Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 26.09.2014, 18:56   #916
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Т.е. по вашему если один пашет от зари до зари как пчелка, а другой в теньке валяется и при этом получают оба одинаково, то это справедливо? Странные у Вас однако представления о справедливости.
Насколько я знаю, в народных коммунах Кампучии никому не давали валяться в теньке Вся суть народных коммун была направлена на перевоспитание буржуазного сознания людей, искоренение эксплуататорских пережитков. Люди ходили и работали строем, и все было на виду. С тунеядцами член Ангки (партработник) проводил воспитательную беседу, а если те не перевоспитывались, их убивали мотыгой или скидывали крокодилам. Т.е. несправедливости там быть в принципе не могло

Сообщение добавлено в 19:56

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
то они там строят "неправильный коммунизм", китайский.
Факт не в том, какой коммунизм они строили - советский или китайский, а в том что за 3 года формально коммунизм таки построили, что не было ни в Китае, ни в СССР.

Последний раз редактировалось в 00:44.
Иванович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.09.2014, 19:04   #917
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Опять вы ошибаетесь насчет поляков. В Хатыни были белорусы, а поляки - в Катыни.
Волыни... в общем везде вырезали, там беларусов, тут поляков с евреями.

Сообщение добавлено в 19:04

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Что касается Новодворской, то у меня лично совсем неоднозначное отношение к ее личности. Если рассматривать ее деятельность с высоты прошедших лет, то как не странно, но пользы для консолидации российского общества она принесла гораздо больше чем вреда.

Человек пожертвовал в глазах общества своим добрым именем, но сделал так чтобы россияне просто возненавидели Америку и те ценности, которые она проповедует. Причем сделал это именно на деньги самих американцев.

На мой взгляд это один из самых успешных современных проектов ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ. Как бы дико и парадоксально это не звучало.
Ну не даром говорят, что у нее чуть ли не полковничьи погоны ФСБ на плечах
Som вне форума  
Старый 26.09.2014, 19:05   #918
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579908;0.45511 36585389114[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579908;0.32559 75360852661[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, в народных коммунах Кампучии никому не давали валяться в теньке Вся суть народных коммун была направлена на перевоспитание буржуазного сознания людей, искоренение эксплуататорских пережитков. Люди ходили и работали строем, и все было на виду. С тунеядцами член Ангки (партработник) проводил воспитательную беседу, а если те не перевоспитывались, их убивали мотыгой или скидывали крокодилам. Т.е. несправедливости там быть в принципе не могло
Человек, не желающий трудиться, всегда найдет способ откосить и найти сотню оправданий чтобы и не делать ничего и по башке мотыгой не получить.

Коммунизм в первую очередь общество социальной справедливости, а в распределиловке никакой справедливости нет и никогда не было. Хотя бы потому что человек, обладающий более высокой квалификацией, всегда будет выдавать более высокий результат в сравнении с новичком.

Сообщение добавлено в 19:05

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579938;0.06582 249773138449[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579938;0.97910 73226897514[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Som Посмотреть сообщение
Ну не даром говорят, что у нее чуть ли не полковничьи погоны ФСБ на плечах
Вы знаете, ничуть не удивлюсь.
Опер1971 вне форума  
Старый 26.09.2014, 19:06   #919
Banned
Сообщений: 2,462
Очки репутации: 4,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добро Посмотреть сообщение
Смотрим Шустер Лив по Первому Национальному!

http://1tv.com.ua/ru/live
Тут демократия в полный рост. Мне не показывают, так как мой Ай Пи не входит в список укр адресов
Som вне форума  
Старый 26.09.2014, 19:15   #920
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Коммунизм в первую очередь общество социальной справедливости, а в распределиловке никакой справедливости нет и никогда не было. Хотя бы потому что человек, обладающий более высокой квалификацией, всегда будет выдавать более высокий результат в сравнении с новичком.
А разве постулатами коммунизма не являются стирание различий между городом и деревней, между умственным и физическим трудом? Вот коммунисты Кампучии и стирали эти различия. Разве не является коммунистическим идеалом равное распределение материальных благ? Вот полпотовцы и распределяли. Это и есть эманация справедливости. Если не будет равенства, то неизбежно появляются социальные различия, богатые и бедные.
Иванович вне форума  
Старый 26.09.2014, 19:26   #921
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-62.html%23post1579994;0.10627313289118179[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/forum163/thread39244-62.html%23post1579994;0.18422186740562752[/IMG]
[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579966;0.61448 29440041819[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1579966;0.63144 94372969093[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
А разве постулатами коммунизма не являются стирание различий между городом и деревней, между умственным и физическим трудом? Вот коммунисты Кампучии и стирали эти различия. Разве не является коммунистическим идеалом равное распределение материальных благ? Вот полпотовцы и распределяли. Это и есть эманация справедливости. Если не будет равенства, то неизбежно появляются социальные различия, богатые и бедные.
Не является. Понятие справедливости не подразумевает обязательного равенства в доходах от вложенного труда. В чем справедливость, если трудяга и тунеядец будут за свой труд получать одинаково?

Из каких постулатов марксизма следует что все люди должны быть равны в доходах от произведенного труда? В Манифесте коммунистической партии про это ни слова не сказано. Там говорится об уничтожении эксплуатации человека человеком, но ни чего нет об уравнительном распределении результатов труда.

А социальная ориентированность подразумевает под собой одинаковый доступ к социальным благам для всех членов общества.
Опер1971 вне форума  
Старый 26.09.2014, 19:51   #922
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
е является. Понятие справедливости не подразумевает равенства. В чем справедливость если трудяга и тунеядец будут за свой труд получать одинаково?

Из каких постулатов марксизма следует что все люди должны быть равны в доходах от произведенного труда? В Манифесте коммунистической партии про это ни слова не сказано. Там говорится об уничтожении эксплуатации человека человеком, но ни чего нет об уравнительном распределении результатов труда.

А социальная ориентированность подразумевает под собой одинаковый доступ к социальным благам для всех членов общества.
Почитайте работу Энгельса "Возникновение семьи, частной собственности и государства". Там показано, как возникает неравенство в распределении материальных благ, потом возникают классы и потом создается государство как орудие эксплуатации одного класса другим. Неравенство в доходах всегда будет порождать богатых и бедных, привилегированных и обычных, антагонистические классы. И один из классов будет эксплуатировать другой

Сообщение добавлено в 20:51

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
социальная ориентированность подразумевает под собой одинаковый доступ к социальным благам для всех членов общества.
Социальная ориентированность есть и при капитализме и доступ к соц.благам тоже одинаков для всех - были бы деньги.
Иванович вне форума  
Старый 26.09.2014, 20:02   #923
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

[IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;ALLBSKIDKI?t26.1;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1580066;0.86894 49278257322[/IMG][IMG]http://www.doneckforum.com//counter.yadro.ru/hit;SKIDKI_4?t38.6;r;s1280*1024*24;uhttp%3A//www.doneckforum.com/newreply.php%3Fdo%3Dnewreply%26p%3D1580066;0.12886 71984526465[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Почитайте работу Энгельса "Возникновение семьи, частной собственности и государства". Там показано, как возникает неравенство в распределении материальных благ, потом возникают классы и потом создается государство как орудие эксплуатации одного класса другим. Неравенство в доходах всегда будет порождать богатых и бедных, привилегированных и обычных, антагонистические классы. И один из классов будет эксплуатировать другой
Понятие справедливости не подразумевает понятия равенства. Привилегированность одних над другими можно ограничить запретом на эксплуатацию человека человеком. Т.е. поставить человека в такие рамки, которые вынудят его зарабатывать свои блага исключительно личным трудом.

Что касается классиков марксизма, то большевики тем и отличались от своих оппонентов - меньшевиков и эсеров, что не были догматиками и любую теорию воспринимали не как аксиому, которой надо слепо следовать, а как руководство к действия, безжалостно переделывая теорию исходя из сложившегося исторического момента и подчиняя ее требованиям времени одновременно не отходя от основных постулатов.


Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Социальная ориентированность есть и при капитализме и доступ к соц.благам тоже одинаков для всех - были бы деньги.
Фраза: "были бы деньги", - на практике как раз и означает разнличие в доступе к социальным благам. Есть деньги - сделают операцию по пересадке костного мозга, нет денег - гуляй. Какая же тут социальная ориентированность?
Опер1971 вне форума  
Старый 26.09.2014, 21:54   #924
Аватар для Иванович
Сообщений: 258
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Привилегированность одних над другими можно ограничить запретом на эксплуатацию человека человеком. Т.е. поставить человека в такие рамки, которые вынудят его зарабатывать свои блага исключительно личным трудом.
Т.е., вы считаете, что общественная надстройка будет рулить социальными отношениями и борьбой классов? Но тогда возникнет противоречие между надстройкой и общественными отношениями. А что происходит в результате этого противоречия, вы знаете из истории. Задам три наводящих вопроса: 1. Помешали ли запреты и рамки, существовавшие в Советском Союзе, расслоению людей на богатых и бедных и образованию привилегированных слоев из парт.перерожденцев и нуворишей? 2. Помешали ли эти запреты и рамки объединится этим слоям в класс, желавший беспрепятственно эксплуатировать народ? 3. Помешали ли эти запреты и рамки этому новому классу в итоге сломать всю общественную надстройку под названием СССР. чтобы уже открыто эксплуатировать трудящихся?

Сообщение добавлено в 22:54

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
безжалостно переделывая теорию исходя из сложившегося исторического момента и подчиняя ее требованиям времени одновременно не отходя от основных постулатов.
Хотя вы и защищаете советский социалистический строй и СССР в этой ветке, но судя по вашим ответам мировоззрение у вас совершенно не марксистское, удивительно такое противоречие

Последний раз редактировалось в 00:31.
Иванович вне форума  
Старый 26.09.2014, 23:42   #925
Сообщений: 1,732
Очки репутации: 5,906
Доп. информация
По умолчанию

Vasebu вне форума  
Старый 27.09.2014, 01:37   #926
Аватар для Free Bird
Сообщений: 2,572
Очки репутации: 30,459
Адрес: г.Хмельницкий
Доп. информация
По умолчанию

CCCР давно уже нет. Зачем жить прошлым?
__________________
Єдиний, хто не втомлюється, – час.
Ліна КОСТЕНКО
Free Bird вне форума  
Старый 27.09.2014, 07:39   #927
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Вы извините, но это откровенный примитив.

Коммунизм - бесклассовое, бессословное, социально ориентированное общество, построенное на принципах и законах справедливости.
Сами то по памяти пишете?
А то о чем вы утверждаете примитив - это мнение классиков марксизма!

С введением социалистического общественного строя государство само собой распускается и исчезает. <…> [Рабочий] получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. <…> Когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: "Каждый по способностям, каждому по потребностям! " (К.Маркс «Критика готской программы»)
Классиков надо знать!
А утопия потому, что я как раз читал этих классиков и знаю заложенные в этом учении противоречия!
Митька вне форума  
Старый 27.09.2014, 07:45   #928
Аватар для Добро
Сообщений: 6,796
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

.
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Старый 27.09.2014, 07:47   #929
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Som Посмотреть сообщение
Но это не значит, что надо хаять все в стране с 1917 года, т.к. типа коммунизм был. Не было коммунизма, его все построить не могли
На самом деле я отношусь к СССР достаточно положительно и даже у Сталина нахожу некоторые положительные черты. Просто у меня сложилось мнение, что комунистов пытаются идеализировать поэтому написал некоторые отрицательные моменты в истории Союза.
Митька вне форума  
Старый 27.09.2014, 08:35   #930
Аватар для Добро
Сообщений: 6,796
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Ххйло никак не угомонится:
"...Президент России Владимир Путин потребовал пересмотреть экономическую часть недавно ратифицированного договора об ассоциации между Украиной и Евросоюзом;
он также пригрозил, что Москва предпримет «немедленные и соответствующие ответные меры», если Киев попытается реализовать хоть какие-либо положения из этого соглашения..."
http://news.rambler.ru/27049517/
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.