Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 23.09.2014, 18:58   #751
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

@Славен,
Вы видимо не в теме либо не в себе.
47 млн. это цифирь (минимум) погибших по разным причинам людей на территории бывшей РИ в период 17-47 г.г.
4,5 млн. (минимум) это количество принудительно умервщлённых голодом этнических украинцев во время Голодомора 32-33 г.г.
Vlad55 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 19:01   #752
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
А это Вас односельчане посвятили в свои мысли? Откуда Вы знаете что так думали все или хотя бы большинство?
1. Да я знаю. Так как и при советах он, а потом его сын, мой дед, пользовались полным уважением. Дед даже стал главбухом в колхозе, благодаря тотальной поддержке одночельчан, что в других условиях было б немыслимо.
Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Насчет наказания см. выше
2. Значит прадед вполне подпадал под признаки.
Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Нет, не так. Это как решили бы его односельчане. Ведь раскулачивали именно по решению сельского схода и никак иначе.
3. Абсолютная неправда. Не знаю, как там было на бумагах, а у нас приезджие НКВДшники разнимальсиь раскулачиванием. Вобщем, не только у нас (я про западную Украину). Кое что могу рассказать и про Казахстан (у меня там бабушка по другой линии жила).
Zelya вне форума  
Старый 23.09.2014, 19:03   #753
Banned
Сообщений: 832
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Вы что, действительно не понимаете? Просто ужас, какая сирость! На протяжении этих 30 лет на территории российско-советской Украины родилось, по очень грубым прикидкам, 35-50 млн человек. Население Украины, за это время увеличилось всего где-то на 2 млн. В сухом остатке, 33-48 млн. умерло, как и по естественным причинам (от старости, болезней ДТП) так и благодаря мудрой политике партии.
Вы никак не можете въехать, что при всем при том, что население УССР за то время не привышало 32 млн, а умерло за 30 лет 33-48 млн. И в этом нет ничего магичексого блин. Простейшая матемамтика. Неужели и теперь не ясно?
Я правда не могу понять как могло родиться 30 миллионов за одно поколение. Если кто не знал, поколение это период в 25 лет. Ну предположим. Родились и умерли от голода. А в следующие 30 лет? Родились и куда делись? Опять умерли? А за время независимости Украины?
То есть за время суверенитета те же самые 30 миллионов родились и благополучно умерли, причём даже больше если учесть что население Украины за последние 20 лет сократилось на миллионы. И это с учётом массового исхода украинцев из России в начале 90-х. На "историческую родину". У меня из класса и украинец Дзержановский уехал в Николаев, белорусс Гороховик в Белоруссию.
Так что же это получается? Во время независимости суперголодомор затмил тот самый голодомор? Или цифры того самого голодомора "немного" не верны...
__________________
Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг.
Славен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 19:03   #754
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
@Славен,
Вы видимо не в теме либо не в себе.
47 млн. это цифирь (минимум) погибших по разным причинам людей на территории бывшей РИ в период 17-47 г.г.
4,5 млн. (минимум) это количество принудительно умервщлённых голодом этнических украинцев во время Голодомора 32-33 г.г.
Вы так и не ответили на вопрос где находятся могилы такого количества людей? Где ряды могильных памятников за горизонт с одной датой смерти 32-33 годы?

Таковых не наблюдается. Вывод: это очередная глупая ложь.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 19:15   #755
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Ну отчего же не меняется? Признаки кулацких хозяйств были определены вполне четко. А середняков не раскулачивали и не ссылали.
А кто эти признанаки определял? Красножопая мразь типа комбедовцев,незаможников, а по сути "шариковых"?

Сообщение добавлено в 19:13

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Где ряды могильных памятников за горизонт с одной датой смерти 32-33 годы?
По всей Украине в каждом селе.
Доказывай рашисткой Думе, шта это не так.

Сообщение добавлено в 19:15

@Славен,
Трудно комментировать рашисткий бред
Vlad55 вне форума  
Старый 23.09.2014, 19:21   #756
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Славен Посмотреть сообщение
Да уж. Как сегодняшние донбасские ополченцы, один в один.
Только разница в видео 20 лет.... И ничего не меняется. Разница лишь в качестве съёмки.
Скажем так, в чем то есть сходство а в чем то нет. Но радует то, что вы понимаете что в Приднестровье первом выступили с оружием в защиту русских. В отличие от некоторых "россиян" на этом форуме, которые ввиду своей недалекости и ограниченности не понимают этого, хотя и "ходили в школы" (как один на этой ветке)
Иванович вне форума  
Старый 23.09.2014, 19:21   #757
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

@Славен,
И так, проведу ликбез. Хотя Вы должны были проходить это все где-то в 9-м классе.

Цитата:
Сообщение от @Славен Посмотреть сообщение
Я правда не могу понять как могло родиться 30 миллионов за одно поколение. Если кто не знал, поколение это период в 25 лет.
В чем проблема? На 30 млн. человек населения за 30 лет не могли родится 35-50 млн. Я тут хочу напомнить магическое слово "фертильность". Для двоечников и прогульщиков поясню: это средний показатель количества детей у женщин. И если к началу 20-го века он составлял для украинцев где-то 6, в в 21 веке колеблется между 1.0 - 1.5. Но это, вобщем-то мировая тендеция к снижению фертильности. Люди знаете ли, больше для себя жить хотят, и не спешат деточек заводить.

Цитата:
Сообщение от @Славен Посмотреть сообщение
Ну предположим. Родились и умерли от голода.
Не обязательно те кто родились в эти 30 лет, умерли тогда же от голода. Умирали и старые люди, а многие из роженных в те годы выжили.

Цитата:
Сообщение от @Славен Посмотреть сообщение
А в следующие 30 лет? Родились и куда делись? Опять умерли?
В следующие 30 лет родилось приблизительно (опять же очень грубо) 20-30 млн. Все-таки фретильность падала. А население выросло больше чем на 10 млн. Стало быть умерло 10-20 млн. человек. От старости, от блоезней, от ДТП, от всяких причин. Люди знаете ли умирают даже без воен. Но прирост в 10 млн. - очень хороший показатель.

Цитата:
Сообщение от @Славен Посмотреть сообщение
То есть за время суверенитета те же самые 30 миллионов родились и благополучно умерли
За время независимости родилось, приблизительно 10-15 млн. А население уменьшилось на 7 млн. Стало быть умерло около 17-22 млн. что, конечно многовато. Ну, может не все умерли, очень много людей эммигрировали. Но ситуация все равно не веселая.

Цитата:
Сообщение от @Славен Посмотреть сообщение
Так что же это получается? Во время независимости суперголодомор затмил тот самый голодомор? Или цифры того самого голодомора "немного" не верны...
Вот так и получается, что цифра в 47 млн. умерших от "линии партии", скорее всего завышена, но отнюдь не магическая. А чтобы оценить масштабы голодомора, военных жертв или же нынешних кризисных лет, нужно оценивать не только количество умерших но и многие дургие параметры: детская смертность, средний уровень жизни, рождаемость и т.д., но это уже тема на порядок сложнее. И ни в коем случае не прогуливать школу.
Zelya вне форума  
Старый 23.09.2014, 19:34   #758
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

То что Вы с Западной Украины многое объясняет и в корне меняет ситуацию.
Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
1. Да я знаю. Так как и при советах он, а потом его сын, мой дед, пользовались полным уважением. Дед даже стал главбухом в колхозе, благодаря тотальной поддержке одночельчан, что в других условиях было б немыслимо.
Да откуда Вы можете это знать? Вы застали его ровестников и успели их опросить на эту тему?

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
2. Значит прадед вполне подпадал под признаки.
В ситуации с ЗУ прадед вполне мог быть собственником земли, поскольку общинного землевладения тм не существовало.

Кстати, он вполне мог и подкупить своих односельчан, точнее их часть и таким образом обеспечить себе благоприятное решение сельского схода. Т.е. его плотницкое искусство тут возможно и не причем.

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
3. Абсолютная неправда. Не знаю, как там было на бумагах, а у нас приезджие НКВДшники разнимальсиь раскулачиванием. Вобщем, не только у нас (я про западную Украину). Кое что могу рассказать и про Казахстан (у меня там бабушка по другой линии жила).
Мне это нравится: "я не знаю как было но тем не менее вы лжете".

Еще раз повторяю: раскулачивали не по постановлению опертивников или следователей НКВД а по решению сельского схода. НКВД могло сопровождать уже раскулаченных до станции погрузки в эшелоны.

В противном случае существовали бы оперативные приказы Берии о проведении подобных операций. Мне таковые не попадались.

Сообщение добавлено в 20:34

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
А кто эти признанаки определял? Красножопая мразь типа комбедовцев,незаможников, а по сути "шариковых"?
Их определял Верховный Совет СССР, который являлся высшим законодательным органом власти.



Сообщение добавлено в 19:13


Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
По всей Украине в каждом селе.
Доказывай рашисткой Думе, шта это не так.
Их там нет и никогда не было. Я на Украине бывал регулярно, последний раз в 2011 году. и специально интересовался этим вопросом. Поэтому я повторяю вопрос: где масссовые захоронения жертв голода 32-33 годов? Где бесчисленные ряды могил с одинаковй датой смерти на памятниках 32-33 годы?

А вот тут можно ознакомиться с тем как обстояли дела со смертностью в голодные 32-33 годы в реальности а не в сказках украинских пропагандистов.

http://ihistorian.livejournal.com/555903.html
Сообщение добавлено в 19:15
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 19:35   #759
Аватар для Добро
Сообщений: 6,796
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Старый 23.09.2014, 19:41   #760
Banned
Сообщений: 832
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
@Славен,
Вот так и получается, что цифра в 47 млн. умерших от "линии партии", скорее всего завышена, но отнюдь не магическая. А чтобы оценить масштабы голодомора, военных жертв или же нынешних кризисных лет, нужно оценивать не только количество умерших но и многие дургие параметры: детская смертность, средний уровень жизни, рождаемость и т.д., но это уже тема на порядок сложнее. И ни в коем случае не прогуливать школу.
Вот так и получается что вы меня своими липовыми голодоморами не испугаете. Я в Поволжье живу, а тут голод был пострашнее украинского. И восстания не редкость.
Причём настоящие голодоморы, а не выдуманные на стопитсот миллионов загубленных клятыми москалями. Причём "москали" по фамилии Приходько. На пару с Рабиновичем.
__________________
Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг.
Славен вне форума  
Старый 23.09.2014, 19:42   #761
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Уже писалось несколько раз что никаких расстреляных польских офицеров из Осташковского лагеря в Медном не захоронено. Но Вы похоже в этот момент в туалет бегали, поэтому и пропустили.
Не хамим- не красит.
А по истории, так это они сами себя расстреливали и закапывали.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 23.09.2014, 19:43   #762
Аватар для Добро
Сообщений: 6,796
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

http://cs413020.vk.me/v413020816/af0/QhWaTHhsMis.jpg

Сообщение добавлено в 20:43

__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Старый 23.09.2014, 19:45   #763
Banned
Сообщений: 832
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добро Посмотреть сообщение
Какой молодец. Признал что Донецк Киевом не считается Украиной, а её граждане киевскими властями вычеркнуты из украинцев. Ну я как бы это давно знал, а вот местным будет полезно. Поумнеть пока бойцы укрармии не пришли вас "люстрировать"....
__________________
Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг.
Славен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.09.2014, 19:49   #764
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Не хамим- не красит.
А не надо бездоказательные глупости повторять и никто Вам хамить не будет.
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
А по истории, так это они сами себя расстреливали и закапывали.
Ага, закапывали. В воронки от авиабомб. Интересно откуда они там могли взяться в 40-м то году?

Причем так глубоко закопали что в 90-е дважды раскапывали, а найти сумели один погон от польской униформы и несколько пуговиц.
Опер1971 вне форума  
Старый 23.09.2014, 19:55   #765
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
То что Вы с Западной Украины многое объясняет и в корне меняет ситуацию.
Это правда. С Западной Украины это на 98% значит, что человек не потомственный алкоголик.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.