Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 23.09.2014, 13:36   #721
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

[quote="@Опер1971;1571648"]Я не знаю кто Вам это объяснял, но по всем признакам это был или сознательный лжец или просто не очень разбирающийся в происходивших событиях человек. Искренне сомневаюсь что он был реальным свидетелем всего происходившего (в крайнем случае мог застать их в младенческом возрасте)
Я никого не агитирую и вашу точку зрения я знаю, могу вам пересказать лучше вас - изучал ее и в школе и в ВУЗе. Я будучи студентом в 80 х годах общался с дедушками-бабушками по линии себя и жены. Они из селян и были молодыми в 30е годы и прекрасно помнят те события. Они на старости лет излагали тот простой взгляд на события, который остался у них в памяти.
Иванович вне форума  
Старый 23.09.2014, 13:38   #722
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mi4man Посмотреть сообщение
Таким хоть ссы в глаза, а они всё одно-божья роса.
Бла-бла-бла-бла..и НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА!!!!!!!
НИ ОДНОГО!!!!!Один словесный понос!!!!
Вот на таких и --------- держатся!!!
Фараон вне форума  
Старый 23.09.2014, 13:41   #723
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571709;0.98350 10037921652[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571709;0.30740 239522677293[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Я никого не агитирую и вашу точку зрения я знаю, могу вам пересказать лучше вас - изучал ее и в школе и в ВУЗе. Я специально будучи студентом в 80 х годах общался с дедушками-бабушками по линии себя и жены. Они из селян и были молодыми в 30е годы и прекрасно помнят те события. Они на старости лет излагали тот простой взгляд на события, который остался у них в памяти.
Взгляд любого свидетеля - субъективен, потому что каждый человек оценивает происходящее исходя из собственного воспитания, образования, социального статуса, доступа к информации и еще многих факторов, которые влияют на формирование психологии каждого человека.

Именно поэтому мемы и беседы со свидетелями и находятся на последнем месте в качестве источников информации.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 23.09.2014, 13:44   #724
Banned
Сообщений: 832
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
ГВ - 10 млн.
Голодомор - 7 млн.
Большой террор 0,6 млн.
Псоветско-финская война - 0,15 млн.
ВМВ - 27 млн.
Голод 1946-1947 - 2 млн.
Итого как минимум 47 млн.
Не считая депортаций,чисток,ГУЛАГа и прочия и прочия..
Этапы большого пути..
Это получается что в начале 20-го века на территории Украины умерло людей больше чем есть сейчас? Стесняюсь спросить. А сколько же их было?
__________________
Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг.
Славен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 13:52   #725
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Мне когда-то объясняли очень просто, как мыслило тогда крестьянство - был Ленин, который раздал землю крестьянам на вечные времена, и поэтому крестьяне пошли за большевиками и помогли им победить в гражданской войне. Потом пришел Сталин , забрал землю и ввел новое крепостное право.
Много раздал? Каков средний надел крестьянина до 17 и после?

Сообщение добавлено в 13:52

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Колхоз это механизм ограбления,порабощения, и принудительного умервщления...
Кого грабили? И кого "умерщляли"?
Som вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 13:57   #726
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571709;0.98350 10037921652[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1571709;0.30740 239522677293[/IMG]
Взгляд любого свидетеля - субъективен, потому что каждый человек оценивает происходящее исходя из собственного воспитания, образования, социального статуса, доступа к информации и еще многих факторов, которые влияют на формирование психологии каждого человека.

Именно поэтому мемы и беседы со свидетелями и находятся на последнем месте в качестве источников информации.
Это понятно что Сталину нужно было сельское хозяйство которое в условиях плановой экономики могло кормить рабочих и армию и давать на экспорт зерно за оборудование. Но селянам, которые веками хотели жить и работать на своей личной земле, от этого было ни жарко ни холодно. Ведь они пошли за большевиками только ради получения земли в собственность.

Сообщение добавлено в 14:57

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
Много раздал? Каков средний надел крестьянина до 17 и после?
Вопрос не в наделе а в том что земля принадлежала помещикам и крестьяне ее арендовали, а при большевиках получили в собственность
Иванович вне форума  
Старый 23.09.2014, 14:02   #727
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Вопрос не в наделе а в том что земля принадлежала помещикам и крестьяне ее арендовали, а при большевиках получили в собственность
Вы про какую страну пишете? В какой у крестьян не было земли?
Еще раз вопрос, который вы замылили - какой надел в СОБСТВЕННОСТИ был у крестьянина в среднем до 17 и после?
Som вне форума  
Старый 23.09.2014, 14:06   #728
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Это понятно что Сталину нужно было сельское хозяйство которое в условиях плановой экономики могло кормить рабочих и армию и давать на экспорт зерно за оборудование. Но селянам, которые веками хотели жить и работать на своей личной земле, от этого было ни жарко ни холодно. Ведь они пошли за большевиками только ради получения земли в собственность.
Ошибаетесь в главном.

Вы видимо никогда не читали декрета о земле, основную часть которого составляют обобщенные крестьянские наказы правительству, сформулированные еще во время выборов в 1-ю Государственную Думу 1907 года и повторенные в решениях 2-го Всероссийского съезда крестьянских депутатов лета 1917 года.

Крестьяне в России никогда не стремились получить землю в собственность. Это обусловлено многовековым укладом русского крестьянства, основывавшемся на общинном землевладении, в котором земля принадлежала не отдельным крестьянским дворам а всей общине и раз в 5-7 лет (если не ошибаюсь со сроками) земельные наделы внутри общины перенарезались. В понимании русского крестьянина вся земля была общей ("Земля - божия") и принадлежать должна всем.

Т.е. основное требование крестьянских наказов не передача земли в собственность а ее обобществление (национализация) с последующей безвозмездной передачей в обработку всем, кто желает на ней трудится.

Именно это и было прописано в Декрете о земле, легшим в основу всего последующего советского земельного законодательства.

ПыСы. Кстати, именно поэтому и провалилась аграрная реформа Столыпина стремившегося сделать крестьян землевладельцами. Основная масса крестьян ее просто саботировала.

Сообщение добавлено в 14:06

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Вопрос не в наделе а в том что земля принадлежала помещикам и крестьяне ее арендовали, а при большевиках получили в собственность
Насчет собственности на землю читайте Декрет о земле. В нем все написано.

27 октября 1917 года
ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ

Ч. 2 КРЕСТЬЯНСКИЙ НАКАЗ О ЗЕМЛЕ

Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен только всенародным Учредительным Собранием.
Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть таково:
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т. д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней. За пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования.

2) Все недра земли, руда, нефть, уголь, соль и т. д., а также леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера, леса и проч. переходят в пользование общин, при условии заведывания ими местными органами самоуправления.

3) Земельные участки с высоко — культурными хозяйствами: сады, плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т. п. не подлежат разделу, а превращаются в показательные и передаются в исключительное пользование государства или общин, в зависимости от размера и значения их.

Последний раз редактировалось в 14:37.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 14:08   #729
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Это понятно что Сталину нужно было сельское хозяйство которое в условиях плановой экономики могло кормить рабочих и армию и давать на экспорт зерно за оборудование. Но селянам, которые веками хотели жить и работать на своей личной земле, от этого было ни жарко ни холодно. Ведь они пошли за большевиками только ради получения земли в собственность.
Да, этот шедевр я пропустил тут даже и сказать нечего - сплошное и пещерное непонимание ситуации.
Som вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 14:11   #730
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
ы про какую страну пишете? В какой у крестьян не было земли?
Еще раз вопрос, который вы замылили - какой надел в СОБСТВЕННОСТИ был у крестьянина в среднем до 17 и после?
В Приднестровье . а вообще не надо ловить меня на слове, так называемый россиянин. Где вы были, лучше ответьте когда я город Бендеры оборонял в 1992 г. от фашистов? Рассказывайте в тырнете дальше великий русский патриот. На фронте вас патриотов тырнетных не было когда надо..
Сообщение добавлено в 15:11

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
Да, этот шедевр я пропустил тут даже и сказать нечего - сплошное и пещерное непонимание ситуации.
Иванович вне форума  
Старый 23.09.2014, 14:18   #731
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Решение о коллективизации было принято на основании доклада академика Немчинова, неопроавержимо с цифрами вы руках доказавшего что основную массу товарного зерна в царской России давали не единоличники-кулаки и не крестьяне, а крупные помещичьи сельскохозяйственные предприятия, применявшие массово труд наемных работников-батраков, т.е. на практике использовавшие метод коллективной обработки земли. При том что самих подобных предприятий было на порядки меньше чем единоличников.
Причем основные производители товарного хлеба находились на Юге России. И в черноземье. Те же кулаки товарного хлеба в нужных объемах не давали. Я уж молчу о середняках и бедноте - там его просто не было, дай бог себя прокормить, а это 85% крестьянства.
Про развитие не колхозов, а крепких единоличников заикались. Так или иначе это была программа левых эсеров, которые исторически ориентировались на крестьянство еще до 17. Но там была такая утопия невыполнимая, что если бы хоть часть их предложений приняли... половина населения бы тупо умерла с голода.

Сообщение добавлено в 14:18

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
В Приднестровье . а вообще не надо ловить меня на слове, так называемый россиянин. Где вы были, лучше ответьте когда я город Бендеры оборонял в 1992 г. от фашистов?
Я? В школу ходил
Som вне форума  
Старый 23.09.2014, 14:22   #732
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
Я? В школу ходил
То-то, меньше трындеть надо и в жизни разбираться немного
Иванович вне форума  
Старый 23.09.2014, 14:44   #733
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
То-то, меньше трындеть надо и в жизни разбираться немного
Да ну всяко поболее чем вы, судя по вашим постам школа вообще мимо вас прошла
Som вне форума  
Старый 23.09.2014, 14:47   #734
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
Да ну всяко поболее чем вы, судя по вашим постам школа вообще мимо вас прошла
Судя по вашим постам, школа для вас была бесполезно потраченным временем. Таких как вы учить - только портить
Иванович вне форума  
Старый 23.09.2014, 15:42   #735
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Трудодни - норма выработки, как на заводе. По результатам окончания периода сельхозработ и реализации полученной продукции оставшаяся от выплаты налогов прибыль распределялась на трудодни. В итоге крестьяне получали все виды продукции которую производил их колхоз: зерно, молоко, масло, мясо, яйца, мед и т.д. и т.п.
Во зомбоящер
Распределение общей численности колхозов по выдаче зерна на трудодень кг зерна на трудодень 1936 год 1937 (урожайный) 1939 (неурожайный)
выдачи не было --- --- 4.4 %
до 3 88.1 % 50.6 % 83.3 % (в том числе 35,9 % менее 1 кг)
3 — 5 8.0 % 26.4 % 9.4 %
5 — 7 2.4 % 12.8 % 2.9 %
более 7 1.5 % 10.2 % ---
Не выработавшие (без существенных обстоятельств) в течение года минимума трудодней должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников.
Средняя выдача зерна колхозникам по трудодням в СССР составляла
в 1940 году — 1,6 кг
в 1943 году — 0,7 кг
в 1944 году — 0,8 кг.
Распределение общей численности колхозов по выдаче зерна на трудодень кг зерна на трудодень 1945 1946
выдачи не было 5.4 % 10.6 %
до 0.1 8.8 % 14.1 %
0.1 — 0.3 28.4 % 30.8 %
0.3 — 0.5 20.6 % 17.7 %
0.5 — 0.7 12.2 % 9.4 %
0.7 — 1.0 10.6 % 7.7 %
1.0 — 2.0 10.4 % 6.7 %
более 2.0 3.6 % 3.0 %
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B5%D0%BD%D1%8C
То есть работая практически безплатно (а нередко и полностью) безплатно нужно было ещё отдавать натуральный налог и ещё и денежный.Колхозники были безправной рабочей скотиной.Для этого колхозы и создавались.
Повинности советских крестьян при Сталине
http://ttolk.ru/?p=6821
У меня была бабушка 1891 г.р.
Уж она то точно знала как и когда жили люди.

Сообщение добавлено в 16:42

Пенсия колхозника в 60-70-х годах составляла 10-12 р.
Vlad55 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.