Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 05.06.2019, 16:02   #11056
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
Кто-то считает его абсолютно правдивым и удивляется, почему такое кино о чернобыльской катастрофе не сняли в России.

В РФ такое кино, вообще невозможно, в нынешней ситуации.


А сам сериал, скажем так, очень близок к реальным событиям тогда происходящим.

Я довольно много знаю о АЭС. поскольку у меня есть дальний родственник, который был сразу после аварии станции начальником режима.

Да я и сам несколько раз был в Зелёном мысе и Сказачном.

Водку, к стати, там никому не выдавали, там вообще был сухой закон,

Уже ближе к осени стали давать вечером стакан красного сухарика.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 05.06.2019, 16:09   #11057
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
это разные сериалы
Бггг...
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Старый 05.06.2019, 16:50   #11058
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tri_v Посмотреть сообщение
Может я подзабыл? Но, именно в американском, по полочкам, доходчиво разложили истинные причины аварии на ЧАЭС. Сериал очень реалистичный, несмотря на некоторую примитивность, рассчитанную на их публику.
https://iod.media/article/ukrajinski...-na-viyni-1459

Український консультант серіалу "Чорнобиль": "Творці фільму хотіли крові, як на війні".
Анна Королевська, яка декілька років співпрацювала з творцями картини, розповідає про те, що з показаного - правда, а що - плід бурхливої фантазії сценаристів.

Сообщение добавлено в 17:50

Цитата:
— Всіх вдалося врятувати?
— З усіх цих людей у нас ніхто не помер. Загинув лише один хворий, Лиличенко, який надійшов значно пізніше — десь через 8 днів. У нього була дуже висока, несумісна з життям доза радіації. Він загинув протягом доби і ми, як лікарі, навіть його не бачили — він одразу ж поступив в реанімацію. Але було дуже пізно, адже він приховав свої перші прояви.
— Що сталося з тими, кого забрали лікуватися в Москву?

— Там вони померли. У Москві сиділи і чекали, поки почнуться прояви гострої променевої хвороби — тобто, прояви вже в крові.

Потім приїхав Гейл (доктор Роберт Пітер Гейл з Америки в той час брав активну участь у лікуванні хворих гострою променевою хворобою після Чорнобиля). Він почав вбивати кістковий мозок цих хворих і підсаджувати їм чужий. Помилка була в тому, що для того, щоб трансплантувати чужий кістковий мозок, потрібно 36 параметрів, і щоб хоча б по 18-ти з них вони (кістковий мозок донора і реципієнта) збігалися. А там було 5−6 [параметрів]. Природно, він не приживався.
https://nv.ua/ukr/ukraine/politics/c...iv-112963.html
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 05.06.2019, 18:51   #11059
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 37,648
Очки репутации: 242,062
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
https://iod.media/article/ukrajinski...-na-viyni-1459

Український консультант серіалу "Чорнобиль": "Творці фільму хотіли крові, як на війні".
Анна Королевська, яка декілька років співпрацювала з творцями картини, розповідає про те, що з показаного - правда, а що - плід бурхливої фантазії сценаристів.
Это понятно, что фильм художественный, и там факты переплетаются с вымыслом, но суть -как руководство врало и как оно людскими жизнями распоряжалось-ничего не выдумали и не скрыли.
Вообще-то, известный факт, что фильм снят , в принципе ,по мотивам книги Алексеевич ' Чернобыльская молитва', первые серии -так просто практически пересказ, вернее, режиссер сам заявлял, что он был так этой книгой поражен, что решил снять фильм об этом.
А там разбирать так все детально, делать людям нефиг.
Сколько людей сподвиг этот сериал прочитать о Чернобыле-это уже о чем-то говорит.
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Старый 05.06.2019, 19:29   #11060
Сообщений: 9,872
Очки репутации: 76,432
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
фильм снят , в принципе ,по мотивам книги Алексеевич ' Чернобыльская молитва', первые серии -так просто практически пересказ
Книги Алексиевич чистая документалистика. Если там и есть враньё, то в том виде, в каком в это верили сами опрашиваемые. Не секрет, что на одно и то же событие есть сотни точек зрения. Например, партийный функционер видит своего начальника рыцарем на белом коне, который не побоялся руководить из самого эпицентра аварии (и такое правда было), а человек, вышедший с маленьким ребёнком на первомайскую демонстрацию, и потом после мучительной болезни этого ребёнка схоронивший, подберёт для нашего рыцаря совсем другие эпитеты и тоже будет прав.

Конечно, жанр художественного фильма требует часто нарушать хронологию и смещать акценты ради законов драматургии, но может быть за эти годы кто-то снял лучший и более правдивый фильм про аварию? Столько фильмов про войну наснимали. Большинство абсолютно лживые, вроде истории Панфиловцев, и сейчас втирают, что эта ложь дескать нужна для прославления героизма, для патриотического воспитания, а Чернобыль это не героизм? Если когда-нибудь изобретут прибор способный измерить величину подвига и его значимость для человечества и сравнят Великую Победу и эту позорную аварию, то я даже ни на минуту не сомневаюсь, что он покажет
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 05.06.2019, 19:29   #11061
Сообщений: 9,872
Очки репутации: 76,432
Доп. информация
По умолчанию

.

Последний раз редактировалось в 20:16.
Litvano вне форума  
Старый 05.06.2019, 19:38   #11062
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,325
Очки репутации: 217,914
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Книги Алексиевич чистая документалистика. Если там и есть враньё, то в том виде, в каком в это верили сами опрашиваемые. Не секрет, что на одно и то же событие есть сотни точек зрения. Например, партийный функционер видит своего начальника рыцарем на белом коне, который не побоялся руководить из самого эпицентра аварии (и такое правда было), а человек, вышедший с маленьким ребёнком на первомайскую демонстрацию, и потом после мучительной болезни этого ребёнка схоронивший, подберёт для нашего рыцаря совсем другие эпитеты и тоже будет прав.

Конечно, жанр художественного фильма требует часто нарушать хронологию и смещать акценты ради законов драматургии, но может быть за эти годы кто-то снял лучший и более правдивый фильм про аварию? Столько фильмов про войну наснимали. Большинство абсолютно лживые, вроде истории Панфиловцев, и сейчас втирают, что эта ложь дескать нужна для прославления героизма, для патриотического воспитания, а Чернобыль это не героизм? Если когда-нибудь изобретут прибор способный измерить величину подвига и его значимость для человечества и сравнят Великую Победу и эту позорную аварию, то я даже ни на минуту не сомневаюсь, что он покажет


Напомнило.


Цитата:
Очень актуальная и динамичная тема. Каждый год кто-то даёт дельный совет. Однако что-то подсказывает мне, что ....
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева на форуме  
Старый 05.06.2019, 20:15   #11063
Сообщений: 9,872
Очки репутации: 76,432
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Чернобыль - поражение Советского Союза и победа людей, которые ликвидировали аварию. А они хотят отобрать эту победу у ликвидаторов и приватизировать её, приписав государству. Причём даже не СССР, а России. У лишнехромосомных так и вопят, мол это антироссийское кино.
Да не было никакой победы. В том-то и проблема Чернобыля. Это поражение всех, поражение человечества. Ликвидаторы путём героических жертв смогли лишь минимизировать эти последствия насколько это возможно. Они смогли отстоять миллионы жизней, которые были под непосредственной угрозой, но выиграть в этой войне было невозможно. Нельзя теперь кричать "мы победили" и тем более "можем повторить", нельзя наедятся, что заживём как прежде, а то и лучше. Этот подвиг тяжело героизировать и монетизировать, поэтому в России и бесятся, что у кого-то что-то подобное получилось.

А ещё на этой войне не было своего Нюрнберга. Будет ли он когда-нибудь?
Litvano вне форума  
Старый 06.06.2019, 02:05   #11064
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
А ещё на этой войне не было своего Нюрнберга. Будет ли он когда-нибудь?

В любой операции во время 2 мировой войны немцы несли в разы меньше потерь чем советские.

На вопрос "Почему?", есть простой ответ- у немецких генералов было больше свободы действия чем у совецких.

У совецких вообще никакой свободы не было, начальство сказало, выполняй.

То же самое было и в Чернобыле, тупые команды сверху, отсутствие инициативы снизу.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 06.06.2019, 07:37   #11065
Сообщений: 9,872
Очки репутации: 76,432
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
В любой операции во время 2 мировой войны немцы несли в разы меньше потерь чем советские.

На вопрос "Почему?", есть простой ответ- у немецких генералов было больше свободы действия чем у совецких.
Генерал Эйзенхауэр вспоминает о своих беседах с советским маршалом Жуковым:

Цитата:
Во время нескольких часов проведённых в самолёте, маршал Жуков и я часто обсуждали военные операции. [...] Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки. Пробиваться сквозь них было всегда трудным, несмотря на то что наши инженеры изобрели все вообразимые механические устройства для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков буднично заметил мне: «Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери понесенные от противопехотных мин как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. Наступающая пехота не детонирует противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины.»
Эйзенхауэр продолжает:

Цитата:
Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и еще более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины.


Сообщение добавлено в 08:37

Но давайте поговорим о высоком, о духовности. Недавно все ценители совковой старины должны были отмечать 80-летие значимого события, доказывающего, что в СССР было место и для любви и даже (вопреки клеветникам) для сексуальных отношений

Цитата:
24 апреля 1939 года Ежовым было написано заявление с признанием в своих гомосексуальных связях. Среди обозначенных в признании Ежова любовниками значились: театральный деятель Я. И. Боярский-Шимшелевич, видный партиец Ф. И. Голощёкин, дивизионный комиссар В. К. Константинов, охранник И. Н. Дементьев. Все они были арестованы и расстреляны
Взгляните на эту парочку? Разве кто-то усомниться в том, что их связывают крепкие рабочие отношения?


И всё бы ничего, и всё бы на здоровье, но...

Цитата:
в обвинительном заключении было сказано, что Ежов совершал акты мужеложства «действуя в антисоветских и корыстных целях»
Понимаете в чём трагедия? Железный нарком совершал акты мужеложства в антисоветских целях, вместо того, что бы совершать их во славу революции. Этого Иосиф Стулин стерпеть не мог...
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.06.2019, 08:56   #11066
Сообщений: 3,864
Очки репутации: 25,247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
А.В. Исаев, исследовав документы, показал, что при прочих равных условиях именно у Жукова были наименьшие боевые потери из всех советских военачальников. Другое дело, что Жукову крайне редко доводилось действовать «при прочих равных условиях». Как известно, кто везёт, того и грузят. И именно Жукову приходилось регулярно решать боевые задачи такого уровня сложности, с которыми просто не справились бы другие наши полководцы. Поэтому у Жукова в среднем за войну потери были наибольшие, но это — никоим образом не из-за какой-то жуковской кровожадности, а исключительно из-за того, что задачи ему поручались наитруднейшие.

Сохранилось множество приказов Жукова, в которых он подробнейшим образом объяснял своим подчинённым, как именно следует вести боевые действия в той или иной реальной обстановке, чтобы предельно сократить потери.

Про жуковский же «бабынарожайный» подход нам известно как бы из мемуаров Эйзенхауэра. Но – не из самих мемуаров, а из пересказа их кустарными «разоблачителями». Вот так трактует американского полководца Володарский – режиссёр фильма «Штрафбат»: «Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб под кинжальным огнём немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова: "На черта вам сдался этот Потсдам?". А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"»

Конечно, в книге самого Эйзенхауэра ничего такого нет.

Нет там и эпизода, где Жуков якобы рассказал Эйзенхауэру, как гнал своих солдат разминировать минные поля своими ногами. На самом автор вспоминает, как обсуждал с Жуковым некоторые бои, в которых им приходилось участвовать, и как они оба пришли к выводу, что не только военная теория, но и их собственный боевой опыт доказывают: в том случае, если войска вышли на границу минного поля и с противоположной стороны этого поля противник ведёт обстрел, — то немедленная атака через неразминированное поле влечёт меньшие потери личного состава, чем попытка остановиться и дождаться подхода сапёров. И оба порадовались тому, что такие тяжёлые решения им приходилось принимать крайне редко.

https://histrf.ru/lyuboznatelnim/his...aia-fal-shivka
__________________
вот не люблю я таких иноверцев как ты за длинный и лживый язык, за подлость и трусость, за мерзость и изворотливость, за склонность с предательству.
а что делать от осинки не родятся апельсинки,
Гигиeнишвили на форуме  
Старый 06.06.2019, 16:37   #11067
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Гигиeнишвили Посмотреть сообщение
А.В. Исаев, исследовав документы, показал, что при прочих равных условиях именно у Жукова были наименьшие боевые потери из всех советских военачальников.

Мудыло, смотри количество потерь а не Штирлица нам тут цитируй.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 06.06.2019, 20:09   #11068
Сообщений: 9,872
Очки репутации: 76,432
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Гигиeнишвили Посмотреть сообщение
А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"»
Конечно, не говорил он такого. Он говорил "русские бабы меня оправдают!" И был прав. Действительно оправдывают

Цитата:
Сообщение от @Гигиeнишвили Посмотреть сообщение
А.В. Исаев
ФСБшный холуй. С такими субъектами никак невозможно определить говорит ли он правду или лжёт "на благо родины". Как сказал гуру Мединский
Цитата:
"Моё глубочайшее убеждение заключается в том, что даже, если бы эта история была выдумана от начала и до конца, ...даже если бы не было ничего - это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые"


Сообщение добавлено в 21:09

Цитата:
Сообщение от @Гигиeнишвили Посмотреть сообщение
Нет там и эпизода, где Жуков якобы рассказал Эйзенхауэру, как гнал своих солдат разминировать минные поля своими ногами.
В русском переводе этого эпизода "почему-то" действительно нет. Наверное, по ошибке

А что же было в пинд@сском оригинале 48-го года?
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.06.2019, 05:43   #11069
Сообщений: 3,864
Очки репутации: 25,247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Мудыло, смотри количество потерь

+ Оффтоп
__________________
вот не люблю я таких иноверцев как ты за длинный и лживый язык, за подлость и трусость, за мерзость и изворотливость, за склонность с предательству.
а что делать от осинки не родятся апельсинки,
Гигиeнишвили на форуме  
Старый 07.06.2019, 06:58   #11070
Сообщений: 12,201
Очки репутации: 83,242
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

О стремлении мясника Жукова беречь людей в бою - живая история, услышанная от стариков села Квитки (это возле Корсунь-Шевченковского). Эту историю там знают все и правнукам своим рассказывают. Я ее уже здесь упоминал

Начало 1944 года. Русские только что разбили немцев в Корсунь-Шевченковской битве - она проходила в тех местах. Колонну немцев, что под новый год пыталась выйти в морозную ночь из окружения, русские танки просто намотали на гусеницы. После этого они были забрызганы немецкой кровью по самую башню - так говорили очевидцы.

После этого ситуация на линии фронта стабилизировалась. В село Квитки, куда перед этим вошли русские, приехал Жуков, чтобы поздравить начальство с удачей. Два дня они бухали по этому случаю - а в селе нельзя было за ограду выйти - так охраняли большого маршала.

А на третий день мужчин села - от 14-15 лет до 60 - согнали на площадь. Пошли не все - кто мог - попрятался, так как история про чернопиджачников уже дошла и до них. И к ним вышел сам Жуков со следами большого бодуна. И сказал слова, которые село запомнило слово в слово. Он сказал:

- ну что, отсиделись, хохлы? Накормили немцев салом? Ничего - теперь пойдете с ними воевать. А наша армия пока отохнет.

Развернулся и ушел с площади. А всех селян, что стояли на площади, тут же подвели к студебеккерам. И с них раздали им какое-то оружие - через одного или через двух. И прямо оттуда - в чем они пришли - погнали в поле - воевать с окопавшимися немцами. А по сути - на откровенный убой. А еще через пару дней русские сами пришли в движение и двинулись на запад. А местные женщины взяли саночки - это был февраль или март 1944 - и пошли собирать тела своих мужей, стариков и детей по полям - из них мало кто уцелел.

А потом сраная моцковская власть поставила в селе памятник героям, павшим в борьбе с фашизмом, с их именами. По советским данным, на фронте погибли 385 жителей села.

А до этого более полутысячи жителей умерло страшной голодной смертью во время акции голодомора, которую проводила в Украине в 1932-1933 оккупационная московская власть. Сейчас в селе живет около 1300 человек.

Осталось добавить, что московские жополизы в Харькове собрались восстановить памятник людоеду украинцев Жукову.

Последний раз редактировалось в 07:03. Причина: й
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.