?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 26.09.2014, 17:14   #886
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-60.html%23post1579688;0.9721841437904286[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-60.html%23post1579688;0.771099488678866[/IMG]
[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579629;0.46324 636489058735[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579629;0.86313 22656553235[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Коммунизм - утопия.
Ну этьо как минимум преждевременное утверждение. Потому что советский проект, как попытку построения коммунистического общества не дали закончить, а вынудили свернуть. Причем еще и весь период строительства активно вставляли палки в колеса. Поэтому никто не может сказать чтобы в итоге вышло из его строительства и чем бы этот эксперимент мог закончиться.


Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Все общее.
Каждому по потребностям, от каждого по способностям.
Свобода, равенство, братство.
Принципиально не стал смотреть определения в интернете, писал что думаю(1,2 строчки) и что помню(3 и 4).
Вы извините, но это откровенный примитив.

Коммунизм - бесклассовое, бессословное, социально ориентированное общество, построенное на принципах и законах справедливости.

А теперь скажите что в нем утопичного, а самое главное что в нем не соответствует понятию любого человека об обществе человеческого благоденствия?

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Так вы идеалист! Скажите на это как-то повлияли развал СССР и последующая "демократическая" Россия.
Я почему это спрашиваю, человек он не может верить одним идеалам, он обычно как-то соотносит те или иные идеи с прошлым, настоящим.
Я ведь Вам уже объяснил что пришел к коммунистической идеологии далеко не сразу. Она стала результатом осмысления известных мне исторических фактов на которые наложилось восприятие окружающей меня действительности.

В 91-м я, как и многие вокруг стал жертвой воздействия антисоветской пропаганды, хотя возможно и в меньшей мере, поскольку один раз, еще до армии, стал свидетелем одной истории, которая заставила меня как минимум усомниться в том что развал СССР стал результатом естественных причин.
Опер1971 вне форума  
Старый 26.09.2014, 17:16   #887
Сообщений: 2,465
Очки репутации: 4,826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Коммунизм - утопия.
Все общее.
Каждому по потребностям, от каждого по способностям.
Согласен. Коммунизм - утопическая теория, не способная никогда и нигде быть воплощенной в жизнь. В те времена подобных теорий об устройстве государства было великое множество. И ничего общего с реальной жизнью это не имело.
Социализм еще куда ни шло, а уж социализм скандинавский вообще прелесть.
Но коммунизм просто тупо не реален и не в природе человека.

Но это не значит, что надо хаять все в стране с 1917 года, т.к. типа коммунизм был. Не было коммунизма, его все построить не могли
Som вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.09.2014, 17:19   #888
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579684;0.29961 745637754045[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579684;0.80460 81676745708[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
Согласен. Коммунизм - утопическая теория, не способная никогда и нигде быть воплощенной в жизнь.
С чего вдруг такая уверенность? Кто его уже построил и убедился в нежизнеспособности системы?

Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
В те времена подобных теорий об устройстве государства было великое множество. И ничего общего с реальной жизнью это не имело.
Социализм еще куда ни шло, а уж социализм скандинавский вообще прелесть.
Не было скандинавского социализма. Был капитализм с элементами социального государства. Причем существовать он мог исключительно за счет обнищания стран третьего мира.
Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
Но коммунизм просто тупо не реален и не в природе человека.
Смотря что понимать под этим определением.
Опер1971 вне форума  
Старый 26.09.2014, 17:26   #889
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Передовое Учение, гранитная идеология. Следователь в зловещем Оротукане (штрафной колымской командировке 1938 года), размягчась от легкого согласия М. Лурье, директора Криворожского комбината, подписать на себя второй лагерный срок, в освободившееся время сказал ему: "Ты думаешь, нам доставляет удовольствие применять воздействие?2 Но мы должны делать то, что от нас требует партия. Ты старый член партии -- скажи, что б ты делал на нашем месте?" И, кажется, Лурье с ним почти согласился (он, может, потому и подписал так легко, что уже сам так думал?). Ведь убедительно, верно. Но чаще того -- цинизм. Голубые канты понимали ход мясорубки и любили его. Следователь Мироненко в Джидинских лагерях (1944 г.) говорил обреченному Бабичу, даже гордясь рациональностью построения: "Следствие и суд -- только юридическое оформление, они уже не могут изменить вашей участи, предначертанной заранее. Если вас нужно расстрелять, то будь вы абсолютно невинны -- вас всЈ равно расстреляют. Если же вас нужно оправдать (это очевидно относится к СВОИМ -- А. С.), то будь вы как угодно виноваты -- вы будете обелены и оправданы". -- Начальник 1-го следственного отдела западно-казахстанского ОблГБ КушнарЈв так и отлил Адольфу Цивилько: "Да не выпускать же тебя, если ты ленинградец!" (то есть, со старым партийным стажем). "Был бы человек -- а дело создадим!" -- это многие из них так шутили, это была их пословица. По нашему -- истязание, по их -- хорошая работа. Жена следователя Николая Грабищенко (Волгоканал) умиленно говорила соседям: "Коля -- очень хороший работник. Один долго не сознавался -- поручили его Коле. Коля с ним ночь поговорил -- и тот сознался". Отчего они все такою рьяной упряжкой включились в эту гонку не за истиной, а за ЦИФРАМИ обработанных и осуждЈнных? Потому что так им было всего УДОБНЕЕ, не выбиваться из общей струи. Потому что цифры эти были -- их спокойная жизнь, их дополнительная оплата, награды, повышение в чинах, расширение и благосостояние самих Органов. При хороших цифрах можно было и побездельничать, и похалтурить, и ночь погулять (как они и поступали). Низкие же цифры вели бы к разгону и разжалованию, к потере этой кормушки, -- ибо Сталин не мог бы поверить, что в каком-то районе, городе или воинской части вдруг не оказалось у него врагов.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 26.09.2014, 17:29   #890
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-60.html;0.4311742134706308[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-60.html;0.9533557303847815[/IMG]
[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579698;0.12884 290123965247[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579698;0.59795 45326987445[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Я смотрю Вас окончательно перемкнуло от нехватки аргументов в пользу отстаивания версии "Сталин - бяка". Токуете как глухарь на токовище, закатив глаза.
Опер1971 вне форума  
Старый 26.09.2014, 17:46   #891
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Свобода, равенство, братство.
Это лозунг Великой французской революции, а не коммунистов

Сообщение добавлено в 18:46

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Коммунизм - утопия.
Нет не утопия, его попытались один раз построить.
Компартия Кампучии во главе с товарищем Пол Потом предприняла единственную в истории попытку БУКВАЛЬНОГО построения коммунизма, минуя переходные этапы. Ведь. согласно Энгельсу ("Возникновение семьи, частной собственности и государства") главными атрибутами классового общества являются 1.-Семья. 2. Собственность. 3. Разделение труда. 4. Деньги. 5. Религия. В Демократической Кампучии все эти атрибуты (семья,соьственность,разделение труда,деньги,религия) были уничтожены. Т.е., это единственный случай в истории, когда на практике в буквальном смысле было создано коммунистическое общество.
Иванович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.09.2014, 17:47   #892
Сообщений: 2,465
Очки репутации: 4,826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Ну да "комбеды" - это же "образец" нравственности и законности!

Ты хотя бы "Поднятая целина" Шелохова прочитай, посмотри кто там проводил коллективизацию.

Красный суд - самый "гуманный" суд в мире!
Из википедии Красный террор:
Или как целые деревни Тамбовской губернии были отравлены химическим оружием во время востания Антонова. Гитлер не применял против врагов химическое оружие, а добрые комунисты применяли против своего населения. Можешь представить себе какой-нибудь суд в этой деревне?
Рассказывай сказки!
По разному с "комбедами" бывало. И беспредел был и законность было. От конкретной местности зависело и кто в "комбеде". Бывали и чистые уголовники, в большинстве "молодые комиссары" чье формирование в ГВ произошло и там лишь один метод "горло и наган". А созданы они были, чтобы бедноту деревенскую накормить. Крестьян накормить. Они кстати коллективизацию не проводили, уже много лет как распущены были до коллективизации.

Красный террор. Бывал. Но не дотягивал до белого. Так один народ воевал, откуда там вдруг ангелы появятся? Война...

Применение хим оружия при подавлении крестьянского бунта Антонова. Очень много об этом. Очень. Все что народ знает - был такой Антонов, боролся за крестьян (гыыыыыы), сволочи и нелюди коммуняки применили против них хим. оружие. Все.
Тут можно вообще отдельную ветку открывать. Отчетов если постить, страниц на 100 будет.

Почти во всех источниках, что я прочел, говорится о применении ОВ при стрельбе по одному острову. Известны и названия катеров речных с чьих палуб велась стрельба. Многие склоняются, что там тупо других снарядов не было.
Знаете почему ОВ во ВМВ не применяли? НЕЭФФЕКТИВНО!!! В те времена они были не как нынче в Сирии Даже немцы отказались от них, а этих ничто не останавливало. Ветер переменился и своих потравил. А про данный случай...

Самая известная операция с применением ОВ — это обстрел 2 августа острова на озере Кипец. Дмитрий Покровский, житель Тамбовской области, решил, по его выражению, «копнуть саперной лопаткой» данную душераздирающую историю. Он приводит параметры этого оплота повстанцев.
«Село Кипец стоит на озере Кипец. И как раз где-то в 800 метрах от современной границы села посреди озера находится остров… Расстояние от берега, где располагалась батарея, до острова около 250 метров. Впрочем, до острова можно добраться вброд… Длина — около 200 метров, ширина порядка 80 метров. Сделав поправку на размывы, подмывы и т. п. молено предположить, что в 1920-е годы остров был чуток побольше…», но уж всяко даже не вдвое. Интересно, что делали там повстанцы? И были ли они там вообще? Или же Белгородские артиллерийские курсы, устроившие эту стрельбу, решили провести учения и за отсутствием полигона выбрали место, где уж точно нет ничего живого, кроме комаров?
Есть и еще несколько свидетельств о применении ОВ в боях против антоновцев. Правда, количество использованных за одну операцию снарядов — 50, 79, 85 — и близко не подходит к тому минимальному их числу, которое требовалось выпустить, чтобы добиться хоть какого-то эффекта. Так что противник скорее всего даже и не заметил, что его травят. Вполне в духе товарища Тухачевского, который славился любовью к техническим новинкам — как правило, поражающим воображение и абсолютно неэффективным. В грубой полевой реальности все было гораздо банальней, и самым действенным оружием оказались обычные броневики.
Единственное общепризнанное свидетельство о применении ОВ не в боевой обстановке — знаменитый приказ Тухачевского.
«Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Наштавойск генштаба Какурин
Прочитано на сельских сходах».
Всё очень страшно, и снаряды получены — аж по двести штук на боеучасток, вот только несколько обескураживает «инструкция по применению», которую подписал 28 июня инспектор артиллерии Косинов.

«3. Быстродействующие снаряды употребляются для немедленного воздействия на противника, испаряются через 5 минут. Медленно действующие употребляются для создания непроходимой зоны, для устранения возможности отступления противника, испаряются через 15 минут.
4. Для действительной стрельбы необходим твердый грунт, так как снаряды, попадая в мягкую почву, не разрываются и никакого действия не производят. Местность для применения лучше закрытая, поросшая негустым лесом. При сильном ветре, а также в жаркую погоду стрельба становится недействительной…
6. Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всех батарей). Общая скорость стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие. Сфера действия снаряда — 20–25 квадратных шагов. Стрельбу нельзя вести при частом дожде и в случае, если до противника не более 300–400 шагов и ветер в нашу сторону».
Ну вот, а теперь немножко повычисляем. Если посчитать один шаг за один метр, то выделенные одному боеучастку 200 снарядов накроют около 5000 кв. метров. Стало быть, для эффективных боевых действий надо найти негустой лес размерами примерно 70 на 70 метров, в котором засела банда, и тогда его, если повезет с погодой, можно успешно очистить с помощью газового оружия. Да и тон приказа какой-то… невоенный, да… Впрочем, пометка под документом: «Прочитано на сельских сходах» все превосходнейшим образом объясняет.
Обсуждая эти великие боевые действия, участники форума «На берегах Шантары» сочинили следующую сценку, которая, на мой взгляд, чрезвычайно правдоподобна если не в мелочах, то по сути.
«Сидит Тухачевский со своим штабом, думает, как банды из лесов выкурить. И тут ему приходит в голову МЫСЛЬ:
— А давайте пугнём население газами! Напишем приказ, зачитаем его по деревням, мужикам этот приказ их бабы перескажут, и испуганные мужики, роняя портки и обрезы по лесам, побегут прямиком нам в руки сдаваться!
— А давайте! (Взрыв хохота.)
— Как назовём приказ?
Ну это… Как положено: „Приказ о борьбе с бандитствующим элементом посредством одномоментного тактического применения по площадям хлорпикринлюизитовых химических составов“…
— Нет, не пойдёт!
— Почему не пойдёт-то?
— Так не поймёт никто!
— А кому понимать надо? Начарту приказать газы подвезти, артиллеристам отстреляться, доложить расход, да и делов-то?
— Так нам же надо население напугать и сагитировать! Приезжаешь ты в деревню, зачитываешь бабам деревенским приказ про бандиствующие элементы да про тактические моменты, про „хлор“, „пикрин“ или „лизал“ чего-то… Не поймут! Да и кто из них себя бандитом считает?
— Н-н-да, в общем-то правильно… А что делать тогда? Может, назовём их „мятежники“?
— Ты ещё скажи „революционеры“.
— Ну не „инсургенты“ же! Может, просто „мужики“?
— Нет, все не то, не то… Погодите, дайте подумать… О, есть! „Повстанцы“!
— Сгодится! А про химию что писать будем?
Да просто „удушливые газы“ напишем, и все — пусть боятся. „Хлорпикрин“ или „нервно-паралитические“ тоже страшно, потому как непонятно, но „удушливые“ лучше. Сразу все поймут.
— А кому выполнять? Может, не по армии, а по 14-й дивизии[192] приказ издадим, чтобы огласки поменьше? А то вся РККА над нами смеяться будет.
— А 14-ю дивизию за что позорить? Нет, давай уж лучше по всем войскам Тамбовской губернии. И внушительно, и непонятно… И, кстати, надо и вправду снаряды выписать, заодно и учения проведём.
— Да ты что! Какие учения?7 Тут жe люди кругом.
— А мы какой-нибудь остров найдём и обстреляем.
Тухачевский поднимает голову. Глаза блестят.
— Васька, писаря сюда живо!.. Пришёл? Садись, пиши приказ, чернильная твоя душа! Значится, так, диктую: „Приказ командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев…“»

И на этом, собственно, всё…

Вопрос давно изучен об этом "зверстве", но если писать правду, то не комильфо получится, поэтому лучше - звери большевики травили свой народ газом.
Som вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.09.2014, 17:50   #893
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
Вечер... семейный ужин... жена, теща, дети за столом ужинают. Тут входит Берия и тащит за ногу верещащую девку через столовую в единственную изолированную комнату и там насилует пока семья трапезничает. Ну будни, у всех так бывае
А вы там свечку держали?
Иванович вне форума  
Старый 26.09.2014, 17:52   #894
Сообщений: 2,465
Очки репутации: 4,826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Во-первых, не надо польского генерала Андерса называть именем сказочника Г.Х.Андерсона - грамотней надо быть Я не знаю по каким статьям вы знаний набирались, но видно, по очень тупым, а про вашу школу я вообще молчу Так вот если хотите что-то говорить о каком-то лице, сначала правильно его фамилию научитесь писать
Во-вторых, армия Андерса воевала в Западной Европе на стороне союзников и никакого отношения к взятию Берлина не имела.

И что? Ну перепутал по памяти фамилию. Это для вас на ветке все ново, по каждому случаю в Википидию лезете, а я по памяти, вечером, устал. Перепутал.
В плену у нас был? Был. Освободили, чтоб с немцами воевал? Да.
Ну не эти поляки в Берлинской операции участвовали, а другие (по вам так их вообще не было). Я не знаток польской истории.

Но от вас я даже о нашей истории ничего не слышу. Конечно можно выискивать грамматические ошибки у других, но знаниями вас это не пополнит.
Som вне форума  
Старый 26.09.2014, 17:56   #895
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579732;0.96332 08452457523[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579732;0.40792 87453349446[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Нет не утопия, его попытались один раз построить.
Компартия Кампучии во главе с товарищем Пол Потом предприняла единственную в истории попытку БУКВАЛЬНОГО построения коммунизма, минуя переходные этапы. Ведь. согласно Энгельсу ("Возникновение семьи, частной собственности и государства") главными атрибутами классового общества являются 1.-Семья. 2. Собственность. 3. Разделение труда. 4. Деньги. 5. Религия. В Демократической Кампучии все эти атрибуты (семья,соьственность,разделение труда,деньги,религия) были уничтожены. Т.е., это единственный случай в истории, когда на практике в буквальном смысле было создано коммунистическое общество.
Т.е. по Вашему в Камбодже на практике было создано бесклассовое, бессословное социально ориентированное общество построенное на принципах и законах справедливости, т.е. коммунизм?
Опер1971 вне форума  
Старый 26.09.2014, 18:00   #896
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
Ну перепутал по памяти фамилию
Так вы же других здесь учите, рассказываете чему им учиться надо, а тут с умным видом фамилии путаете

Сообщение добавлено в 18:59

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
по каждому случаю в Википидию лезете
Я википедию вообще не читаю

Сообщение добавлено в 19:00

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
не эти поляки в Берлинской операции участвовали, а другие (по вам так их вообще не было).
Я при своем небольшом знании истории говорю что Берлин штурмовала 1 армия Войска Польского генерала Берлинга - но не Андерса.
Иванович вне форума  
Старый 26.09.2014, 18:03   #897
Сообщений: 2,465
Очки репутации: 4,826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
А вы там свечку держали?
Вы не доверяете Сульянову? По его описаниям именно так и было. Это известный обличитель Берии, не побоялся, все его изнасилования на свет вытащил.
Som вне форума  
Старый 26.09.2014, 18:03   #898
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
от вас я даже о нашей истории ничего не слышу.
Я не собираюсь встревать в затертые темы по истории, которые не имеют начала и конца.
Иванович вне форума  
Старый 26.09.2014, 18:05   #899
Сообщений: 2,465
Очки репутации: 4,826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Так вы же других здесь учите, рассказываете чему им учиться надо, а тут с умным видом фамилии путаете
Я при своем небольшом знании истории говорю что Берлин штурмовала 1 армия Войска Польского генерала Берлинга - но не Андерса.
Ну а я перепутал.
Som вне форума  
Старый 26.09.2014, 18:09   #900
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
по Вашему в Камбодже на практике было создано бесклассовое, бессословное общество построенное на принципах и законах справедливости, т.е. коммунизм?
Там было полностью реализовано право на труд, были ликвидированы все эксплуататоры и тунеядцы, благодаря отмене денег уничтожена сама возможность разделения людей на богатых и бедных, ликвидирована любая иерархия. даже Пол Пот назывался одним из многих товарищей под номером товарищ №87. Разве это не было бесклассовым коммунистическим обществом?
Иванович вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.