Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 04.01.2019, 21:39   #10111
Сообщений: 20,421
Очки репутации: 288,747
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Из воспоминаний голландского военного корреспондента, историка и искусствоведа Лодевейка Грондейса.



4. Положение дел в Александровске.
Участие евреев в советах
Когда большевики взяли город - почти без сопротивления, - то первым делом занялись созданием военной кассы и организацией местной Красной гвардии. Ночью они арестовали нескольких богатых горожан и сообщили семьям, что не ручаются за их жизнь, если на следующее утро сумма в 500 ООО рублей не будет доставлена в комитет. Родственники заложников бегали всю ночь, собирая требуемую сумму в царских денежных знаках: большевики не принимали ни чеков, ни местных кредитных билетов. Городская буржуазия жаловалась, что насильственная контрибуция распределялась между богатыми несправедливо. В частности, фабрикант Коопс, по вере меннонит, по происхождению голландец, сообщил мне следующие подробности: у него забрали 50 000 рублей, а коммерсант-еврей с таким же капиталом и доходами заплатил всего 3000, причем протестовал против несправедливости. Красную гвардию вербовали из фабричных рабочих. Революция существенно изменила условия их работы: увеличилась заработная плата, уменьшилась норма выработки. За пять часов самой заурядной работы в день рабочий получал от 400 до 500 рублей в месяц. Большевики к тому же проводили в рабочие часы митинги и собрания на политические темы. А если рабочий получал винтовку и охранял, к примеру, мост, помогал экспроприации, воевал с украинцами или контрреволюционерами, то продолжал получать зарплату, и выплачивать ее должен был хозяин. И если этому рабочему взбредало в голову прогуливаться со своей винтовкой по восемь часов в день, хозяин должен был оплачивать сверхурочные.
Повсюду действовала система реквизиций. Ради нужд Красной гвардии реквизировали продукты питания на городских складах, в частных магазинах, реквизировали все, вплоть до сигарет. Бывало Красной гвардии приходило в голову заплатить, тогда она сама назначала цену и всегда много ниже себестоимости. Возражать никому не приходило в голову.
Наряду с большевиками - мгновенно и неизбежно – появились анархисты. В Александровске появилась банда с женщиной-главарем [М. Г.] Никифоровой, она убеждена, что собственность всегда наворована и, значит, отобрать ее - это и есть справедливость. Грабят всех, даже самые мелкие лавочки. Анархисты и большевики одного поля ягоды. Время от времени они ссорятся и даже дерутся, но потом мирятся и совершают совместные налеты.
Я имел нескромность спросить в революционном комитете, кого именно они называют буржуями? Сами комитетчики ходят в солдатских шинелях и крестьянской одежде, но в карманах у них пачки денег, так что их определение выглядит неубедительно. Еще я узнал, что на одной из фабрик - фабрике Коопса - рабочие уволили 83 человека из своих товарищей и заменили их другими. Состав преступления: занимались накопительством, кое-кто даже прикупил себе домик, два-три гектара земли, корову... Стали «буржуями». В окрестностях города положение не лучше. Банды большевиков и анархистов объезжают деревни и хутора, навещают под предлогом поисков спрятанного оружия состоятельных хозяев, уводят лошадей, коров, забирают продовольствие и мебель. На большое имение возле Хортицы заглядывались три соседних деревни, две маленьких и одна побольше, я обозначу их как А, В и С. Жители А первыми завладев пахотной землей, обработали ее и засеяли пшеницей. Жители Б отобрали у них землю, перепахали и засадили овсом. Жители С разозлились, прогнали тех и других и стали охранять землю пулеметами.
И где бы я ни был, я слышу одну и ту же фразу: «Никогда мы не были такими свободными!»
Что касается участия евреев Александровска в большевистском движении, то вот, что мне рассказывали сами революционеры. После второй революции местным евреям удалось получить от Красной гвардии все главные посты в красных комитетах. Своим новым положением они воспользовались с необыкновенным рвением. Взяли на службу всю родню до пятого колена, стали заключать со своими договоры на самых выгодных условиях, преследовали богатых христиан, щадя своих богачей, выказывали по отношению к церкви и русским такое презрение и вели себя с таким высокомерием, что подняли против себя все население и свою собственную гвардию в том числе. В результате кто-то из них сбежал, кто-то был смещен. Однако русские, которые пришли им на смену, оказались настолько неспособными к управлению и все организационно-общественные дела пошли настолько плохо, что солдаты вынуждены были вновь прибегнуть к помощи революционеров-евреев, так как не хотели использовать старые кадры царского режима. Евреи не отказались, но стали действовать с большей осмотрительностью. При совершенно недееспособном русском, занимавшим президентское кресло и подписывающим декреты, написанные под диктовку, а значит, и несущим за них ответственность, снова делами управляли евреи, но уже не так явно.
Похоже, что повсюду в России положение евреев следующее: русские не могут обойтись без них и при этом не дают им развернуться из-за своей вековой ненависти. Я не верю в еврейский заговор: достаточно общей причины, и последствия будут одинаковыми.

Из книги:
Грондейс Л. Война в России и Сибири. - М.: Политическая энциклопедия, 2018. С.146-147.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 04.01.2019, 22:14   #10112
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 24,119
Очки репутации: 162,245
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
русские не могут обойтись без них
да куда ж без нас
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Шарите
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.01.2019, 22:50   #10113
Сообщений: 20,421
Очки репутации: 288,747
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Эмигранты рисуют.


__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Старый 04.01.2019, 22:50   #10114
Сообщений: 18,797
Очки репутации: 120,654
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Положение дел в Александровске.
Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Война в России и Сибири.
Сибирь какая-то интересная- на Днепре
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 на форуме  
Старый 04.01.2019, 22:50   #10115
Сообщений: 20,421
Очки репутации: 288,747
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию



Сообщение добавлено в 22:50



Сообщение добавлено в 22:50

__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Старый 05.01.2019, 07:49   #10116
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
И где бы я ни был, я слышу одну и ту же фразу: «Никогда мы не были такими свободными!»
Вжик???????
Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
За пять часов самой заурядной работы в день рабочий получал от 400 до 500 рублей в месяц. Большевики к тому же проводили в рабочие часы митинги и собрания на политические темы. А если рабочий получал винтовку и охранял, к примеру, мост, помогал экспроприации, воевал с украинцами или контрреволюционерами, то продолжал получать зарплату, и выплачивать ее должен был хозяин. И если этому рабочему взбредало в голову прогуливаться со своей винтовкой по восемь часов в день, хозяин должен был оплачивать сверхурочные.
Ну сказочник!!!!!!И ведь ни разу не был в той Сибири и России,после революции!!!

+ Оффтоп
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Старый 05.01.2019, 10:14   #10117
Сообщений: 20,421
Очки репутации: 288,747
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Во склеротик даёт!

Заявляет что Грондейс не был в России после революции и в подтверждение приводит цитату из которой очевидно, что тот в 17-м году жил в Петрограде, в 17-18 на Юге (Дон, Украина, причём побывал в армии Корнилова и очутился в Харьковском университете! Этого мало для понимания происходящего вокруг?), а в разгар Гражданской войны в Сибири и на Дальнем Востоке освещал французскую военную миссию.

Вот что лишняя хромосома с людями делает...
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Старый 05.01.2019, 10:20   #10118
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Вот что лишняя хромосома с людями делает...
Ты сам то внимательно читал???Причем здесь корниловщина,Харьков к Сибири и России???
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Старый 05.01.2019, 10:22   #10119
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 24,119
Очки репутации: 162,245
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Вот что лишняя хромосома с людями делает...
ещё и кривая
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Шарите
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Старый 05.01.2019, 10:24   #10120
Сообщений: 20,421
Очки репутации: 288,747
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


Грондейс с князем Багратионом и офицерами Дикой дивизии. 1918 год.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Старый 05.01.2019, 10:29   #10121
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Грондейс с князем Багратионом и офицерами Дикой дивизии. 1918 год.
В Сибири?
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Старый 05.01.2019, 10:31   #10122
Сообщений: 20,421
Очки репутации: 288,747
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Причем здесь корниловщина,Харьков к Сибири и России???

Во тупит склеротик!
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Старый 05.01.2019, 10:33   #10123
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 24,119
Очки репутации: 162,245
Доп. информация
По умолчанию

@ДД, сверху это микрофон свисает?

Сообщение добавлено в 10:33

@Фараон, по чём щас обуховская бумага 65 метров?
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Шарите
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Старый 05.01.2019, 10:34   #10124
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Во тупит склеротик!
Сам тупишь!!!!Книга как называлась?
И что?Он там был в той Сибири?Значит врет про Сибирь!!!!
Врет для таких ,как ты!!!
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Старый 05.01.2019, 10:47   #10125
Сообщений: 20,421
Очки репутации: 288,747
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Находясь в белой Сибири на протяжении 1919 г. и став очевидцем событий в тылу и на фронте, Грондейс дважды встречался с адмиралом Колчаком, оставив интересные свидетельства о нем и яркую характеристику его личности.


Сообщение добавлено в 10:39

Склеротик не отошёл ещё от Нового года, не стряхнул с себя так сказать оливье...

Сообщение добавлено в 10:41

Цитата:
Сообщение от @roam2 Посмотреть сообщение
Сибирь какая-то интересная- на Днепре
Этот журналист мотался почти по всем фронтам и успел побывать у Корнилова, Деникина и Колчака.

Сообщение добавлено в 10:47

Интересней другое. Голландец разделяет Россию и Сибирь. Только при советской власти это разделение упразднилось. А для 19-го века фразы "он уехал из России в Сибирь" или "она вернулась из Сибири в Россию" были общепринятыми. Та же история с Кавказом. А вот Украину вместе с Доном и Кубанью называли Югом России.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.