Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 25.09.2014, 16:38   #826
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576880;0.82093 19480827789[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576880;0.48101 013659565095[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Я понимаю ваше желание. Резвитесь?
Знаете чем мы отличаемся друг от друга? для вас это состязание, (типо защиты-обвинения) для меня это чужая трагедия, для вас это статистка, для меня людские трагедии.
Не надо лицемерить.

Вы еще недавно подразумевали что оставить ветеранов-инвалидов гнить на помойках и вокзалах - более гуманно чем свезти их централизованно в государственные дома призрения.

Так что маска гуманиста Вам не к лицу


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Попробую на пальцах, если это не поможет -то нет смысла.
Кто все же расстрелял польских военнопленных? По ваше это сделали немцы,
Это не по моему, а по материалам ставшим известными в ходе тщательнейшего расследования этой трагедии. Хотя ни один здравомыслящий человек не подвергал это сомнению еще в 194 году, когда Бурденко проводил свои раскопки.

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
причем во всех лагерях:
Старобельский лагерь располагавшийся вЛуганской области в городе Старобельске на территории женского монастыря "Всех скорбящих радости"-4 000 человек
Где результаты эксгумаций и факты, указывающие на причастность НКВД?


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Козельский концлагерь "Козельск-1"
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Калужской области - 5 000 Осташковский лагерь (который немцы даже и не захватывали)- 4 7000
Сколько не говори:"халва", - во рту от этого слаще не станет. Где доказательства? Не болтовня досужих журналистов и не фотки коленопреклоненного Путина а результаты расследования: факты, схемы, документы, показания свидетелей, вещественные доказательства, результаты эксгумаций и т.п.

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Про Катынь в Брянских лесах, это вообще отдельно.
Не Катынь а Козьи Горы и не в Брянских лесах, а под Смоленском. Вы даже такой мелочи не знаете, а беретесь тут обсуждать этот вопрос.


Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
И это все сделали немцы? Немцы прекратили поставку писем с марта 1940 года, немцы всех свозили и расстреливали и хоронили. Заодно и подделывали документы и подписи. А и еще, науськивали свидетелей из местных жителей и работников НКВД.
А потом устроили показательные раскопки. Так?
Вот только для чего так все сложно?
И почему СССР не вывез польских военнопленных? Причем из всех лагерей, всех вывозили а этих спецом оставляли? так?
А так конечно, можно любое дело можно развалить, не мне вас учить. Да вот только вопросик-если все так -то чего не откроют все архивные дела? Почему не дают допуск потерпевшей стороне? в чем причина?
Это многословие написано только для того, чтобы не отвечать на вполне конкретно поставленные вопросы по Медному.

Не катит. Я Вам задал вполне конкретные вопросы. Или ответьте на них пжлста или просто напишите что Вы не знаете что ответить и не можете логически опровергнуть мои доводы. И на этом мы закончим эту бессмысленную дискуссию, в которой Вы и Вам подобные потерпели явное и окончательное поражение.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.09.2014, 17:01   #827
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Не катит
Не катит? ничем помочь не могу.
За документами обратитесь в архив.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 25.09.2014, 17:12   #828
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576990;0.32676 629465609086[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1576990;0.67668 88051908732[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Не катит? ничем помочь не могу.
За документами обратитесь в архив.
Их там нет. Ни в одном архиве нет ни единого подлинного документа который бы указывал на то что основную массу польских офицеров, числящихся в списках так называемого Катынского расстрела, расстреляли именно сотрудники НКВД.

Кроме того, все известные общественности факты прямо указывают что это сделали именно немцы.

Поэтому я еще раз, последний, прошу Вас ответить на поставленные мною вопросы.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.09.2014, 17:35   #829
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
У Шолохова как раз в этом отношении все правдиво написано: раскулачивание проводилосьу него по решению сельсклго схода хутора Гремячий.
М.-А.-Шолохов:
Я писал «Поднятую целину» по горячим следам событий, в 1930 году, когда ещё были свежи воспоминания о событиях, происходивших в деревне и коренным образом перевернувших её: ликвидация кулачества как класса, сплошная коллективизация, массовое движение крестьянства в колхозы.
Шелохов значит не знал о чем писал, а ты знаешь!
Об активистах коллективизации по Поднятой Целине:
Нагульнов был отравлен газами, а в гражданскую войну — контужен. На следующий день после собрания бедноты, проводимого Давыдовым, Н. принимает участие в раскулачивании. Когда после раскулачивания Разметнов говорит о жалости к «детишкам», Н. кричит, что готов для революции пустить «в распыл» хоть тысячи стариков, детишек и баб; с ним случается припадок!
Разметнов участвует в раскулачивании, после чего отказывается продолжать эту работу, поскольку, по его словам, «с детишками не обучен воевать». Приходилось значит и с детишками воевать! Ну а моего прапрадеда мужика-крепкого середняка они бы обязательно пожалели! Детишек не жалели, а мужика пожалели! Ну-ну, продолжим дальше.
Давыдов гуляет с женой своего товарища при его попустительстве! Очень современно и по комунистически! «Долой стыд - это буржуазный предрассудок».
«Женщина — не человек, а всего лишь самка. Каждая женщина — девка, с которой можно обходиться, как вздумается. Ее жизнь стоит не больше, чем она получает за половое сношение» («Комсомольская правда», 18 декабря 1926 г.)
Если мужчина вожделеет к юной девушке, будь она студенткой, работницей или даже девушкой школьного возраста, то девушка обязана подчиниться этому вожделению, иначе ее сочтут буржуазной дочкой, недостойной называться истинной коммунисткой…» («Правда», 21 марта 1925 г.)
Сам Давыдов становиться во главе колхоза в чем ничего не смыслит. Тоже очень современно и эфективно, как в современной России Елена Скрынник министр сельского хозяйства по образованию медик.
А еще такой факт: когда там "добравольно" всех погнали в колхоз народ пустил всю скатину под нож. И это все крестьне организовали сами!
Противоречий опять не находите?!

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
В минимальной концентрации - да.
Как же вам врать не стыдно. Хлор-— токсичный удушливый газ, при попадании в лёгкие вызывает ожог лёгочной ткани, удушье. Использовался как боевое отравляющее вещество.
А еще большевики любили немножко накрыть деревни артилерией в том числе со снарядами с хлором. Наверно только для того, чтобы устроить неразумным крестьянам салют и что бы они заплакали от своей бестолковости и нежелания идти в светлое будущее.
Также большевики любили при взятии деревни набирать заложников и требовать у населения выдать места расположения партизан. Если население не сообщало, то заложников расстреливали и брали новых, расстреливали и т.д. пока не выдадут. Наверное потому что они были несознательными, а большевики и дедушка Ленин плакали они ведь были добрые, нас так учила партия на протяжении 70 лет!

Объясните посторайтесь как можно брать заложников и расстреливать? И где здесь гуманный суд по отношению к заложникам?!
Посмотрим насколько хватит вашей способности выворачивать все на изнанку.
Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
А это вообще откровннная ложь. Потому что в реальности зафиксирован всего один факт применения хим. снарядов на Тамбовщине, при этом обстрел велся не по населенным пунктам а по лесу, где прятались бандиты и количество израсходованных снарядов было таким малым что создаваемая в результате плотность облака не смогла бы отравить даже воробья.
А большевики значит травили комаров, воробьев то этот газ не убивал! Все о крестьянах заботились!?

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Пока только пустые лозунги и репост откровенно пропагандистских слезливых статеек.
Вор кричит - держи вора!
Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
С этим надо разбираться поскольку из записок любого человека можено надергать отдельных фразочеки вставить его полным чудовищем, сознательно перевернув содержание теста до неузнаваемости.
Разберись, разберись может истину обретешь!
Митька вне форума  
Старый 25.09.2014, 18:07   #830
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Кроме того, все известные общественности факты прямо указывают что это сделали именно немцы..
Да ну? а чего не китайцы? поди есть и немецкие документы?

Сообщение добавлено в 18:56

@Митька,бесполезно, у твоего собеседника -это спорт. Оттачивает свое мастерство.

Сообщение добавлено в 19:07

Тут вам и обвинения тут и наказание
Гость из Москвы вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.09.2014, 19:22   #831
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-56.html%23post1577189;0.945359688579715[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-56.html%23post1577189;0.16029890780184952[/IMG]
[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1577041;0.95478 92717917276[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1577041;0.75725 43546289119[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Противоречий опять не находите?!
Читайте внимательно. В "Поднятой целине" раскулачивание проводится по решению схода жителей хутора Гремячий.


Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Как же вам врать не стыдно. Хлор-— токсичный удушливый газ, при попадании в лёгкие вызывает ожог лёгочной ткани, удушье. Использовался как боевое отравляющее вещество.
В минимальных концентрациях вызывал обильное слезоотделение и кашель. Т.е. как обычный слезоточивый газ.


Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
А еще большевики любили немножко накрыть деревни артилерией в том числе со снарядами с хлором. .
А доказательства своих слов представить можете? Ну чтобы не только впустую воздух сотрясать но и привести ссылку на архивные документы в свою пользу.

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Объясните посторайтесь как можно брать заложников и расстреливать? И где здесь гуманный суд по отношению к заложникам?!
Посмотрим насколько хватит вашей способности выворачивать все на изнанку.
И объяснять не собираюсь. Потому что только странный субъект будет экстраполировать законы военного времени (когда заложников с одинаковой регулярностью брали обе стороны конфликта) к мирному времени и делать из этого громкие выводы.

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
А большевики значит травили комаров, воробьев то этот газ не убивал! Все о крестьянах заботились!?
Можете доказать обратное - валяйте. Пока только пустая болтовня.

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Разберись, разберись может истину обретешь!
А я уже разобрался. И выложил тут столько фактуры что ни один оппонент по существу так ничего возразить и не смог.

Сообщение добавлено в 19:22

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1577060;0.09197 835814285937[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1577060;0.96704 64659705401[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Да ну? а чего не китайцы? поди есть и немецкие документы?
А немецкие и не требуются. Достаточно немецкого оружия (в т.ч. винтовок), места расстрела - в 300 м от оживленного шоссе. И мотива - уничтожение польской интеллигенции с целью онемечивания территорий генерал-губернаторства.

Все три основных доказательства, неопровержимо указывают на виновника преступления - немцев.




Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Тут вам и обвинения тут и наказание
Вы читать разучились? В тексте четко написано - дела передать на рассмотрение Военной Коллегии Верховного суда, судить по 1 категории.

Где приговор усмотрели-то? Как в отношении Пупкина Ивана Ивановича суд решит, так и будет.

И никак иначе. А все остальное - домыслы недобросовестных толкователей.
Опер1971 вне форума  
Старый 25.09.2014, 19:33   #832
Сообщений: 1,732
Очки репутации: 5,906
Доп. информация
По умолчанию

Экскурс в прошлом, милое занятие, кстати откуда взяться красным при 24-летнем антикоммунизме ?
Vasebu вне форума  
Старый 25.09.2014, 20:01   #833
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Вы читать разучились? В тексте четко написано - дела передать на рассмотрение Военной Коллегии Верховного суда, судить по 1 категории.

Где приговор усмотрели-то? Как в отношении Пупкина Ивана Ивановича суд решит, так и будет.

И никак иначе. А все остальное - домыслы недобросовестных толкователей.
Да ладно....
а фраза "Причем в отношении 346 руководящих работников этих организаций - применить высшею меру наказания расстрел"- совет и пожелание?
а в верхней части не видите? там написано, меленько: Решение.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 25.09.2014, 20:06   #834
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-56.html%23post1577309;0.004402439715845752[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-56.html%23post1577309;0.5246671172143338[/IMG]
[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1577221;0.52917 49944777665[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1577221;0.96937 93843006587[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Vasebu Посмотреть сообщение
Экскурс в прошлом, милое занятие, кстати откуда взяться красным при 24-летнем антикоммунизме ?
Наверное от изучения реальной а не выдуманной истории советского проекта - СССР.

Сообщение добавлено в 20:06

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1577308;0.57904 64751589467[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1577308;0.48045 160082129157[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение


Да ладно....
а фраза "Причем в отношении 346 руководящих работников этих организаций - применить высшею меру наказания расстрел"- совет и пожелание?
а в верхней части не видите? там написано, меленько: Решение.
Перевожу для непонятливых.

Слово "Решение" означает что было принято решение передать дела на рассмотрение Верховного Суда с применением осуждения по 1 категории.

При этом 1 категорию было принято применить к руководителям организации. Кто из более чем 400 человек, чьи дела передавались в суд, был руководителем а кто - исполнителем, предстояло определить в ходе судебного рассмотрения.

Если бы было указано конкретно что в отношении Иванова Ивана Ивановича применить расстрел а к Петрову Петру Петровичу - отправку в лагерь, то это могло бы рассматриваться как приговор. В противном случае вынесение приговора в отношении конкретного лица (т.е. принятие решения) отводилось суду.
Опер1971 вне форума  
Старый 25.09.2014, 20:21   #835
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Слово "Решение" означает что было принято решение передать дела на рассмотрение Верховного Суда с применением осуждения по 1 категории.

При этом 1 категорию было принято применить к руководителям организации. Кто из более чем 400 человек, чьи дела передавались в суд, был руководителем а кто - исполнителем, предстояло определить в ходе судебного рассмотрения.

Если бы было указано конкретно что в отношении Иванова Ивана Ивановича применить расстрел а к Петрову Петру Петровичу - отправку в лагерь, то это могло бы рассматриваться как приговор. В противном случае вынесение приговора в отношении конкретного лица (т.е. принятие решения) отводилось суду.
Теперь понятно.
Раз нет " в отношении Иванова Ивана Ивановича применить расстрел а к Петрову Петру Петровичу - отправку в лагерь, то это могло бы рассматриваться как приговор. "
а фраза: "Причем в отношении 346 руководящих работников этих организаций - применить высшею меру наказания расстрел"-это типо кого найдете того и расстреляете.
Извини, но вы пишете чушь.
Не вижу смысла продолжать дискуссию.

Сообщение добавлено в 21:21

ГУЛаг на миниатюрах. Страшные "рисунки очевидца" охранника Данцига Балдаева. (7 фото)

Уже много десятилетий не существует ГУЛага – сети «исправительно-трудовых» лагерей, раскинувшейся по всему Советскому Союзу. Однако память о нем до сих пор жива в памяти людей. В том числе, и благодаря многочисленным художественным произведениям, таким, к примеру, как рисунки Данцига Балдаева – серия иллюстраций, в доступной форме рассказывающая про ужасы системы исполнения наказаний сталинских времен.

Читать всё: http://avivas.ru/topic/gulag_na_mini..._baldaeva.html








Гость из Москвы вне форума  
Старый 25.09.2014, 20:23   #836
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1577351;0.26680 3294029221[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1577351;0.83977 21384414757[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение


Теперь понятно.
Раз нет " в отношении Иванова Ивана Ивановича применить расстрел а к Петрову Петру Петровичу - отправку в лагерь, то это могло бы рассматриваться как приговор. "
а фраза: "Причем в отношении 346 руководящих работников этих организаций - применить высшею меру наказания расстрел"-это типо кого найдете того и расстреляете.
И снова Вы пытаетесь исказить сказанное мной.

Из текста решения ПБ видно что сотрудниками НКВД проводилось расследование деятельности группы лиц, обвиняемых в причастности к антиправительственной деятельности. И пор окончании следствия было принято решение передать дела этих лиц не на рассмотрение "тройки" или Особого совещания, а на рассмотрение Верховного суда СССР. В ходе этого судебного заседания планировалось установить виновность каждого конкретного обвиняемого и вынести в отношении его судебное решение по 1 категории осуждения.

Никакого криминала или нарушения закона со стороны членов ПБ в данном случае нет и не было.

Причем тут "кого найдете, того и расстреляете"?

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Извини, но вы пишете чушь.
Чушь здесь пишите исключительно Вы и Ваши сторонники. Причем с завидной регулярностью, что и было продемонстрировано реальными историческими документами, которые Вы опровергать даже не пытались.

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Не вижу смысла продолжать дискуссию.
Не сомневался. Ведь по существу сказанного мною никаких внятных опровержений так и не последовало.
Опер1971 вне форума  
Старый 25.09.2014, 20:26   #837
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Хотя ни один здравомыслящий человек не подвергал это сомнению еще в 194 году, когда Бурденко проводил свои раскопки.
До "комиссии Бурденко" там вурдалаки-НКВДшники три месяца проводили т.н. "предварительное расследование".Ни один здравомыслящий человек не поверит в объективность хни подписанной Бурденко.
Vlad55 вне форума  
Старый 25.09.2014, 20:31   #838
Сообщений: 1,732
Очки репутации: 5,906
Доп. информация
По умолчанию

Гость из М... :
".. Знаете чем мы отличаемся друг от друга? для вас это состязание, (типо защиты-обвинения) для меня это чужая трагедия..."



В этом и разница, причём огромная, пропасть: "чужая" !

Кстати, обычно у тех кто желает помериться, "мерилка" не видна.


P.S. Сегодня огорчил "Motohobiman" (-а/у), список огорчёных особей в рейтинге,
записываются самостоятельно и очень волнуются...
a комменты - иллюстрация: кто есть кто …
Vasebu вне форума  
Старый 25.09.2014, 20:57   #839
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Кстати, оставшиеся на вооружении РККА от РИ химбоеприпасы были снаряжены не хлором Е56, а хлором Е70.
Ну Ви и БОЛВАН обозначение Е56,Е70 это не марка хлора, а обозначение объема/ёмкости баллона с хлором.

Сообщение добавлено в 20:57

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
В минимальных концентрациях вызывал обильное слезоотделение и кашель. Т.е. как обычный слезоточивый газ.
А кто его там дозировал до минимальных концентраций.?
В действительности же свободный хлор обладает чудовищной химической активностью, в этом плане его превосходит только фтор.
Vlad55 вне форума  
Старый 25.09.2014, 21:15   #840
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Сообщение добавлено в 21:21

ГУЛаг на миниатюрах. Страшные "рисунки очевидца" охранника Данцига Балдаева. (7 фото)
Еще один фейк, давным-давно разоблаченный. Балдаев к ГУЛАГу никакого отношения никогда не имел, он родился в 1925 году.

В 1943 был призван на службу в Красную Армию на границе с Маньчжурией. После окончания войны и демобилизации переехал в 1948 году с отцом в Ленинград и работал в системе МВД сначала, как пожарный, а начиная с 1951 года в качестве охранника в тюрьме Кресты. После окончания с отличием Кавказской школы милиции в 1957 году — работал в Ленинградской криминальной милиции. В 1981 году вышел на пенсию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0...E5%E5%E2%E8%F7

И эти картинки, на которые так падка современные антисоветчики, не более чем отражение его потаенных сексуальных фобий, не имеющих никакого отношения к реальности.

А вот документы по реальной истории ГУЛАГа.

27 февраля 1934 г. появился приказ ГУЛАГа № 49 «О запрещении выдачи хлебного вина лагерникам», где констатировалось:

«В некоторых лагерях в целях предохранения от простудных заболеваний практиковалась выдача хлебного вина — водки лагерникам, занятым на тяжелых работах.
Учитывая, что выдача водки сопровождалась нередко буйством, создавала хулиганство и даже доводила до совершения убийств, приказываю:
Выдачу водки, спирта лагерникам прекратить во всех без исключения случаях.
Примечание: выдача вина лагерникам по рецептам санчасти не запрещается.
Пом. нач. ГУЛАГа ОГПУ Плинер».

Тем примечательнее датированный 20 апреля приказ начальника главка М. Д. Бермана № 90:

«17.04.34 на Перервинском участке Южного района Дмитлага ОГПУ двое заключенных: Смирнов (осужден по ст. 162 УК, срок — 3 года) и Михальчук (осужден по пост. от 07.08.32, срок — 6 лет), напившись пьяными, устроили дебош на месте работ.
При попытке со стороны уполномоченного 3-го отделения Южного района т. Храпкова и п/уполн. т. Дроздова изолировать хулиганов, последние оказали сопротивление, нанесли удар т. Дроздову и только после 3-х предупредительных выстрелов в воздух, произведенных т. Храпковым, при помощи явившейся охраны, Смирнов и Михальчук были связаны и посажены в ИЗО [изолятор]».
Необходимо отметить, что на требование тт. Храпкова и Дроздова к окружающим заключенным из бригады Небожаева оказать им помощь, ни один заключенный из этой бригады с места не двинулся.
Считая, что борьба с хулиганством в лагере является обязанностью не только чекистского и административного состава, но и всей лагерной общественности и всего состава лагерников, приказываю:
1. Заключенных Смирнова и Михальчука привлечь к уголовной ответственности и предать суду Коллегии ОГПУ.
2. Заключенных, входящих в бригаду Небожаева: 1) Небожаева Василия Матвеевича (1910 г. р., осужд. по ст. ЦИК, срок — 1 год и 6 мес.)… [далее следует список из 40 з/к], не оказавших помощи опер. работникам, — перебросить в Ухтпечлагерь, лишить зачета рабочих дней и не давать зачетов впредь до их полного исправления.
3. КВО [культурно-воспитательным отделам] лагерей провести на основе этого приказа широкую разъяснительную работу.
4. Приказ объявить всему административно-чекистскому составу, всей охране и всем заключенным на разводах».


Приказание М. Д. Бермана за № 3 от 01.01.1935 г. гласило:

«Несмотря на отданные распоряжения о решительной борьбе с лагерным бандитизмом и со злостными нарушителями лагерного режима, в Сибирском лагере в последнее время имели место совершенно недопустимые факты преступного бездействия лагерной администрации, командного состава ВОХР и оперсостава 3 отдела, позволившего группам бандитов безнаказанно совершать разбои в лагере.
В Осиновском отделении Сиблага группа заключенных-рецидивистов в числе 8 человек с 10.11.34 по 06.12.34, т.е. почти в течение месяца систематически дезорганизовали жизнь лагерного пункта. При попытках их изолировать в арестное помещение — не подчинялись, шесть раз оказывали вооруженное сопротивление стрелкам и комсоставу ВОХРа, неоднократно производили разгром и поджог арестного помещения, будучи изолированными, самовольно вышли из изоляторов в лагерь и произвели нападение на продсклад с целью ограбления.
При попытках пресечь их разбой этими бандитами был ранен охранявший арестное помещение з/к Адильгизаев, командир взвода з/к Згода был загнан бандитами под нары и ранен, избит командир взвода з/к Перемыткин.
Аналогичные факты имели место и в Чуйском отделении.
Подобные безобразные явления могут иметь место только вследствие очевидной распущенности и трусости лагерных работников и полного отсутствия должного руководства ими со стороны руководящего состава лагеря, ВОХР и 3 отдела.
Приказываю:
1. Начальнику Сибирского лагеря тов. Чунтонову и быв. нач. 3 отдела Гротову за неудовлетворительную организацию борьбы с лагерным бандитизмом и недостаточное воспитание подчиненного им оперчекистского состава — объявить выговор.
2. Начальнику 3 отдела тов. Черноиванову немедленно произвести следствие для привлечения к уголовной ответственности всех лиц, из лагерной администрации, 3 части и ВОХРа Осиновского и Чуйского отделений, виновных в преступной бездеятельности и трусости. Следствие закончить в 10-дневный срок.
3. Предупредить весь административный, чекистский и командно-политический состав, что за бездействие в обстановке, когда требуется решительное пресечение злостного нарушения лагерного режима заключенными, виновных буду предавать суду.
Приказание объявить всему административному, чекистскому составу всех лагерей НКВД и личному составу всех лагерей НКВД и личному составу ВОХРа».

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/228539

Вопрос: и где же была "крофафая сталинская вохра", если в подчиненных им лагерях зэки устраивали форменный беспредел оказывая вооруженное (!) сопротивление охране?

Но это еще цветочки. Идем дальше.

10 марта 1942 года (на второй год войны! - Опер1971) зам. наркома Круглов подписал директиву НКВД № 105:

«Несмотря на приказ НКВД СССР № 792/к от 8 декабря 1941 года и неоднократные указания ГУЛАГа НКВД СССР о том, что продолжительность сна заключенных не должна быть менее 8 часов, в ряде лагерей и колоний это правило грубо нарушается. Заключенные фактически имеют время для сна 4—5 часов. Происходят эти безобразные явления вследствие несоблюдения начальниками лагерных подразделений внутреннего распорядка дня и отсутствия должного контроля со стороны руководства лагерей. В результате отсутствия нормального отдыха заключенные теряют работоспособность и переходят в категорию слабосильных, инвалидов и т. д.
Категорически приказываю:
1. Установить внутренний распорядок дня во всех лагерных подразделениях и колоннах с таким расчетом, чтобы заключенные имели время для сна не менее 8 часов.
2. Привлекать к строгой ответственности начальников лагерных подразделений за нарушение этого правила. Запретить кому бы то ни было в лагере-колонии производить подъем заключенных или отбой на сон не в установленное время (в исключительных случаях, вызываемых действительной необходимостью, это может быть произведено только личным распоряжением начальника лагеря-колонии).
3. Начальникам оперативных отделов (отделений) лагерей и колоний строго проследить за выполнением настоящей директивы и всех нарушителей привлекать к ответственности через начальников лагерей-колоний, одновременно сообщая в Оперативный отдел ГУЛАГа НКВД СССР.
4. В 3-х дневный срок по получении донести мне о введении в действие настоящей директивы».

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/228539

О как! Зэкам в лагерях положено было спать по 8 часов и не дай бог кому из начальства нарушить это правило.

Но и это еще не все сюрпризы из жизни ГУЛАГа, который у нас с подачи пропагандистов-антисоветчиков сравнивают с немецкими концлагерями.

Суслов А.Б. Спецконтингент в Пермской области (1929-1953 гг.). – М.: РОССПЕН, Фонд «Президентский центр Б.Н.Ельцина», 2010.

1. Организация оздоровительно-профилактических пунктов «для быстрейшего восстановления физического состояния заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД, временно ослабевших на производстве, в пути следования при этапировании и перенесших заболевания».

Приказ НКВД от 2 марта 1942 г. ГА РФ. Ф.9401. Оп.1а. Д.116. Л. 66. Цит. по указ. соч., С. 59-60.

Данных заключенных предписывалось размещать в теплые и светлые бараки, оборудованные вагонкой, назначить им повышенные нормы питания, разрешить 10-часовой сон, не использовать на работах. Срок 2-4 недели.

Директива замнаркома внутренних дел Чернышева от 17 сентября 1943 г. ( ГА РФ. Ф.9401. Оп. 1а. Д.154. Л. 86-89. Цит. по указ. соч., С. 60-61)вместо ОПП предписывала создать оздоровительные пункты и оздоровительные команды со следующими условиями:

- Срок пребывания 2 недели не чаще раза в год.

- «Направляются заключенные –отличники производств, ударники и систематически выполняющие и перевыполняющие производственные нормы, нуждающиеся в отдыхе».

-Сухие, теплые и светлые бараки.

- 9-часовой сон.

- 2-часовой послеобеденный отдых.

- 3-разовое питание по спецнормам.

- Не использование на работах, но в лечебных целях и не более 2,5 часов – сбор ягод, грибов и т.п.

http://ihistorian.livejournal.com/116450.html

Заметьте, что в 1942 году немцы стояли у стен Сталинграда и вряд ли кому из простых тружеников тыла предоставляли возможность в лечебных целях
ходить в лес гулять собирая ягоды и грибы.

Сообщение добавлено в 21:09


Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
А кто его там дозировал до минимальных концентраций.?
В действительности же свободный хлор обладает чудовищной химической активностью, в этом плане его превосходит только фтор.
А вы посчитайте расход снарядов, может и поймете. В приведенной Вам ссылке про это написано весьма доходчиво, даже идиот поймет.

Сообщение добавлено в 21:15

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
До "комиссии Бурденко" там вурдалаки-НКВДшники три месяца проводили т.н. "предварительное расследование".Ни один здравомыслящий человек не поверит в объективность хни подписанной Бурденко.
Вурдалаки-НКВДшники существовали только в Вашем воспаленном воображении, пораженном иррациональным страхом, так характерным для любого человека, предавшего свою Родину и свой народ.

Что касается работы комиссии Бурденко, то ее действия контролировались иностранными наблюдателями, среди которых была к примеру дочь американского посла, присутствовавшими при вскрытии тел, и подтвердившими в своих записях их отличную сохранность. Вплоть до сохранения внутренних органов чего по законам судебной медицины не могло быть в случае если бы трупы пролежали в земле (и не просто в земле а в массовом захоронении, где повышенная кислотность способствует ускорению процесса разложения) три года с весны 1940-го.

Так что здравомыслящий человек как раз поверит именно его заключению.

Последний раз редактировалось в 22:05.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.