Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 25.09.2014, 12:42   #811
Сообщений: 1,732
Очки репутации: 5,906
Доп. информация
По умолчанию

Андрей Сидорчик. Мнение:
http://www.aif.ru/society/opinion/1341087
Для Запада всё происходящее — бунт проигравших, нарушающих правила некогда подписанной капитуляции. Для россиян — восстановление справедливости, нарушенной в начале 1990-х. Вся суть глобального политического кризиса 2014 года, в центре которого оказалась Россия, заключается в словах, которые в запале бросила постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр своему российскому визави Виталию Чуркину: «Вы — проигравшая сторона, и не должны забывать об этом!».Дело не в том, что слова госпожи Пауэр нарушают дипломатическую этику — нынешнее поколение американских политиков и дипломатов такие мелочи не беспокоят.Дело в том, что эта фраза отлично объясняет причины нынешнего конфликта между Россией и Западом.На этом основании Запад полагает себя вправе устанавливать правила игры и диктовать свои условия.
Победитель всегда диктует волю побеждённому — это историческая традиция, идущая с глубокой древности. В России достаточное количество людей, которым уютно в роли проигравших. Их достаточно и во власти, и в бизнесе, и в культуре, и в обычной жизни.
Ничего в этом удивительного нет — в начале 1940-х в проигравшей Франции, оккупированной Германией, такие составляли большинство. Великая нация вполне смирилась с немецким господством, а малочисленные герои Сопротивления, при всём к ним уважении, погоды не делали. Почти так же легко с ролью проигравших смирились и жители других стран Европы.А после окончания Второй мировой войны в эту роль вжились и гордые немцы. Правда, им не оставили выбора — после второй за столетие глобальной войны... Советский Союз разделили не надвое, а на целых 15 государств. Но вот с идеологической кастрацией всё оказалось не так просто. Россияне категорически отказывались признавать себя побеждёнными. Отказывались даже тогда, когда таковыми себя признавали лидеры России.
Народ, переживший масштабные унижения 1990-х, оказался крепче людей, считающих себя его политической и культурной элитой.Элита в массе своей покорно согласилась каяться и слушаться победителей. В этом-то и суть конфликта — в 1991 году капитулировали не русские, а исключительно руководство, ведомое личными интересами. Сами русские, если кто-то не забыл, в марте 1991 года проголосовали за сохранение единого государства.
Vasebu вне форума  
Старый 25.09.2014, 13:26   #812
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Ну да "комбеды" - это же "образец" нравственности и законности! Ты хотя бы "Поднятая целина" Шелохова прочитай, посмотри кто там проводил коллективизацию.
Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
красные проводили суд
Красный суд - самый "гуманный" суд в мире!
Из википедии Красный террор:
В августе 1919 года сообщается [кем?] о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК:

Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжении до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны.
В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал[51].
Не менее жестокими оказываются пытки, применяемые так называемой «китайской» ЧК г. Киева:

Пытаемого привязывали к стене или столбу; потом к нему крепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины… Через другое отверстие в неё сажалась крыса, отверстие тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведённое жаром в отчаяние животное начинало въедаться в тело несчастного, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующего дня, пока жертва умирала[51].
Как сообщается, в свою очередь Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине «пилили кости». В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колёсами лебёдок, либо опускали по очереди в котёл с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись «смертные венчики»: голова человека на лобной кости опоясывается ремнём, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнём голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре[51].

Сведения о применении пыток во время допросов проникают в революционную прессу, поскольку данная мера, естественно, была непривычна для многих большевиков. В частности, газета «Известия» от 26-го января 1919 года №-18 публикует статью «Неужели средневековый застенок?» с письмом случайного пострадавшего члена РКП(б), который был подвергнут пыткам следственной комиссией Сущево-Мариинскаго района в Москве[51]:

Арестован я был случайно, как раз в месте, где … фабриковали фальшивые керенки. До допроса я сидел 10 дней и переживал что-то невозможное … Тут избивали людей до потери сознания, a затем выносили без чувств прямо в погреб или холодильник, где продолжали бить с перерывом по 18 часов в сутки. На меня это так повлияло, что я чуть с ума не сошёл.[51]
Через два месяца газета «Правда» №-12 от 22-го февраля 1919-г. публикует информацию о том, что во Владимирской ЧК «иголками колят пятки»[51].

Газета «Социалистический Вестник» от 21-го сентября 1922 года пишет о результатах расследования пыток, практикуемых в уголовном розыске, которое проводила комиссия губернского трибунала г. Ставрополя во главе с общественным обвинителем Шапиро и следователем-докладчиком Ольшанским. Комиссия установила, что помимо «обычных избиений», подвешиваний и «других истязаний», при ставропольском уголовном розыске под руководством и при личном присутствии начальника уголовного розыска Григоровича, члена Ставропольского Исполкома, Губкома РКП(б), заместителя начальника местного Госполитуправления[51]:

горячий подвал-— камера без окон, 3 шага в длину и полтора в ширину с полом в виде двух-трёх ступенек, куда помещаются 18 человек, как установлено, мужчины и женщины, на 2-3 суток без пищи, воды и права на «отправление естественных надобностей».
холодный подвал-— яма от бывшего ледника, куда во время зимних морозов помещают раздетого «почти до нага» заключённого и поливают водой, как установлено, применяли до 8 вёдер воды.
измерение черепа-— голова допрашиваемого обвязывается шпагатом, продевается палочка, гвоздь, либо карандаш, необходимые для сужения окружности бичевки путём вращения, в результате чего сжимается череп, вплоть до отделения кожи головы вместе с волосами.
убийства арестантов «якобы при попытке побега»[51]
Жестокостям подвергались арестованные в ходе борьбы с «контрреволюцией» женщины-— как сообщается, к примеру, из вологодской пересыльной тюрьмы, где практически все заключённые женщины подвергались изнасилованию со стороны тюремного руководства[51]:

Уходя надзрительница предупреждала нас, чтобы мы были на стороже: ночью к нам может прийти с известными целями надзиратель или сам заведующий. Такой уже был обычай. Почти всех приходящих сюда с этапами женщин использовывают. При этом почти все служащие больны и заражают женщин… Предупреждение оказалось не напрасным…[51]
Формально красный террор был прекращён 6 ноября 1918-г. По некоторым данным, в течение 1918 ВЧК репрессировала 31 тыс. человек, из которых 6 тыс. было расстреляно. В то же время, в октябре 1918 года Ю. Мартов, лидер партии меньшевиков заявил, что жертв репрессий ЧК в ходе красного террора с начала сентября было «более чем десять тысяч[52]».

Однако даже в 1922 году В.-И.-Ленин заявляет о невозможности прекращения террора и необходимости его законодательного урегулирования, что следует из его письма наркому юстиции Курскому от 17 мая 1922 года:

Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. С коммунистическим приветом, Ленин.[53]

или цитаты записей Ленина: Цитаты из записей Ленина:

"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
"Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
"Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
Или как целые деревни Тамбовской губернии были отравлены химическим оружием во время востания Антонова. Гитлер не применял против врагов химическое оружие, а добрые комунисты применяли против своего населения. Можешь представить себе какой-нибудь суд в этой деревне?
Рассказывай сказки!
Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
Пытались соблюдать политес.
Митька вне форума  
Старый 25.09.2014, 13:45   #813
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

[quote="@Som;1576155"]"Поляки взяли Берлин" -
Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Som
шел с армией Андерсона на Берлин
Иванович: Армия генерала Андерса на Берлин не ходила, грамотней надо быть. Сказочник Ганс Христиан Андерсон какой-то
"Поляки взяли Берлин" - это распространненый в русскоязычном интернете мем
Появился благодаря ряду статей в польских газетах, где утверждалось, что именно поляки разгромили немцев и взяли Берлин, а "союзники им немного помогали"
Во-первых, не надо польского генерала Андерса называть именем сказочника Г.Х.Андерсона - грамотней надо быть Я не знаю по каким статьям вы знаний набирались, но видно, по очень тупым, а про вашу школу я вообще молчу Так вот если хотите что-то говорить о каком-то лице, сначала правильно его фамилию научитесь писать
Во-вторых, армия Андерса воевала в Западной Европе на стороне союзников и никакого отношения к взятию Берлина не имела.

Сообщение добавлено в 14:45

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
Надо как-то и после школы знаний набираться
Вам действительно надо - это уже не подлежит сомнению

Последний раз редактировалось в 14:06.
Иванович вне форума  
Старый 25.09.2014, 13:46   #814
Сообщений: 1,732
Очки репутации: 5,906
Доп. информация
По умолчанию

однако коммунистка
http://rusvesna.su/news/1411639430
Vasebu вне форума  
Старый 25.09.2014, 14:13   #815
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Да его не раскулачили, просто сначала чуть не расстреляли, а потом загнали в колхоз.
Какая-то очередная фантастика. 1. Если чуть не расстреляли значит был под следствием. За что?
2. Если насильно загнали в колхоз то отчего не воспользовался выходом в марте статьи "Головокружение от успехов" и не вышел из столь ненавистного ему хозяйства и не продолжил деятельность единоличника? Случаев выхода было зафиксировано не одна сотня тысяч, так что никто в колхозе насильно не держал.

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Если Вы на счет судебного следствия, то его в те годы не проводили. Достаточно было иметь "классовое чутье".
Его провоили даже пофакту убийства аматросами-анархистами министров ВП Шинкарева и Кокошкина в 1917 году. Другое дело что наказать преступников тогда не было возможности поскольку не было мощных правоохранительных органов. Большевики изначально строили государство со всеми присущими ему признаками, одним из которых является налчие и соблюдение права.

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Если насчет понятий "Вера" и "Знание", то знание невозможно без веры чему или кому-либо.
Чаще бывает так что полученное знание разрушает веру. Знние от веры отличается тем что имеет под собой научно обоснованне доводы и факты.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.09.2014, 14:36   #816
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

@Митька,
«Сурово и беспощадно»: удушливые газы для тамбовских крестьян
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести».
Остатки разбитых банд и [219] отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести».
Вместе с Тухачевским приказ подписал начальник штаба Н. Е. Какурин, полковник царской армии, который был вместе с Михаилом Николаевичем еще со времен неудавшегося похода на Варшаву.
http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html
Какурин умер в тюрме в 1936 г. Тухачевский был растрелян двумя годами позже.

Сообщение добавлено в 15:28

@Иванович,
Армия Андерса действвительно к взятию Берлина никаким боком.
Но в Берлинской операции принимали участие около 160-180 тыс. поляков.А это не мало.
Больше ИМХО было только русских и украинцев.

Сообщение добавлено в 15:35

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Какая-то очередная фантастика. 1. Если чуть не расстреляли значит был под следствием. За что?
Действительно фантастика "следствие".Решение "тройки" и следствие и суд.

Сообщение добавлено в 15:36

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Большевики изначально строили государство со всеми присущими ему признаками, одним из которых является налчие и соблюдение права.
Я фигею
Vlad55 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.09.2014, 14:39   #817
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Теперь факты.
Все эти доводы, попытка навести муть на ясное дело. Уж что что а это у нас запросто - навести тень на плетень.
К примеру:
Майор Дронов и лейтенант Ермолкина борются с распоясовавшейся преступностью в Усть-Кузминске.
Наша Раша. Сын прокурора города на красном феррари сбил инвалида, который переезжал улицу на инвалидной коляске. Проницательная оперативница Ермолкина практически разобралась в данном запутанном деле. Но майор Дронов этим неудовлетворен и копает глубже.


(это без всяких намеков, это про то как у нас все доказывается)
Мы на раз можем доказать что белое это черное и наоборот..... и правильно сказал Борис Акунин: "Россия - страна с непредсказуемым прошлым"
Гость из Москвы вне форума  
Старый 25.09.2014, 14:41   #818
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Диктатура пролетариата,красный террор и т.д.
Vlad55 вне форума  
Старый 25.09.2014, 14:57   #819
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Ну да "комбеды" - это же "образец" нравственности и законности! Ты хотя бы "Поднятая целина" Шелохова прочитай, посмотри кто там проводил коллективизацию.
А сами-то читать не пробовали? У Шолохова как раз в этом отношении все правдиво написано: раскулачивание проводилосьу него по решению сельсклго схода хутора Гремячий.

А комбеды прекратиливсвое сущесвование еще в начале 20-х и к моменту начало коллективизации их уже не было, расформировали.


Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Из википедии Красный террор:
В августе 1919 года сообщается [кем?] о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК:
В 1919 году красного террора не было, он был отменен постановлением съезда в гноябре 1918.

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Формально красный террор был прекращён 6 ноября 1918-г. По некоторым данным, в течение 1918 ВЧК репрессировала 31 тыс. человек, из которых 6 тыс. было расстреляно. В то же время, в октябре 1918 года Ю. Мартов, лидер партии меньшевиков заявил, что жертв репрессий ЧК в ходе красного террора с начала сентября было «более чем десять тысяч[52]».
Ну в октябре 1918 года в разгар ГВ и не такого могли про большевиков насочинять. Шла война и обе стороны отнюдь не стеснялись в методах пропаганды.

Вместо того чтобы верить слепо подумали бы лучше как могло ВЧК нарепрессировать столько народу за столь короткий срок, если в самой ВЧК на тот момент служило не больше 500 человек на всю Россию (где-то попадались более тоные цифр но сейчас с ходу найти вряд ли смогу)?

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Однако даже в 1922 году В.-И.-Ленин заявляет о невозможности прекращения террора и необходимости его законодательного урегулирования, что следует из его письма наркому юстиции Курскому от 17 мая 1922 года:

Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. С коммунистическим приветом, Ленин.[53]

или цитаты записей Ленина: Цитаты из записей Ленина:

"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
"Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
"Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
С этим надо разбираться поскольку из записок любого человека можено надергать отдельных фразочеки вставить его полным чудовищем, сознательно перевернув содержание теста до неузнаваемости.

Наглядный пример - знаменитая фраза того же Ленина насчет кухарок которые дескать должны управлять государством, которую в реальности он никогдане говорил и не писал.

Еще один пример - выражение Вышинского: "Признание - царица доказательств", - смысл которой был искажен абсолютно полностью.

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Или как целые деревни Тамбовской губернии были отравлены химическим оружием во время востания Антонова. Гитлер не применял против врагов химическое оружие, а добрые комунисты применяли против своего населения. Можешь представить себе какой-нибудь суд в этой деревне?
Рассказывай сказки!
А это вообще откровннная ложь. Потому что в реальности зафиксирован всего один факт применения хим. снарядов на Тамбовщине, при этом обстрел велся не по населенным пунктам а по лесу, где прятались бандиты и количество израсходованных снарядов было таким малым что создаваемая в результате плотность облака не смогла бы отравить даже воробья. Т.е. проще говоря - пустили слезоточивый газ и выкурили из леса, заставив сдаться.

И это даже без учета того что существовал специальный приказ, требующий заранее оповещать население, предоставляя ему время покинуть территорию и вывести свою живность.

Сообщение добавлено в 14:57

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576649;0.18374 12961398135[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576649;0.04884 414648349289[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Все эти доводы, попытка навести муть на ясное дело. Уж что что а это у нас запросто - навести тень на плетень.
А по существу возразить попробуете? Я Вам привел два своих довода. Опровергните если получится.

Пока только пустые лозунги и репост откровенно пропагандистских слезливых статеек.

Ну как, рискнете блеснуть красноречием?
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.09.2014, 15:08   #820
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Т.е. проще говоря - пустили слезоточивый газ
Ну лгать так лгать..
Хлор Е56 это слезоточивый газ?
Vlad55 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.09.2014, 15:15   #821
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576618;0.82648 4797184133[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576618;0.23483 30428397789[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
@Митька,
«Сурово и беспощадно»: удушливые газы для тамбовских крестьян
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести».
Остатки разбитых банд и [219] отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести».
Вместе с Тухачевским приказ подписал начальник штаба Н. Е. Какурин, полковник царской армии, который был вместе с Михаилом Николаевичем еще со времен неудавшегося похода на Варшаву.
17 июня 1921г., начальникам боеучастков и частей был разослан циркуляр Начштаба Какурина, в котором предписывалось: «…при всех операциях с применением удушливого газа надлежит принять исчерпывающие мероприятия к спасению находящегося в сфере действия газов скота…»23. Учитывая огромную ценность скота в крестьянском хозяйстве замечание было совсем нелишним. И решение комиссии Склянского, и циркуляр Какурина, в обязательном порядке адресовались и Инспектору артиллерии войск Тамбовской губернии Касинову. В своих ответах на полученные телеграммы он сообщал: «…что соответствующие указания будут даны в инструкции, которая будет разослана в боев. участки, после утверждения Командвойск…»24. Такая инструкция была написана и разослана в боеучастки. В ней, в частности, нашли отражение и высказанные командованием замечания: «…При применении газовых волн необходимо заботиться чтобы не пострадали люди и скот. Для чего начальнику, производящему атаку, через местные органы власти оповестить заблаговременно население с указанием опасных в газовом отношении районов. Скот не должен быть ближе 5 верст от места выпуска газов с подветренной стороны…».

РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.59. Л.13.


Более подробно с разбором данного мифа можно ознакомиться здесь.


http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%87% D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D 0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1 %82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0% BC%D0%B8


Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Действительно фантастика "следствие".Решение "тройки" и следствие и суд.
А если голову включить? Тройками рассматривались дела обвиняемых, чья вина была очевидна и не требовала дополнительного судебного расследования. К примеру человек был задержан во время перестрелки с сотрудниками НКВД с оружием в руках и изобличен как член активно действующей кулацкой банды. При этом вины своей не отрицал.


Но это вовсе не значит что в отношении их не принимались вполне конкретные следственные мероприятия, иначе откуда бы взялись материалы уголовных дел, которые и легли в основу обвинения каждого конкретного лица..

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Я фигею
Фигейте и дальше. Это единственное что у Вас по настоящему получается.

Сообщение добавлено в 15:11

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576713;0.39295 42870063588[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576713;0.15494 949366276256[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Ну лгать так лгать..
Хлор Е56 это слезоточивый газ?
Ссылка на тщательный, с приведением архивных документов, разбор данного мифа приведена ниже. Читайте, наслаждайтесь.

Сообщение добавлено в 15:15

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26noquote%3D1%26p%3D1 576718;0.17024751337044497[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26noquote%3D1%26p%3D1 576718;0.8044755433627953[/IMG]
Кстати, оставшиеся на вооружении РККА от РИ химбоеприпасы были снаряжены не хлором Е56, а хлором Е70.

Но это так, мелочь, указывающая что Вы в очередной раз демонстрируете слабое знание темы, по которой Вас вот уже больше недели тыкают носом как глупого недоросля.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.09.2014, 15:52   #822
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Ссылка на тщательный, с приведением архивных документов
Оно конечно, верить псоветским архивам
Кстати, оставшиеся на вооружении РККА от РИ химбоеприпасы были снаряжены не хлором Е56, а хлором Е70.
Хлор Е70 слезоточивый газ?
Так шта у Хусейна был предшественни Тухахачевский (ХимическийАли).
Хусейна повесили,тухачевского пристрелили.
Никакой Советской Власти не было была псевдосоветская псоветская.
Большевички узурпировали власть, а потом пошла писать губеония.
"Ленинскую гвагдию" Сталин практически полнстью уничтожил.
Даже в ближайшем окружении рябогоупыря был настоящий гадючник.
Жёны Калинина и Молотова сидели, брат Кагановича застрелился..

Сообщение добавлено в 16:52

"Хлор Е56 Тухачевский"
Результатов: примерно 2 970
"Хлор Е70 Тухачевский"
Результатов: примерно 1 060
Vlad55 вне форума  
Старый 25.09.2014, 15:54   #823
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Оно конечно, верить псоветским архивам
Есть другие?Приведите данные!
Вот только не народный фольклер!
Фараон вне форума  
Старый 25.09.2014, 15:58   #824
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576817;0.83644 95747128067[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576817;0.54977 68921304258[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Оно конечно, верить псоветским архивам
Нет, мы должны верить бабкиным вракам.


Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Хлор Е70 слезоточивый газ?
В минимальной концентрации - да.

Обычный применяемый полицией газ "Черемуха" или гражданские CN и CS тоже относятся к разряду ОВ и в больших концентрациях могут вызвать смерть. ОДнако их применение регулируется современным правом и ни у кого особого возмущения эти факты не вызывают.

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Никакой Советской Власти не было была псевдосоветская псоветская.
Большевички узурпировали власть, а потом пошла писать губеония.
Доказать можете что узурпировали? Или как всегда просто сотрясаете воздух пустыми лозунгами?
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
"Ленинскую гвагдию" Сталин практически полнстью уничтожил.
Чтобы ее уничтожить надо для начала чтобы она была. Только абсолютный профан в теме будет утверждать что большевики накануне революции и после нее представляли из себя единую монолитную команду. В реальности внутри РСДРП(б) существовали десятки оппозиционных движений ведущих между собой постоянную борьбу.

Сообщение добавлено в 15:58

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576817;0.23165 68829858915[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576817;0.58671 12433123629[/IMG]


Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
"Хлор Е56 Тухачевский"
Результатов: примерно 2 970
"Хлор Е70 Тухачевский"
Результатов: примерно 1 060
Читайте документы по ссылке, там все написано.
Опер1971 вне форума  
Старый 25.09.2014, 16:15   #825
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
А по существу возразить попробуете? Я Вам привел два своих довода. Опровергните если получится.

Пока только пустые лозунги и репост откровенно пропагандистских слезливых статеек.

Ну как, рискнете блеснуть красноречием?
Я понимаю ваше желание. Резвитесь?
Знаете чем мы отличаемся друг от друга? для вас это состязание, (типо защиты-обвинения) для меня это чужая трагедия, для вас это статистка, для меня людские трагедии.
Попробую на пальцах, если это не поможет -то нет смысла.
Кто все же расстрелял польских военнопленных? По ваше это сделали немцы, причем во всех лагерях:
Старобельский лагерь располагавшийся вЛуганской области в городе Старобельске на территории женского монастыря "Всех скорбящих радости"-4 000 человек
Козельский концлагерь "Козельск-1" Калужской области - 5 000 Осташковский лагерь (который немцы даже и не захватывали)- 4 7000
Про Катынь в Брянских лесах, это вообще отдельно.
И это все сделали немцы? Немцы прекратили поставку писем с марта 1940 года, немцы всех свозили и расстреливали и хоронили. Заодно и подделывали документы и подписи. А и еще, науськивали свидетелей из местных жителей и работников НКВД.
А потом устроили показательные раскопки. Так?
Вот только для чего так все сложно?
И почему СССР не вывез польских военнопленных? Причем из всех лагерей, всех вывозили а этих спецом оставляли? так?
А так конечно, можно любое дело можно развалить, не мне вас учить. Да вот только вопросик-если все так -то чего не откроют все архивные дела? Почему не дают допуск потерпевшей стороне? в чем причина?

В ходе посещения мемориала "Катынь" Путин заявил, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий, не упомянув, правда, при этом имени самого Сталина. Позднее он все же сделал это на пресс-конференции после переговоров с Туском. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима", - сказал Путин. "И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", - подчеркнул он.
Путин подчеркнул, что российскому народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 30-х годов "может быть, лучше, чем для кого бы то ни было понятно", что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка, потому что "в этом скорбном ряду" - места массовых расстрелов советских граждан: Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала, передает "Интерфакс".
"Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране", - подчеркнул Путин. Среди них, отметил он, казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры, в том числе царской армии, пришедшие на службу советской России, учителя и рабочие. "Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться"


В Катыни Путин и Туск вместе встали на колено
Гость из Москвы вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.