая то дикость.

опять читаете не внимательно, я специально написал в кавычках, на ответ украинца который ПМР считает таковой, лично я очень уважительно отношусь к людям в Приднестровье, вы настоящие русские, и патриоты своей большой родины, и достойны признания гораздо больше чем Крым, вы заслужили это своей кровью.
Иванович вне форума  
Старый 23.09.2014, 02:48   #696
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Во-первых, союзниками СССР и Германия никогда не были.
Та ты шо, не ужель не были, а поляндию кто дерибанил?
Цитата:
Бесспорно , что сотрудничество РККА и рейхсвера в трех названных центрах ( с кодовыми названиями '' Липецк '', '' Кама '' и '' Томка '') осуществлялось вопреки Версальскому договору , в соответствии со ст. 168 которого местонахождение и создание подобных военных предприятий должно было быть согласовано и одобрено правительствами главных союзных и объединившихся держав . Советская сторона получала ежегодное материальное '' вознаграждение '' за использование этих объектов немцами и право участия в военно-промышленных испытаниях и разработках . Начальник вооружений РККА И . Уборевич говорил , что '' немцы являются для нас единственной пока отдушиной , через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей , притом у армии , в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения '' .
Договор СССР - Германия заключенный в Рапало
Объект «Томка» — засекреченный центр рейхсвера в СССР.
Кама (танковый центр)
Объект «Липецк» — немецкая авиационная школа
Дід вне форума  
Старый 23.09.2014, 05:37   #697
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Славен Посмотреть сообщение
Причём голод был при верховном - грузине, умирали русские и украинцы, а виноваты в этом ...... русские.
Полный бред.
На самом деле, я нисколько не снимаю ответственности за ситуацию с Голодомором с правящей верхушки государства. Думаю, что было сделано не всё и недостаточно. Кроме того, говоря о том времени необходимо учитывать крайний цинизм который, вообще, был по сути мировозрением практически всех политиков. У кого-то больше, у кого-то меньше. Это, собственно, и необходимо учитывать, когда пытаются осуждать те времена некоторые современные либералы. Ведь тот же Сталин не был чем-то более зловещим, нежели "братия" его окружавшая. Когда начали гибнуть люди от голода, с одной стороны они даже пытались что-то сделать, с другой стороны, очевидно, сильно не замарачивались по этому поводу. Несколько лет назад Россия вместе с европейцами положила на полях Европы несколько миллионов своих граждан, и ничего, как-то все пережили. Так и в случае Голодомора - никто сознательно его не затевал (проще было в духе того времени сыскать вредителей и расставить их по стенкам), но с другой стороны определённое нежелание властей всерьёз заниматься обеспечением продовольствия на Украине тоже очевидно.
Как я уже говорил ранее, у Сталина и его подручных и так достаточно грехов, но вешать на них вообще все несчастья двадцатого века считаю неправильным.
И уж тем более глупо упоминание русских, как инициаторов Голодомора.

Сообщение добавлено в 07:37

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Бесспорно , что сотрудничество РККА и рейхсвера...
Сотрудничество было. Союзничества - нет. Или Вам нужно объяснить разную суть этих понятий?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 07:32   #698
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Ты че то не вкуриваешь, тебе четко и ясно было сказано что
Да мало ли что там болтают разные интернет-балаболы.

Есть масса документов, не вызывающих сомнения в подлинности, которые с абсолютной достоерностьюполностью опровергают тупой бред про искусственность голода 32-33 годов, выдуманный украинскими пропагандистами, специализирующимися на создании исторических фальшивок.



Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Так оно и есть, государство ни чего не производит оно лишь отбирает и перераспределяет то что произвел народ.
Государство не отбирает, оно собирает налоги. Именно в этом и состоит одна из его функций.

И если нашлись в начале 30-х годов "особо умные" крестьяне, которые решили что они могут его кинуть, саботировав уборочную, то они жестоко ошиблись в своих расчетах и за свой кидок расплатились по самой высокой цене.

Сообщение добавлено в 08:25

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Та ты шо, не ужель не были, а поляндию кто дерибанил?
Просто назовите хотя бы один договор СССР-Германия, в котором бы они принимали на себя обоюдные союзнические обязательства.

Сообщение добавлено в 08:32

Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
но с другой стороны определённое нежелание властей всерьёз заниматься обеспечением продовольствия на Украине тоже очевидно.
Не соглашусь. Документы говорят об обратном: и семенную помощь выделяли сотняи тысяч тонн и продовольственную. Предпринимались вполне конкретные меры по обеспечению колхозников личной домашней скотиной по льготной цене в рассрочку.

Просто помимо Украины голодом были поражены и другие территории СССР, которым тоже требовалась помощь.

Но орут об этом только украинцы, причем громче всех орут именно те, кто от голода не пострадал - западенцы.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 10:58   #699
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Есть масса документов, не вызывающих сомнения в подлинности, которые с абсолютной достоерностьюполностью опровергают тупой бред про искусственность голода 32-33 годов, выдуманный украинскими пропагандистами, специализирующимися на создании исторических фальшивок.
В электронной версии Энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев, погибших в СССР в 1932—1933 годах, из общего числа жертв в 6—8 млн.[40] Энциклопедия Брокгауз (2006) приводит данные потерь: от 4 до 7 млн человек[39](перевод с немецкого):
Сталин проводил насильственную Коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4-х до 7-и миллионов человек.
Государственная Дума РФ, 2008 7 млн.человек

В Украине Голодомор официально признан актом Геноцида.

Сообщение добавлено в 11:58

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Документы говорят об обратном: и семенную помощь выделяли сотняи тысяч тонн и продовольственную. Предпринимались вполне конкретные меры по обеспечению колхозников личной домашней скотиной по льготной цене в рассрочку.
Хороша "помощь" безвозвратные среднемесячные потери только в УССР за 10 мес. 32-33 г. составиляли ~0,4 млн.чел./мес. В мирное время.
Среднемесячные безвозвратные потери за 47 мес. ВОВ составляли ~0.57 млн.чел./мес.В военное время.
Vlad55 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 11:04   #700
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571262;0.28718 451037878057[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571262;0.62972 08323768587[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
В электронной версии Энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев, погибших в СССР в 1932—1933 годах, из общего числа жертв в 6—8 млн.[40] Энциклопедия Брокгауз (2006) приводит данные потерь: от 4 до 7 млн человек[39](перевод с немецкого):
Сталин проводил насильственную Коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4-х до 7-и миллионов человек.
Государственная Дума РФ, 2008 7 млн.человек

В Украине Голодомор официально признан актом Геноцида.
В Британике может приводится все что угодно, поскольку ее составители не имели доступа к архивам СССР. Архивные документы полностью опровергают эти утверждения.

Достаточно обратить внимание на пассаж утверждающий что коллективизация была насильственной. В то время как любому человеку, который более менее интересовался реальной историей известно что силой пытались объединить людей в колхозы меньше полугода, до выхода в марте 30-го сталинской статьи "Головокружение от успехов", раскритиковавший особо ретивых чиновников пытавшихся любыми методами выполнить поставленную задачу. По результатам этой статьи значительное число крестьян вышло из колхозов и пыталось и дальше вести единоличное хозяйство.

Что касается официального признания на Украине в качестве геноцида, то это абсолютно политический акт, не имеющий под собой ни малейших исторических или юридических оснований. Хотя бы потому что наряду с украинцами от голода 32-33 годов на территории УССР умирало и русское население. А геноцид как известно - истребление народа по национальному, сословному или религиозному принципу.

Так что украинские судьи, оформившие это признание, или тупые идиоты, не разбирающиеся в основных понятиях международного права, или, что скорее всего, купленные политиканы, в угоду политической конъюнктуре и в попытках усидеть на своем месте готовы из родной матери тушенки наварить.

Сообщение добавлено в 11:04

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571262;0.90150 05974174781[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571262;0.92922 01235825934[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение

Сообщение добавлено в 11:58


Хороша "помощь" безвозвратные среднемесячные потери только в УССР за 10 мес. 32-33 г. составиляли ~0,4 млн.чел./мес. В мирное время.
Среднемесячные безвозвратные потери за 47 мес. ВОВ составляли ~0.57 млн.чел./мес.В военное время.
А где могилы, в которых захоронено такое количество умерших? Все известные массовые захоронения в сумме дают не больше 250 тысяч по всей Украине. Единичных захоронений в таком количестве просто не существует.

Вопрос: куда же делись трупы 3,5 миллионов умерших украинских крестьян?
Опер1971 вне форума  
Старый 23.09.2014, 11:05   #701
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Документы говорят об обратном: и семенную помощь выделяли сотняи тысяч тонн и продовольственную.
Да, документы такие есть. Но так же Сталин отказывался от предлагаемой западом помощи. А, вообще, конечно, основной причиной стала это глупая до чудовищности политика коллективизации. Ну и, ускоренная индустриализация тоже внесла свой вклад.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 23.09.2014, 11:14   #702
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Если взять за основу 7 млн.(с которой согласна Дума РФ), учитывая 4,5 млн. этнических украинцев и 2 млн. казахов то на весь остальной псоветский союз приходится 0,5 млн.
Учитывая численность населения приходим к выводу, что удельная смертность от голода среди украинцев была в 20-30 раз выше, чем среди рассеянцев.
Оно само так сложилось?

Сообщение добавлено в 12:14

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Все известные массовые захоронения в сумме дают не больше 250 тысяч
А не массовые?
Vlad55 вне форума  
Старый 23.09.2014, 11:19   #703
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,023
Очки репутации: 68,366
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Сотрудничество было. Союзничества - нет.
Да ну? А проводка рейдеров Северным морским путем?

Разрешение на проводку немецкого корабля Севморпутем давал лично Сталин.
Пуалю вне форума  
Старый 23.09.2014, 11:27   #704
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Пуалю Посмотреть сообщение
Да ну? А проводка рейдеров Северным морским путем?
Сотрудничество.
Вы, вообще знаете кто такие союзники? Союзники это стороны договорившие вести согласованные боевые действия против третьей стороны. У союзников выработаны единые планы, единая стратегия и предполагают они единый результат. Ничего такого между СССР и Германией не было. Никаких совместных результатов СССР достигать с Германией не планировал, и уж тем более не планировал вести с Германией совместную войну. так о каком союзничестве речь?
Не подменяйте понятия сотрудничество и союзничество. Сотрудничество предполагает взаимовыгодные политико-экономические взаимоотношения, но не обязывает стороны к союзничеству.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 23.09.2014, 11:31   #705
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571295;0.37275 5616771384[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571295;0.60608 54325782611[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
Да, документы такие есть. Но так же Сталин отказывался от предлагаемой западом помощи. А, вообще, конечно, основной причиной стала это глупая до чудовищности политика коллективизации. Ну и, ускоренная индустриализация тоже внесла свой вклад.
Решение о коллективизации было принято на основании доклада академика Немчинова, неопроавержимо с цифрами вы руках доказавшего что основную массу товарного зерна в царской России давали не единоличники-кулаки и не крестьяне, а крупные помещичьи сельскохозяйственные предприятия, применявшие массово труд наемных работников-батраков, т.е. на практике использовавшие метод коллективной обработки земли. При том что самих подобных предприятий было на порядки меньше чем единоличников.

Еще в конце 20-х годов статистиками, исследовавшими сельское хозяйство, доказано что любой, даже самый нищий колхоз, кроет любое единоличное хозяйство по всем основным показателям (количество труда на единицу работы, себестоимость продукции, урожайность и т.п.), даже без использования машин, исключительно за счет применения передовых сельскохозяйственных технологий, которые целесообразно использовать только в крупных хозяйствах. Т.е. экономически колхоз сталинского типа (где люди жили по принципу "как потопаешь так и полопаешь" ) гораздо более выгоден и жизнеспособен чем любой фермер. Эти цифры сейчас имеются в свободном доступе и если потребуете подтверждения я их Вам без проблем предоставлю.

Колхоз - просто обычный сельскохозяйственный кооператив, в котором обобществлены средства производства: земля, рабочий скот.

Так что ничего чудовищного, и тем более глупого, в коллективизации нет и никогда не было.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Тарасюк II (10.01.2015)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.