Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 26.09.2014, 19:04   #916
Сообщений: 2,465
Очки репутации: 4,826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Опять вы ошибаетесь насчет поляков. В Хатыни были белорусы, а поляки - в Катыни.
Волыни... в общем везде вырезали, там беларусов, тут поляков с евреями.

Сообщение добавлено в 19:04

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Что касается Новодворской, то у меня лично совсем неоднозначное отношение к ее личности. Если рассматривать ее деятельность с высоты прошедших лет, то как не странно, но пользы для консолидации российского общества она принесла гораздо больше чем вреда.

Человек пожертвовал в глазах общества своим добрым именем, но сделал так чтобы россияне просто возненавидели Америку и те ценности, которые она проповедует. Причем сделал это именно на деньги самих американцев.

На мой взгляд это один из самых успешных современных проектов ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ. Как бы дико и парадоксально это не звучало.
Ну не даром говорят, что у нее чуть ли не полковничьи погоны ФСБ на плечах
Som вне форума  
Старый 26.09.2014, 19:05   #917
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579908;0.45511 36585389114[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579908;0.32559 75360852661[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, в народных коммунах Кампучии никому не давали валяться в теньке Вся суть народных коммун была направлена на перевоспитание буржуазного сознания людей, искоренение эксплуататорских пережитков. Люди ходили и работали строем, и все было на виду. С тунеядцами член Ангки (партработник) проводил воспитательную беседу, а если те не перевоспитывались, их убивали мотыгой или скидывали крокодилам. Т.е. несправедливости там быть в принципе не могло
Человек, не желающий трудиться, всегда найдет способ откосить и найти сотню оправданий чтобы и не делать ничего и по башке мотыгой не получить.

Коммунизм в первую очередь общество социальной справедливости, а в распределиловке никакой справедливости нет и никогда не было. Хотя бы потому что человек, обладающий более высокой квалификацией, всегда будет выдавать более высокий результат в сравнении с новичком.

Сообщение добавлено в 19:05

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579938;0.06582 249773138449[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579938;0.97910 73226897514[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
Ну не даром говорят, что у нее чуть ли не полковничьи погоны ФСБ на плечах
Вы знаете, ничуть не удивлюсь.
Опер1971 вне форума  
Старый 26.09.2014, 19:06   #918
Сообщений: 2,465
Очки репутации: 4,826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добро Посмотреть сообщение
Смотрим Шустер Лив по Первому Национальному!

http://1tv.com.ua/ru/live
Тут демократия в полный рост. Мне не показывают, так как мой Ай Пи не входит в список укр адресов
Som вне форума  
Старый 26.09.2014, 19:15   #919
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Коммунизм в первую очередь общество социальной справедливости, а в распределиловке никакой справедливости нет и никогда не было. Хотя бы потому что человек, обладающий более высокой квалификацией, всегда будет выдавать более высокий результат в сравнении с новичком.
А разве постулатами коммунизма не являются стирание различий между городом и деревней, между умственным и физическим трудом? Вот коммунисты Кампучии и стирали эти различия. Разве не является коммунистическим идеалом равное распределение материальных благ? Вот полпотовцы и распределяли. Это и есть эманация справедливости. Если не будет равенства, то неизбежно появляются социальные различия, богатые и бедные.
Иванович вне форума  
Старый 26.09.2014, 19:26   #920
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-62.html%23post1579994;0.10627313289118179[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-62.html%23post1579994;0.18422186740562752[/IMG]
[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579966;0.61448 29440041819[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579966;0.63144 94372969093[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
А разве постулатами коммунизма не являются стирание различий между городом и деревней, между умственным и физическим трудом? Вот коммунисты Кампучии и стирали эти различия. Разве не является коммунистическим идеалом равное распределение материальных благ? Вот полпотовцы и распределяли. Это и есть эманация справедливости. Если не будет равенства, то неизбежно появляются социальные различия, богатые и бедные.
Не является. Понятие справедливости не подразумевает обязательного равенства в доходах от вложенного труда. В чем справедливость, если трудяга и тунеядец будут за свой труд получать одинаково?

Из каких постулатов марксизма следует что все люди должны быть равны в доходах от произведенного труда? В Манифесте коммунистической партии про это ни слова не сказано. Там говорится об уничтожении эксплуатации человека человеком, но ни чего нет об уравнительном распределении результатов труда.

А социальная ориентированность подразумевает под собой одинаковый доступ к социальным благам для всех членов общества.
Опер1971 вне форума  
Старый 26.09.2014, 19:51   #921
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
е является. Понятие справедливости не подразумевает равенства. В чем справедливость если трудяга и тунеядец будут за свой труд получать одинаково?

Из каких постулатов марксизма следует что все люди должны быть равны в доходах от произведенного труда? В Манифесте коммунистической партии про это ни слова не сказано. Там говорится об уничтожении эксплуатации человека человеком, но ни чего нет об уравнительном распределении результатов труда.

А социальная ориентированность подразумевает под собой одинаковый доступ к социальным благам для всех членов общества.
Почитайте работу Энгельса "Возникновение семьи, частной собственности и государства". Там показано, как возникает неравенство в распределении материальных благ, потом возникают классы и потом создается государство как орудие эксплуатации одного класса другим. Неравенство в доходах всегда будет порождать богатых и бедных, привилегированных и обычных, антагонистические классы. И один из классов будет эксплуатировать другой

Сообщение добавлено в 20:51

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
социальная ориентированность подразумевает под собой одинаковый доступ к социальным благам для всех членов общества.
Социальная ориентированность есть и при капитализме и доступ к соц.благам тоже одинаков для всех - были бы деньги.
Иванович вне форума  
Старый 26.09.2014, 20:02   #922
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1580066;0.86894 49278257322[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1580066;0.12886 71984526465[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Почитайте работу Энгельса "Возникновение семьи, частной собственности и государства". Там показано, как возникает неравенство в распределении материальных благ, потом возникают классы и потом создается государство как орудие эксплуатации одного класса другим. Неравенство в доходах всегда будет порождать богатых и бедных, привилегированных и обычных, антагонистические классы. И один из классов будет эксплуатировать другой
Понятие справедливости не подразумевает понятия равенства. Привилегированность одних над другими можно ограничить запретом на эксплуатацию человека человеком. Т.е. поставить человека в такие рамки, которые вынудят его зарабатывать свои блага исключительно личным трудом.

Что касается классиков марксизма, то большевики тем и отличались от своих оппонентов - меньшевиков и эсеров, что не были догматиками и любую теорию воспринимали не как аксиому, которой надо слепо следовать, а как руководство к действия, безжалостно переделывая теорию исходя из сложившегося исторического момента и подчиняя ее требованиям времени одновременно не отходя от основных постулатов.


Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Социальная ориентированность есть и при капитализме и доступ к соц.благам тоже одинаков для всех - были бы деньги.
Фраза: "были бы деньги", - на практике как раз и означает разнличие в доступе к социальным благам. Есть деньги - сделают операцию по пересадке костного мозга, нет денег - гуляй. Какая же тут социальная ориентированность?
Опер1971 вне форума  
Старый 26.09.2014, 21:54   #923
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Привилегированность одних над другими можно ограничить запретом на эксплуатацию человека человеком. Т.е. поставить человека в такие рамки, которые вынудят его зарабатывать свои блага исключительно личным трудом.
Т.е., вы считаете, что общественная надстройка будет рулить социальными отношениями и борьбой классов? Но тогда возникнет противоречие между надстройкой и общественными отношениями. А что происходит в результате этого противоречия, вы знаете из истории. Задам три наводящих вопроса: 1. Помешали ли запреты и рамки, существовавшие в Советском Союзе, расслоению людей на богатых и бедных и образованию привилегированных слоев из парт.перерожденцев и нуворишей? 2. Помешали ли эти запреты и рамки объединится этим слоям в класс, желавший беспрепятственно эксплуатировать народ? 3. Помешали ли эти запреты и рамки этому новому классу в итоге сломать всю общественную надстройку под названием СССР. чтобы уже открыто эксплуатировать трудящихся?

Сообщение добавлено в 22:54

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
безжалостно переделывая теорию исходя из сложившегося исторического момента и подчиняя ее требованиям времени одновременно не отходя от основных постулатов.
Хотя вы и защищаете советский социалистический строй и СССР в этой ветке, но судя по вашим ответам мировоззрение у вас совершенно не марксистское, удивительно такое противоречие

Последний раз редактировалось в 00:31.
Иванович вне форума  
Старый 26.09.2014, 23:42   #924
Сообщений: 1,732
Очки репутации: 5,906
Доп. информация
По умолчанию

Vasebu вне форума  
Старый 27.09.2014, 01:37   #925
Аватар для Free Bird
Сообщений: 2,726
Очки репутации: 33,158
Адрес: г.Хмельницкий
Доп. информация
По умолчанию

CCCР давно уже нет. Зачем жить прошлым?
__________________
Єдиний, хто не втомлюється, – час.
Ліна КОСТЕНКО
Free Bird вне форума  
Старый 27.09.2014, 07:39   #926
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Вы извините, но это откровенный примитив.

Коммунизм - бесклассовое, бессословное, социально ориентированное общество, построенное на принципах и законах справедливости.
Сами то по памяти пишете?
А то о чем вы утверждаете примитив - это мнение классиков марксизма!

С введением социалистического общественного строя государство само собой распускается и исчезает. <…> [Рабочий] получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. <…> Когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: "Каждый по способностям, каждому по потребностям! " (К.Маркс «Критика готской программы»)
Классиков надо знать!
А утопия потому, что я как раз читал этих классиков и знаю заложенные в этом учении противоречия!
Митька вне форума  
Старый 27.09.2014, 07:45   #927
Аватар для Добро
Сообщений: 6,796
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

.
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Старый 27.09.2014, 07:47   #928
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
Но это не значит, что надо хаять все в стране с 1917 года, т.к. типа коммунизм был. Не было коммунизма, его все построить не могли
На самом деле я отношусь к СССР достаточно положительно и даже у Сталина нахожу некоторые положительные черты. Просто у меня сложилось мнение, что комунистов пытаются идеализировать поэтому написал некоторые отрицательные моменты в истории Союза.
Митька вне форума  
Старый 27.09.2014, 08:35   #929
Аватар для Добро
Сообщений: 6,796
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Ххйло никак не угомонится:
"...Президент России Владимир Путин потребовал пересмотреть экономическую часть недавно ратифицированного договора об ассоциации между Украиной и Евросоюзом;
он также пригрозил, что Москва предпримет «немедленные и соответствующие ответные меры», если Киев попытается реализовать хоть какие-либо положения из этого соглашения..."
http://news.rambler.ru/27049517/
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Старый 27.09.2014, 12:31   #930
Сообщений: 2,465
Очки репутации: 4,826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добро Посмотреть сообщение
Ххйло никак не угомонится:
"...Президент России Владимир Путин потребовал пересмотреть экономическую часть недавно ратифицированного договора об ассоциации между Украиной и Евросоюзом;
он также пригрозил, что Москва предпримет «немедленные и соответствующие ответные меры», если Киев попытается реализовать хоть какие-либо положения из этого соглашения..."
http://news.rambler.ru/27049517/
А в чем проблема? Четко сказано, что и на елку влезть и попу не поколоть не удастся.

Сообщение добавлено в 12:29

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
На самом деле я отношусь к СССР достаточно положительно и даже у Сталина нахожу некоторые положительные черты. Просто у меня сложилось мнение, что комунистов пытаются идеализировать поэтому написал некоторые отрицательные моменты в истории Союза.
Не вижу чтоб коммунизм пытались идеализировать (именно коммунизм, коммунисты - это люди, а люди все разные. Причем в людях различий нет, есть хорошие, есть плохие, а как человека называть коммунистом, демократом, либералом, беспартийным - это вообще фиолетово).
По мне так коммунизм полная утопия. Красивая теория об обществе с равными возможностями и "все для людей", не более того.
Более того, у меня вообще политических предпочтений нет. Но я вижу как в России, причем лицами находящихся вне России, пытаются насадить чувство вины за "коммунизм". Понятно зачем, понятно почему. Сделать финт аля как с Германией - чтоб каялись за преступления, а еще лучше и платили при этом. А так как преступлений не насобирать, значит их надо выдумать. Катынь из этой оперы.

Пакт Молотова-Риббентропа из этой же серии. Один эстонец мне с пеной у рта доказывал, что именно этот пакт развязал войну. Не буду останавливаться на причинах, почему мы его подписали, как Англия всячески уклонялась с нами подписать и остаться без договора и мире в надвигающей войне в Европе было самоубийством, что тупо против всех не воевать.
Так эстонец на мой аргумент, что Эстония за 2 месяца до этого подписала точно такой же протокол с Германией, а еще до этого все ведущие европейские державы, сказал гениальный европейский аргумент "это совсем другое и вообще Эстония ничего не подписывала ты врешь, потому что твои предки служили в НКВД и расстреливали народ". А че, тоже аргумент

Про "секретный протокол" о разграничении сфер влияния с Германией, который никто не видел в глаза и первыми об этом упомянули США много позже Победы во времена "холодной войны" даже говорить не хочу. И современная Германия (хотя чего им стесняться то теперь, они покаялись и признали себя преступником) и СССР всегда говорили - не было никакого "секретного протокола". Но кому это интересно, если факты не ложатся в генеральную линию партии - то нафиг эти факты.

Могли ли мы договорится с Германией по нашим интересам? Да конечно могли, но зачем при этом что-то подписывать? Если это "секретно", то вообще не имеет силы.

А чем эти договоренности в 39 году, когда Гитлер еще не обладал нынешним имиджем "Гитлера" и не начал куролесить в Европе, отличаются от тех же ялтинских соглашениях по разделу сфер влияния после войны? Чем? Что же там мы "секретные соглашения", которых никто не видел не подписывали? Так давайте Вост. Европа предъявит сейчас США и Англии за то, что они отдали их в "коммунистическое рабство" Но что-то все тихо... Видимо не укладывается в "линию партии"

Сообщение добавлено в 12:31

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
С введением социалистического общественного строя государство само собой распускается и исчезает. <…> [Рабочий] получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. <…> Когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: "Каждый по способностям, каждому по потребностям! " (К.Маркс «Критика готской программы»)
Классиков надо знать!
А утопия потому, что я как раз читал этих классиков и знаю заложенные в этом учении противоречия!
Прям Северная Корея Там по слухам тоже в з/п выдают нужный паек - мешок муки, картохи, 4 пуговицы, катушку ниток и т.д.
Som вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.