?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 15.01.2018, 12:09   #7876
Аватар для Masterioso
Сообщений: 3,938
Очки репутации: 43,582
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Я наткнулся вчера на совершенно замечтаельную книгу.

Воспоминания ............и энциклопедия былой войны

https://coollib.net/b/151669/read
Только надо для себя исключать совковые штампы. Книга ими переполнена.
__________________
Добрым словом и пистолетом можно быстрее достичь результата, чем просто добрым словом. (с)
Masterioso вне форума  
Старый 15.01.2018, 13:00   #7877
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Masterioso Посмотреть сообщение
Только надо для себя исключать совковые штампы. Книга ими переполнена.
- Должен сказать, что на фоне множества других мемуаров - а я их в свое время перелопатил целые горы -
штапмов там гораздо меньше. И автор - как для советского человека - описывает многие вещи трезво и весьма критично.

Чем-то эти воспоминания пересекаются с другими - Леонида Рабичева. Тот был в числе первых, кто описал невиданное в новейшей истории массовое изнасилование мирных женщин-беженцев на дорогах Восточной Пруссии и в немецких городах.

Но эти мемуары - гораздо более детальные, и в них много - о довоенной жизни

И мне там в сто раз важнее целая вереница свидетельств очевидцев. Многие из них хорошо пересекаются с теми вещами, о которых я слышал от других очевидцев, переживших те годы. Скажем, о том, как колхозники платили жестокие советские налоги. О работе за палочку-трудодень. О том, как горели немецкие дома, в которых побывали мародеры из числа красноармейцев. О голодухе в Красной армии - особенно в тыловых частях. О жизни впроголодь в российских селах.

И о многом-многом другом

Сообщение добавлено в 12:44

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Dementor6 Посмотреть сообщение
Книга про пищу здоровую есть, сам рассматривал в детстве картинки цветные с блюдами - как фантастику.
- точнее, те цветные фото в Книге о вкусной и здоровой пище были раскрашенными при подготовке к печати черно-белыми - если приглядеться.

Образцовый стол советского человека должен был выглядеть так



Но реальное советское застолье радикально отличалось от тех картинок. Особенно в в провинции


Сообщение добавлено в 13:00

Цитата:
Сообщение от СмотрящийзаХарьк Посмотреть сообщение
сьогодні у 1923 — у Харкові Народний комісаріат внутрішніх справ УСРР запропонував губуправлінням взяти на облік усі єврейські сільськогосподарські колективи та артілі для надання їм виробничої допомоги з метою стимулювання переходу міського єврейського населення до землеробської праці.
- набагато більшим розмах у єврейських сільських колоністів був в довоєнному Криму. Я чув, що Джойнт пропонував Сталіну зробити з Криму автономну єврейську область. Він подумав - і погодився. Але не в Криму - а на Амурі

Взагалі-то Сталін був антисемітом. Про це писав , і його колишній секретар Баженов, i його дочка Світлана
VoxPopuli вне форума  
Старый 15.01.2018, 15:31   #7878
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Старый 15.01.2018, 16:55   #7879
жыдобендерофошизд
Аватар для Кирушка1
Сообщений: 21,702
Очки репутации: 145,466
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк,Пролетарка-Костянтинівка
Доп. информация
По умолчанию

Таку державу про.рали.

__________________
Цитата:
Сообщение от vgik
Об'їжджай Херсон далі.
Не прийшов політрук на зустріч, ти злякався, сцікун.
https://d.radikal.ru/d02/2108/24/4422b716fc27.jpg
https://a.radikal.ru/a22/2108/74/49dc93e2b82d.jpg
Кирушка1 вне форума  
Старый 15.01.2018, 21:26   #7880
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- набагато більшим розмах у єврейських сільських колоністів був в довоєнному Криму.
До прихода Советов, еврейские кибуцы были и на Западной Украине.

Мой сослуживец, который отсидел 10-ть лет за помощь УПА, мне об этом рассказывал.

После прихода СССР эти кибуцы упразднили.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 16.01.2018, 11:49   #7881
Аватар для Йогурт
Сообщений: 3,041
Очки репутации: 15,645
Адрес: РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кирушка1 Посмотреть сообщение
Таку державу про.рали.
Вы бы еще фотки нашли 1917 года, вдруг кто из местных вспомнит себя в те годы.
Наш с вами совок начинался где то в начале 70-х, когда детство позади и начинали думать как свою жизнь строить.

О кулинарной книге. Очень интересна история ее создания, чье задание, кто участвовал.
Йогурт вне форума  
Старый 16.01.2018, 12:38   #7882
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение
В ссср без вот этого в серванте ты был нищеброд
- а предшествовали этим рыбкам слоники



- сейчас глянул - а Грузчик меня со слониками на предыдущей странице уже опередил ))

Сообщение добавлено в 12:38

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Йогурт Посмотреть сообщение
Вы бы еще фотки нашли 1917 года, вдруг кто из местных вспомнит себя в те годы.
Наш с вами совок начинался где то в начале 70-х, когда детство позади и начинали думать как свою жизнь строить.

О кулинарной книге. Очень интересна история ее создания, чье задание, кто участвовал.
Титульный лист позднего издания



В советской семье было три правильных советских книги - Книга о вкусной и здоровой пище, Домоводство и - позднее - Популярная медицинская энциклопедия

Две первых книжки есть в моем семейном архиве. Они способствовали созданию правильной советской семьи. В домоводстве было все - от технологии пошива лифчиков в домашних условиях до методики воспитания правильных советских детей. Я помню старые книжки, в которых русская женщина прямо противопоставлялась костлявым и мосластым западным красоткам - у правильной русской женщины были округлые формы, здоровая полнота и крепкая фактура

О том, что она должна носить на плече железнодорожные шпалы, там не писалось

В целом весь этот тренд по созданию правильного советского человека неплохо описан в Русском дневнике Джона Стейнбека, который посетил Москву, Киев, Сталинград и Тбилиси где-то в 1946. С ним был известный военный фотограф Капа

Последний раз редактировалось в 13:37.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 16.01.2018, 12:47   #7883
Аватар для Йогурт
Сообщений: 3,041
Очки репутации: 15,645
Адрес: РФ
Доп. информация
По умолчанию

@VoxPopuli, задание на книгу давалось на высшем правительственном уровне и ответственными были далеко не последние личности. Если не изменяет склероз, отвечал за выпуск Микоян.
Есть у меня и домоводство с лифчиками и медицинская энциклопедия. О последней тоже можно отдельно говорить - более полезной книги не встречал. Более поздние больше похожи на каталоги болезней и средств. А в той обширно показана симптоматика, что как раз и важнее всего. Затем лечение. Ну и ливер хорошо описан.
А вот домоводство не помню чтобы полезным было. Обычно хозяйка и без этого могла лифчик сшить - машинка в каждой семье была. Были компактные в фанерном кожухе, их рукой крутили. А нас была стационарная на чугунной станине, деревянный стол, машинка выезжала из подвала, приводилась ногами - высший кайф покрутить пацану. Выбросил. А на чугунине сейчас дачный магнал стоит. Теперь машинки в доме нет.
Йогурт вне форума  
Старый 16.01.2018, 13:14   #7884
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Йогурт Посмотреть сообщение
оттуда.

Да в СССР народ питался просто, но больше по традиции, чем от дефицита или бедности. Если было нужно, многое из книги можно было купить. Однако большинство предпочитало хороший кусок мяса плошке черной икры из чисто практических соображений. Естественно приоритеты зависели от достатка и икру мало кто мог себе позволить.
Не утверждаю, что было все, но было, вопрос приоритетов.
- когда в СССР немного поднялись зарплаты - деликатесы тут же стали жестоким дефицитом. И я хорошо помню, как стоял за теми дефицитами с папиным удостовернеием инвалида советской армии в салоне для инвалидов - это где-то во второй половине 80х. И как там инвалиды - и войны и другие - буквально дрались в очереди за нехитрым пайком к празднику - баночка шпротов, бутылка шампанского, баночка печени трески - так, какжется, все это выглядело

А в 1950е - мои родители рассказывали - в Киеве висели рекламные плакаты с ребенком -

Чи вживають ваші діти консервовану печінку тріски?

Я еще смутно помню, что в киевских гастрономах стояли горками баночки с этой самой тресковой печенкой. Она была намного дороже других рыбных консервов - и ее мало кто покупал.

В 1950-1960 денег у людей было откровенно мало. И когда наша семья приезжала из Польши или Германии в Киев - отец давал своем матери денежки, и она закупалась в своем обковоском спецраспределителе. В обкоме она работала простой секретаршей

В магазинах Киева тогда тоже можно было купить хороший сыр - лучшим бы Швейцарский, был даже рокфор, можно быль съездить на колбасный завод и, выстояв в двухчасовой очереди, купить по госцене две палки приличной копченой колбасы для праздничного стола итд итп

Но вся наша родня - даже высокий партийный чин, дядька моего отца - жила достаточно скромно. Личных автомобилей ни у кого не было - кроме нас с Волгой. Дача у партийного чина была казенная, на пенсии ее у него забрали. Мебель - самая лучшая была у другого дядьки отца - рижский гарнитур 50х годов.

Гораздо лучше жили те свежеиспеченные киевляне, у кого были на селе батьки. Кто на теплицах, кто просто на ранних овощах там зарабатывал с базара неплохие денежки - вот эти наши соседи на Оболони покупали новую мебель, цветные телевизоры, какой-нибудь Юпитер -201 итд.

Мы тоже неплохо жили, даже когда отец стал получать пенсию в 260 р. Только вот большие застолья для всей киевской родни стали уже не по семейному карману. Но вся наша коренная киевская родня по отцу жила скромно, и питалась без деликатесов - кроме праздников

Сообщение добавлено в 13:02

Цитата:
Сообщение от Йогурт Посмотреть сообщение
@VoxPopuli, задание на книгу давалось на высшем правительственном уровне и ответственными были далеко не последние личности. Если не изменяет склероз, отвечал за выпуск Микоян.
Есть у меня и домоводство с лифчиками и медицинская энциклопедия. О последней тоже можно отдельно говорить - более полезной книги не встречал. Более поздние больше похожи на каталоги болезней и средств. А в той обширно показана симптоматика, что как раз и важнее всего. Затем лечение. Ну и ливер хорошо описан.
А вот домоводство не помню чтобы полезным было. Обычно хозяйка и без этого могла лифчик сшить - машинка в каждой семье была. Были компактные в фанерном кожухе, их рукой крутили. А нас была стационарная на чугунной станине, деревянный стол, машинка выезжала из подвала, приводилась ногами - высший кайф покрутить пацану. Выбросил. А на чугунине сейчас дачный магнал стоит. Теперь машинки в доме нет.
- у моей бабушки был настоящий старый Зингер с ножным приводом. Не знаю, куда он делся - она съехалась незадолго до смерти с вдовой ее младшего сына, и почти все досталось ей.

Популярная медицинская неплохо латала дыры советской бесплатной медицины. Я с ней немного столкнулся, когда у меня ангина дала осложнение в 10 классе - лучше не вспоминать. Чуть не загнулся - горло опухло, глотать уже не мог - а участковая - ангина и ангина. Потом я прочитал в старой БСЭ - синий ее ряд стоял у бабушки на полке - что ангина так долго не тянется. Вызвал врача еще раз. Пришла другая докторица - ааа, у вас большой абсцесс, достала из сумки скальпель - сейчас я вам вскрою. Вот так, без дезинфекции инструмента. Когда я возразил - отправила меня на операцию в больницу. Я похудел за эти дни на 4 кг ))

Потом назначили процедуры - ультрафиолет на гланды. Санитарка заболталась, и я вместо одной минуты на одну гланду и одной - на другую - сидел и засвечивал ультафиолетом те гланды минут - то одну, то другую. Получил ожог гортани. Хорошо, что не что-то похуже

Хорошая медицина была в 4 управлении - его называли Лечсаснупром. Мне там по бабушкиному блату вырывали гланды в больнице на Владимирской. Лежал в двухместной палате с телевизором, городским телефоном, своим душем и туалетом. Три меню на выбор, готовка - как в ресторане

Персонал на вы, очень предупредительный. И это - всего лишь внук простой обкомовской секретарши ))

Сообщение добавлено в 13:07

Вы будете смеяться - но я месяц назад закончил книжку воспоминаний про свою жизнь в Стране советов и ее окрестностях. Полтысячи страниц со множеством фото - семейных или своих собственных в основном

И у меня на три четверти готова другая книга - уже не от первого лица, где жизнь советских людей в той стране разложена по всем полочкам - начиная от зарплаты и лечения и заканчивая местами заключения

Сообщение добавлено в 13:14

Задание на такие книги давал если не сам товарищ Сталин - то без его конечного вердикта дело не обходилось. Он также просматривал лично абсолютно все художественные фильмы перед выпуском их в прокат и давал им добро. За съемками двухсерийного Ивана Грозного следил чуть ли не по дням.

По большому счету он никому не доверял ключевые моменты идеологической работы с массами - то есть тотальной промывки мозгов. И пирамида выглядела именно так. А скурвилась она не столько в идеологической, а прежде всего в производственной части. Скурвилась потому, что по мере развития державы просто не смогла прокачивать новый объем информации - и "производственные генералы" стали просто захлебываться в попытке все отследить и за всем вести личный контроль

Этот кризис управления хорошо показан в повести Александра Бека Новое назначение - там речь идет о типичном наркоме. При Сталине эту суперцентрализованную систему довели до совершенства, и какое-то время она неплохо работала - особенно на оборонку. Другие отрасли Кремль не особо и интересовали. А потом захлебнулась

Думаю, большевиков спасла бы "кибернетика" - то есть ранняя компьютеризация. Но они боялись, что к секретной информации получат доступ системщики, программисты итд итп

А проще говоря - вожди одряхлели, а обновляться та система по определению не могла. И когда генсеки стали мреть один за другим - поставили самого молодого - Горбачева. И он ту систему по доброте души взял и изрядно поломал. А когда испугался и попытался сделать шаг или два назад - сам уже оказался не у дел - раскрученный маховик намотал его на ось

Последний раз редактировалось в 13:34.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 16.01.2018, 13:28   #7885
Сообщений: 22,787
Очки репутации: 146,523
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Йогурт Посмотреть сообщение
машинка в каждой семье была.
ага...и автомобильчик в кустах...То-то девки с моей улицы собирались толпой и ходили к "модистке"-тётке , имеющей машинку и шьющей на заказ...машинки были, но далек-далеко не у всех...
У моих подольская была на раме от чего-то немецкого , сто раз ремонтированной,( из эвакуации привезли), а потом в 60х мать где-то достала Науманн 80 класс в тумбочке...то уже была машинка...У тёщи- Зингер с ручным приводом...дореволюционный

Сообщение добавлено в 13:28

Цитата:
Сообщение от @Йогурт Посмотреть сообщение
А на чугунине сейчас дачный магнал стоит
всё руки не дойдут винтажный столик сгородить...литьё красивое...
К мангалам и шашлыкам я безразличен...не было в роду ни чабанов, ни кочевников
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 вне форума  
Старый 16.01.2018, 13:29   #7886
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roam2 Посмотреть сообщение
ага...и автомобильчик в кустах...То-то девки с моей улицы собирались толпой и ходили к "модистке"-тётке , имеющей машинку и шьющей на заказ...машинки были, но далек-далеко не у всех...
У моих подольская была на раме от чего-то немецкого , сто раз ремонтированной,( из эвакуации привезли), а потом в 60х мать где-то достала Науманн 80 класс в тумбочке...то уже была машинка...У тёщи- Зингер с ручным приводом...дореволюционный
- а я, поскольку 150 рэ, а позднее - и все 250 за фирменные джинсы были не по карману, научился шить на бабушкином зингере модные расклешенные штаны себе сам. Зингер успешно пробивал своей иглой толстый джинсовый шов. Родители оставили у бабушки отрезы хорошего польского вельвета - он и пошел в дело. И сшил себе полдюжины штанов. И выглядел в них на общем фоне вполне на уровне. Даже куртку себе сшил, использовав за образец фирменную джинсовую ))
VoxPopuli вне форума  
Старый 16.01.2018, 13:29   #7887
Сообщений: 22,787
Очки репутации: 146,523
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
пенсию в 260 р
а шо за пенсия такая хитрая? Персоналка?
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 вне форума  
Старый 16.01.2018, 13:35   #7888
Почетный бегемот форума.
Аватар для behemothus
Сообщений: 15,575
Очки репутации: 105,084
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
-

Две первых книжки есть в моем семейном архиве.
У меня и третья есть. Правда, найти все безумно сложно, но примерный кубометр литературы я помню )))))
А "пищевая" совсем недавно на глаза попалась...

Сообщение добавлено в 14:35

Цитата:
Сообщение от roam2 Посмотреть сообщение
ага...и автомобильчик в кустах...То-то девки с моей улицы собирались толпой и ходили к "модистке"-тётке , имеющей машинку и шьющей на заказ...машинки были, но далек-далеко не у всех...
Были, были, почти у всех. Но немножко не в то время, о котором вы, судя по всему, говорите. В середине 60-х стали появляться доступные совецкие, а потом и немецкие... Но тогда уже "Зингеров" не осталось.
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 16.01.2018, 13:35   #7889
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roam2 Посмотреть сообщение
а шо за пенсия такая хитрая? Персоналка?
Подполковник в отставке.
VoxPopuli вне форума  
Старый 16.01.2018, 13:40   #7890
Сообщений: 22,787
Очки репутации: 146,523
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

У меня 2 издания Книги о вкусной...Материна- кофейная обложка и тёщина-голубая...издания разные...Домоводства нету,но где-то на чердаке лежит "Подруга"- лайт-версия того же Домоводства, для дівчат та молодиць...Здоровенная книга , лежала( стоймя не вставала на полку) на верхней полке шкафа вместе с трёхтомным большим энциклопедическим словарём и Всемирной историей...

Сообщение добавлено в 13:40

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Подполковник в отставке.
Военных среди близких родственников не было...У родителей по 136 рэ была-это максималка без вредного стажа в 70х...
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.