Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 23.09.2014, 11:33   #706
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Осенью 1939 года на Крайнем Севере, на Кольском полуострове германскому флоту была предоставлена военно-морская база. В немецких документах она известна как «Базис Норд». Сюда приходили военные немецкие суда. Так, например, английская разведка и флот Ее Величества сбились с ног, разыскивая немецкий лайнер «Бремен», вышедший из Нью-Йорка и исчезнувший в просторах Атлантики. К изумлению англичан, карауливших лайнер у берегов Германии, он вдруг очутился... в советском порту. «Базис Норд» проработала до 1940 года. За это время немецкие рейдеры приводили в базу захваченные суда, из нее выходили на задание подводные лодки. Затем военно-морской флот Третьего Рейха ушел с базы «Базис Норд»,
Подробнее: http://www.b-port.com/smi/8/1310/250...#ixzz3E86SK9H0
Vlad55 вне форума  
Старый 23.09.2014, 11:34   #707
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Колхоз - просто обычный сельскохозяйственный кооператив, в котором обобществлены средства производства: земля, рабочий скот.
Коммунистическая идеология тоже вполне себе ничего. А, вот, пришли люди с собственным пониманием её смысла и согнали полстраны в лагеря. Скажете не полстраны? Возможно, но сути это не меняет.
Колхоз в идеале, может и не плохое явление, но мы-то говорим о том, что случилось, а не о том, на сколько удачно всё затевалось.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 23.09.2014, 11:42   #708
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Колхоз - просто обычный сельскохозяйственный кооператив,
Колхоз это механизм ограбления,порабощения, и принудительного умервщления...
Vlad55 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 11:45   #709
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571395;0.21228 25195285022[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571395;0.66183 04129321636[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Осенью 1939 года на Крайнем Севере, на Кольском полуострове германскому флоту была предоставлена военно-морская база. В немецких документах она известна как «Базис Норд». Сюда приходили военные немецкие суда. Так, например, английская разведка и флот Ее Величества сбились с ног, разыскивая немецкий лайнер «Бремен», вышедший из Нью-Йорка и исчезнувший в просторах Атлантики. К изумлению англичан, карауливших лайнер у берегов Германии, он вдруг очутился... в советском порту. «Базис Норд» проработала до 1940 года. За это время немецкие рейдеры приводили в базу захваченные суда, из нее выходили на задание подводные лодки. Затем военно-морской флот Третьего Рейха ушел с базы «Базис Норд»,
Подробнее: http://www.b-port.com/smi/8/1310/250...#ixzz3E86SK9H0
Это обычный фейк.

Базис Норд — планировавшаяся секретная база для снабжения операций немецкого военно-морского флота в 1939—1940 годах на Севере СССР к западу от Мурманска. Место для базы в губе Западная Лица было предложено СССР в ходе торговых переговоров с Германией. В итоге, ни одно военное судно или подводная лодка Германии не получили снабжение на этой базе

Tobias R. Philbin. The lure of Neptune: German-Soviet naval collaboration and ambitions, 1919—1941. Chapter 5. P. 113


https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0...1_%CD%EE%F0%E4

Порт в котором прятался "Бремен" - Мурманск. И в этом нет ничего удивительного или криминального. Мы не находились в состоянии войны с Германией, Англией или Францией поэтому любое немецкое, английское или французское судно могли им без проблем воспользоваться.

А вот перевод (переводчик Гугл) первого абзаца меморандума Шуленбурга от 11 апреля 1940 года (надеюсь Вы знаете кто такой Шуленбург?):

"В течение некоторого времени мы наблюдали в Советском правительстве явный сдвиг, который был для нас неблагоприятным. Во всех областях мы вдруг уперлись препятствий, которые были, во многих случаях, абсолютно ненужным; даже в мелочи, как визы они начали создавать трудности; релиз Volksdeutsche плену поляков, которые было обещано по договору, не может быть достигнута; депортация немецких граждан давно заключенных в советских тюрьмах вдруг остановился; Советское правительство вдруг сняло свои обещания уже данные в отношении «Северо Base" ["Базис Норд»], в которой наша ВМС была заинтересована, и т.д. Эти препятствия, которые были очевидны везде, достигли своего апогея в суспензии нефти и зерна поставки в нас. На пятом этого месяца у меня был долгий разговор с господином Микояном, в течение которого отношение наркома был очень негативный. Я должен был сделать наиболее энергичные усилия, чтобы получить по крайней мере, на некоторые уступки от него."

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns126.asp
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 11:45   #710
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Колхозы и были самыми настоящими лагерями.Работали практически безплатно за палки-трудодни.Выживали за счёт подсобного хозяйства.
Vlad55 вне форума  
Старый 23.09.2014, 12:10   #711
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571411;0.52042 91949762071[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571411;0.32979 068890397145[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Колхоз это механизм ограбления,порабощения, и принудительного умервщления...
Именно поэтому неурожай и засуху 36-37 годов никто в СССР даже не заметил

Сообщение добавлено в 11:55

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571398;0.50913 90030797238[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571398;0.64499 73525999565[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
Колхоз в идеале, может и не плохое явление, но мы-то говорим о том, что случилось, а не о том, на сколько удачно всё затевалось.
А что такого страшного случилось-то?

Все обличители колхозов отчего-то оперируют исключительно периодом 32-33 годов, когда колхозы только-только становились на ноги.

Колхоз - обычное производственное предприятие, выражаясь современным языком - фирма. Любая вновь образованная фирма, в начальный период своего существования проходит стадию организации и становления, во время которой терпит убытки. Спросите у любого коммерса сколько ему пришлось пахать сутками, не есть не пить не спать пока его предприятие стало приносить прибыль.

Почему же по Вашему колхозы обязаны были сразу с момента своего образования стать прибыльными предприятиями?

Но в итоге колхозы встали на ноги, окрепли и уровень жизни колхозников стал расти с такой быстротой, какая не снилась ни одному западному крестьянину-фермеру.

Сообщение добавлено в 12:10

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571418;0.17616 50899899353[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571418;0.34185 75872822516[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Колхозы и были самыми настоящими лагерями.Работали практически безплатно за палки-трудодни.Выживали за счёт подсобного хозяйства.
Очередная демонстрация невежества.

Трудодни - норма выработки, как на заводе. По результатам окончания периода сельхозработ и реализации полученной продукции оставшаяся от выплаты налогов прибыль распределялась на трудодни. В итоге крестьяне получали все виды продукции которую производил их колхоз: зерно, молоко, масло, мясо, яйца, мед и т.д. и т.п.

Если колхозник был ленивой скотиной то он и не получал ничего, а если он был ударником труда то получал столько что сам съесть не мог и имел полное право продать излишек в городе на колхозном рынке.

При этом обязательный минимум, который необходимо было выработать чтобы не исключили из колхоза равнялся 70 трудодням. Т.е. можно было выполнить норму за 30 рабочих дней, получить своих 70 трудодней (в зависимости от вида работы) а остальное время копаться у себя на огороде или торговать на рынке и при этом с полным правом считаться строителем коммунизма.

Ежедневные записи по 504 хозяйствам свидетельствуют:

За первое полугодие 1941 г. (181 дней) трудоспособный мужчина 16-59 лет в среднем вышел на работу в колхозе или в МТС 84 дня, а женщина - 40 дней.

Иначе говоря, на один отработанный в колхозе день колхозник брал 1,2 выходных, а колхозница - 3,5 выходных.

В среднем за один трудовой день выработали по 1,8 трудодня.


http://ihistorian.livejournal.com/613631.html


Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Тарасюк II (10.01.2015)
Старый 23.09.2014, 12:28   #712
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Колхоз - обычное производственное предприятие, выражаясь современным языком - фирма. Любая вновь образованная фирма, в начальный период своего существования проходит стадию организации и становления, во время которой терпит убытки. Спросите у любого коммерса сколько ему пришлось пахать сутками, не есть не пить не спать пока его предприятие стало приносить прибыль.
Всё верно, если бы не одно "но" и какое!
Фирму вы организуете или устраиваетесь по СОСТВЕННОМУ желанию. И руководите вы ей исходя из собственного видения своего будущего, исходя из собственных приоритетов и выгоды.
А, вообще, скажу вам одну вещь, что кардинально разнит колхозы с любым другим видом предпринимательства - колхоз создавался не на экономической, а на идеологической основе. Если Вы, конечно, помните, на сколько сильно было пронизано общество того времени идеями коллективизма.
Экономические задачи были сопутствующими для колхозов. Никто не бранил председателя за недобор хлеба, а вот за неполный охват населения колхозным движением, как делом стратегической важности, могли и на лесоповал отправить.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 23.09.2014, 12:47   #713
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571525;0.47090 77078449694[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571525;0.51257 75014831011[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
Всё верно, если бы не одно "но" и какое!
Фирму вы организуете или устраиваетесь по СОСТВЕННОМУ желанию. И руководите вы ей исходя из собственного видения своего будущего, исходя из собственных приоритетов и выгоды.
А, вообще, скажу вам одну вещь, что кардинально разнит колхозы с любым другим видом предпринимательства - колхоз создавался не на экономической, а на идеологической основе. Если Вы, конечно, помните, на сколько сильно было пронизано общество того времени идеями коллективизма.
Экономические задачи были сопутствующими для колхозов. Никто не бранил председателя за недобор хлеба, а вот за неполный охват населения колхозным движением, как делом стратегической важности, могли и на лесоповал отправить.
Вы можете привести подобные примеры чтобы председателей ссылали в ГУЛАГ за то что у него на селе оставались единоличники?

В СССР в 1939 году оставалось около 900 тысяч единоличных крестьянских хозяйств.

Единоличников в колхоз заманивали исключительно экономическими методами в частности - более высоким уровнем налогообложения.

Еще раз Вам напомню что после выхода статьи "Головокружение от успехов" все крестьяне поняли что колхоз - дело добровольное и при желании из него можно без проблем выйти. Это было разъяснено в центральной печати.

Что касается задач колхозов, то в основе их образования лежали именно экономические причины, а ни как не идеология марксизма. Если бы было по другому и превалировала идеология, то вместо колхозов (кооперативов, сельскохозяйственных артелей) стали бы создавать крестьянские коммуны.
Опер1971 вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Тарасюк II (10.01.2015)
Старый 23.09.2014, 12:51   #714
Аватар для митрик
Сообщений: 21,271
Очки репутации: 136,390
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
И уж тем более глупо упоминание русских, как инициаторов Голодомора.
Со-вет-ских.Со-вет-ских.
Не приписывайте русским того,в чем их никто не обвиняет.Или это у вас такие игрища в стили Венеры в мехах?
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Старый 23.09.2014, 12:58   #715
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571574;0.18738 1217884376[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571574;0.28218 27909144238[/IMG]
Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Со-вет-ских.Со-вет-ских.
Не приписывайте русским того,в чем их никто не обвиняет.Или это у вас такие игрища в стили Венеры в мехах?
Ни советских, ни пипецких, никаких.

Не существовало никакого голодомора в истории СССР, был голод, одной из основных причин которого являлся откровенный саботаж части крестьянства уборочной компании 1932 года.

Голодомор - выдумка современных украинских пропагандистов, специализирующихся на фальсификации реальной истории СССР в угоду действующей политической конъюнктуре и исполняющих политической заказ современной украинской власти.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 12:58   #716
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Колхоз в идеале, может и не плохое явление, но мы-то говорим о том, что случилось, а не о том, на сколько удачно всё затевалось.
А что такого страшного случилось-то?

Все обличители колхозов отчего-то оперируют исключительно периодом 32-33 годов, когда колхозы только-только становились на ноги.

Колхоз - обычное производственное предприятие, выражаясь современным языком - фирма. Любая вновь образованная фирма, в начальный период своего существования проходит стадию организации и становления, во время которой терпит убытки. Спросите у любого коммерса сколько ему пришлось пахать сутками, не есть не пить не спать пока его предприятие стало приносить прибыль.
А вы не общались никогда с какими нибудь дедами-бабками непосредственными участниками событий и как они объясняли происходящие тогда события с точки зрения тогдашних крестьян? Мне когда-то объясняли очень просто, как мыслило тогда крестьянство - был Ленин, который раздал землю крестьянам на вечные времена, и поэтому крестьяне пошли за большевиками и помогли им победить в гражданской войне. Потом пришел Сталин , забрал землю и ввел новое крепостное право.
Иванович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 13:19   #717
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571588;0.75466 0120685463[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571588;0.81643 48168094177[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
А вы не общались никогда с какими нибудь дедами-бабками непосредственными участниками событий и как они объясняли происходящие тогда события с точки зрения тогдашних крестьян?
Вы знаете, чтобы понять за что раскулачили дедушку надо спрашивать об этом не у бабушки, а у тех кто раскулачивал. Так же и в случае с голодом: чтобы понять причину голода надо интересоваться не у отдельных свидетелей, а опираться на объективные статистические исследования объединяющие и анализирующие множество факторов.

Если статистика приводит цифру того что на 1 сентября (когда уборочная по Зерновым уже должна была в принципе заканчиваться) на Украине оставалось неубранными почти 25% засеянных площадей, а из убранных 45% было не заскирдовано и не обмолочено), то какие бы страшилки про комиссаров с маузерами не рассказывали бабушки-дедушки, факт останется фактом - крестьяне сами продинамили уборочную компанию и сгноили выращенный хлеб на полях.

Вот Вам подборка доков и дискуссий по голоду 32-33 годов. Там все эти вопросы (в т.ч. и рассказы бабушек-дедушек) разобраны со всех сторон.

http://ihistorian.livejournal.com/ta...D0%BE%D1%80%22

Просто если начать их здесь выкладывать, то это займет массу страниц форума.

Сообщение добавлено в 13:19

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571588;0.43296 8286048795[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571588;0.42700 82938622566[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Мне когда-то объясняли очень просто, как мыслило тогда крестьянство - был Ленин, который раздал землю крестьянам на вечные времена, и поэтому крестьяне пошли за большевиками и помогли им победить в гражданской войне. Потом пришел Сталин , забрал землю и ввел новое крепостное право.
Я не знаю кто Вам это объяснял, но по всем признакам это был или сознательный лжец или просто не очень разбирающийся в происходивших событиях человек. Искренне сомневаюсь что он был реальным свидетелем всего происходившего (в крайнем случае мог застать их в младенческом возрасте).
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 13:23   #718
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
Со-вет-ских.Со-вет-ских.
Так зачем же тогда современнах россиян просят покаяться в Голодоморе? Ну... просили...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 13:23   #719
Аватар для mi4man
Сообщений: 378
Очки репутации:
Адрес: Тула
Доп. информация
По умолчанию

Опер здесь уже на диссертацию минимум напел. Историк ёпт! По любому поводу своё всезнайство показать норовит и всем навязывает своё ущербное понимание истории. Оно конечно понятно, там ведь извилина одна и ту фуражкой натёр Таким хоть ссы в глаза, а они всё одно-божья роса. Сектанты... На таких типажах кстати и держится государство, они как собаки понимают только команды и подачки, лают когда прикажут ну и сидеть/лежать/аппорт понимают. А хозяев считают богами и мир делят на тех кого надо кусать и на тех кто приказывает кусать.
mi4man вне форума  
Старый 23.09.2014, 13:29   #720
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571666;0.24165 55905802258[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571666;0.19117 778635185823[/IMG]
Цитата:
Сообщение от mi4man Посмотреть сообщение
Опер здесь уже на диссертацию минимум напел. Историк ёпт! По любому поводу своё всезнайство показать норовит и всем навязывает своё ущербное понимание истории. Оно конечно понятно, там ведь извилина одна и ту фуражкой натёр Таким хоть ссы в глаза, а они всё одно-божья роса. Сектанты... На таких типажах кстати и держится государство, они как собаки понимают только команды и подачки, лают когда прикажут ну и сидеть/лежать/аппорт понимают. А хозяев считают богами и мир делят на тех кого надо кусать и на тех кто приказывает кусать.
Я так понимаю что по существу приведенных мною доказательств от Вас никаких опровержений не последует. А этот словесный фонтан исключительно от обиды вследствие осознания, что вся версия о голодоморе, которой загадили мозги гражданам современной Украины, на деле оказалась откровенным блефом, рассчитанным на идиотов.

Можете мне еще раз минусануть репу, раз уж возразить по существу нечего.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.