Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 18.11.2019, 09:16   #12556
Аватар для U-jin
Сообщений: 4,910
Очки репутации: 40,966
Адрес: Север
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Bird Посмотреть сообщение
Их не переубедить.Я думаю,что все-таки надо заканчивать это "победобесие".С каждым годом маразм прогрессирует.Сделать просто день памяти,а не пьянка,деды на палке и ряженые ветераны.В Украине уже понимают это,а в России пока нет.

Сообщение добавлено в 22:06

Когд-то и нас заставляли маршировать в "защитной" форме и стоять возле памятника в галстуках.Но не хочется говорить об этом с умилением.Это была обязаловка.

Сообщение добавлено в 22:08

моя школа 86,я там училась 8 лет.Там работала и моя мама-учительница.

Сообщение добавлено в 22:12

а это школа 41 г.Горловка,я там еще 2 года училась.
Их... Зато Вас в легкую. Стоит посмотреть пару фейков и фсе. Все маршируют в пилотках с М-16
__________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)
U-jin на форуме  
Старый 18.11.2019, 10:08   #12557
Аватар для Free Bird
Сообщений: 2,572
Очки репутации: 30,459
Адрес: г.Хмельницкий
Доп. информация
По умолчанию

Пол ван Дайк является одной из самых знаменитых ди-джеев в мире, и он выходец из бывшей ГДР. В «детском» интервью он рассказывает о своей юности в режиме «реального существующего социализма», о своем отъезде за одну неделю до падения стены, и о вещах, которые сегодня заставляют его сердиться.





В своей части города, на востоке Берлина, ученики посещают Гимназию Андреаса (Andreas-Gymnasium). Вопросы они подготовили вместе со своим 9-3 классом. Эта школа имеет давнюю историю. В конце 19-го века здесь учился будущий министр иностранных дел Гу́став Штре́земан, а позже, в эпоху ГДР, Майбрит Иллнер (ведущая политических ток-шоу – ПРИМ.). Сегодняшние студенты хотели бы знать, как жизнь молодежи в ГДР отличалась от жизни 14-15-летних сегодня.

Ziad Abboud: Господин Ван Дайк, когда вам было 14, в ГДР не было игровых приставок, не было компьютеров. Чем Вы занимались в свободное время, после обеда?

Paul van Dyk: Зато в то время у нас почти у каждого был велосипед. Мы часто играли в игру, которая называлась «Ловля велосипедов». «Охотились» друг на друга, порой вытворяя при этом дикие велосипедные маневры, что частично было довольно небезопасно. И мы, молодые люди Восточного Берлина, были увлечены западно-германскими радиостанциями. Я часто сидел перед радиоприемником, например, когда я делал домашние задания.

Ziad: Вы бы хотели иметь такие же вещи, как у подростков на Западе, например, такую же марку джинсов?

Van Dyk: Я видел это только по Западному ТВ. Для меня это было нереальным, как мыльные оперы, в которых люди живут припеваючи. Конечно, было досадно, что я не мог купить те записи, которые бы меня заинтересовали. И, что я не понимал тексты английских песен, так как в школе мы изучали только русский.

Aycan Aslan: Вам иногда приходилось чувствовать себя взаперти?

Van Dyk: Я жил в то время на Варшавском мосту, как раз на границе между Восточным и Западным Берлином. Клуб, в котором выступали все мои любимые ди-джеи, находился на другой стороне реки Шпрее, на расстоянии 500 метров. Но у меня не было возможности его посещать. Казалось бы, одно мгновение, и ты уже там. Тебе было запрещено то, что не могло помешать абсолютно никому.

Ziad: Вы заметили, что люди были расстреляны во время попытки побега?

Van Dyk: Да, из программ западного телевидения, ARD и ZDF. Позже, когда мы добивались выездной визы, ее получение было даже бОльшим вопросом, чем раньше. Поскольку каждый человек знал о тех, кто был арестован при попытке бежать и сейчас находится в тюрьме, и даже о тех, кто был ранен или расстрелян.

Antonia Billmeier: Почему ваша мама сделала запрос?

Van Dyk: Моя мама не видела для меня перспективы в ГДР. Я часто спрашивал в школе: «Почему это так?». У меня было два учителя, которые во всем меня поддерживали. Например: когда наше государство так велико, почему нужно строить стену вокруг него? В условиях диктаторской системы, конечно, так спрашивать было не совсем уместно. Но я был уверен, что рано или поздно эти вопросы встанут на более серьезном, государственном уровне.

Ziad: А какие возможности для Вас могли оказаться заблокированными в будущем?

Van Dyk: Я мог, например, не поступить на обучение. Хотя у меня и были необходимые для этого оценки, но не разрешали некоторые обстоятельства. Я бы мог с удовольствием пойти на специальность инженера по связи. При подаче заявления вы должны были указывать, где живут родственники. Если бы я сказал на вступительном собеседовании правду, мне бы пришлось прекратить контакты со своими западными родственниками.

Aycan: И Вы сделали это тоже?

Van Dyk: Конечно же нет. Но сама идея! Представьте себе, что вы подаете заявление на образование, а председатель комиссии говорит вам больше никогда не общаться с вашей бабушкой по телефону.

Aycan: Уфф!

Antonia: Вам было 17, когда вы с мамой уехали из той страны. Как это было?

Van Dyk: Спустя полтора года после подачи запроса нам был назначен специальный поезд, который следовал в Гамбург через Росток и Любек. Все, что мы имели, мы вынуждены были оставить позади: всю мебель, телевизор, стиральную машину, фотоальбомы. Наш выезд был в ноябре, и у каждого из нас был только один чемодан. Сегодня у меня больше нет фотографий из детства, словно не хватает части моей жизни. Но настоящая паника у меня началась в тот момент, когда решался вопрос, как быть с моей собакой. В течение нескольких часов я оформлял документы в отделении, чтобы иметь возможность провозить ее. Но все равно, меня охватил огромный страх, что некоторые охранники могут не пустить ее с нами в поезд. К счастью, этого не произошло.

Antonia: Что Вы подумали первым делом, когда прибыли на Запад?

Van Dyk: В ГДР ходили рассказы, что на западе дороги намного лучше, не такие неровные, как у нас на Востоке. Когда мы прибыли в Любек, то прямо от вокзальной улицы поехали по автостраде в Гамбург, по пути останавливаясь в зоне обслуживания (автосервис + магазин). Там я захотел купить себе Raider. В то время он назывался Twix.

Adrian Schoenermark: Нет, наоборот!

Van Dyk: Точно. Повсюду были огромные полки шоколадных батончиков. Я легко мог взять один из них. Но самое удивительное, что в этот же момент приходил кто-нибудь из обслуживающего персонала, и заполнял полки снова! Был такой богатый ассортимент выбора, больше, чем в любом из супермаркетов ГДР. Для меня это был мир мечты из телевизора. Я был настолько потрясен, что в первые три дня не мог вымолвить ни слова. Через девять дней после нашего отъезда стена упала.

Antonia: Что вы почувствовали, когда узнали о падении стены?

Van Dyk: Лично для меня это было здорово. Я понял в тот момент, насколько важно, что сейчас начнет подниматься весь советский блок. Но это был трудный период для моей мамы, поскольку она потеряла все. Если еще за неделю до падения стены мы имели нашу квартиру, и наш черно-белый телевизор, то теперь все осталось позади. Были дни в первые месяцы, когда в кармане лежала только одна марка, и я не мог купить многое, что бы я хотел выпить или поесть.

Adrian: Остались ли у вас старые друзья из Восточной Германии?

Van Dyk: Мне пришлось перерезать ту связь, которая соединяла меня с моими друзьями. Таким образом, не будет больно, когда вы уходите. Мы забываем, что сегодня все окончено. Ноябрь 1989-го – тогда ведь никто не знал, что система рухнет буквально на следующий день. Поэтому я попрощался со своими друзьями так, будто никогда не увижу их снова. Когда мы потом встретились уже через две недели после падения стены, я не мог построить нашу дружбу в той же эмоциональной форме, как раньше. Мы по-прежнему любили друг друга, но это было уже что-то другое, иначе.

Antonia: Чувствуете ли Вы сегодня ненависть к Хонеккеру, и другим, кто стоял во главе ГДР?

Van Dyk: «Ненависть» не является правильным словом. Сама эта система была гораздо шире, и включала в себя больше людей, чем тех немногих, кто стоял во главе ее. Таким же образом можно, например, «ненавидеть» Франца-Йозефа Штрауса. Знаете ли вы, кто это был? Нет? Он был западником, и в то время занимал должность премьер-министра Баварии. Он предоставил ГДР кредит на один миллиард долларов, чем она, фактически, была в дальнейшем обречена на банкротство, и имела неправильное состояние для своих жителей. Штраус сделал это потому, что Восток на тот момент производил товары низкого уровня для Западной Германии, примерно, как это сегодня в Китае. ФРГ извлекла пользу из ГДР.

Antonia: То есть, Вы не сердитесь в ретроспективе?

Van Dyk: Нет. Единственное, что заставляет меня сердиться, когда я вижу, как некоторые левые партии до сих пор не дистанцинировались от того, что происходило в этой диктатуре. Они должны идти в политику, и при этом создавать не только более социальные ценности, но и взять на себя ответственность за прошлое. 80% этих партий сегодня – старые кадры с Востока. Или, что еще меня удивляет, когда частные телеканалы демонстрируют разные Ostalgie-Shows, всегда в забавных тонах. Это просто очень плохой вкус. Есть люди, которые умерли в ГДР только потому, что они сказали свое мнение. Это преображение реальности, которое существует сегодня, и заставляет меня сердиться.

Antonia: Существуют опросы, согласно которым, более чем каждый десятый немец не против бы вернуть стену обратно. Как Вы думаете, почему?

Van Dyk: Безусловно, было много людей, для которых жизнь в объединенной Германии началась далеко не с идеальных условий. В основном, это было связано с тем, что строй ГДР не сразу объединился со строем нового государства. Может быть, если бы поставить людей перед выбором: «Хотите ли вы вернуться в ГДР, какой она была тогда, или оставаться в Федеративной республике, какая она сегодня?», тогда, вероятно, не один из них не ответил бы серьезно, что в Восточной Германии.

Aycan: Но ведь было много людей, которые вследствие этих перемен стали безработными.

Van Dyk: Да, были люди, которые остались без своих рабочих объединений. Потому что в ГДР было очень экономично на местах. Конечно, для многих это трагическая ситуация, когда так происходит. Но, в конечном итоге, мы пришли к условиям, в которые наш мир проник в последние два десятилетия.

Adrian: Многие, не смотря на воссоединение, по-прежнему говорят «Ossi» и «Wessi». А как Вы себя ощущаете?

Van Dyk: По той причине, что я много путешествую, я чувствую себя в первую очередь, наверное, как европеец, а уже потом – как немец. Я внутренне воссоединился. WOSSI.

Adrian: Вы когда-то говорили в интервью, что в Германии много зависти. В ГДР было лучше?

Van Dyk: Тот факт, что в ГДР было относительно немного вещей, к которым можно ревновать. И, еще, нельзя сказать, что впоследствии стали лучше работать службы госбезопасности и некоторые партийные кадры.

Adrian: А еще по сравнению с чем в ГДР было больше плюсов?

Van Dyk: Структура системы школьного образования. Я не имею в виду, ЧТО изучают, важно, каким образом. Все дети развиваются по-разному. Одни впервые раскрываются уже в четвертом классе, другие – в седьмом. А наша система построена так, что уже до пятого класса нужно решить, посещать ли вам гимназию, либо среднюю школу (в Германии с 5-го класса начинается разделение на 3 формы обучения: полная народная школа, реальная школа и гимназия – ПРИМ.). В ГДР первые десять лет все ходили в школу, приближенную к общеобразовательной. Такая система, более оснащенная учителями, была гораздо лучше той, что мы имеем сейчас. Плюс, были бесплатные ясли и детские сады. И, как например, дети иммигрантов могли изучать немецкий язык с самого начала, а не с того момента, когда они впервые приходят в школу.

Adrian: Что значит «быть Немцем» для Вас сегодня?

Van Dyk: Мы можем очень гордиться тем, что создали в объединенной стране одну из самых эффективных демократических и политических систем во всем мире. Это является огромным достижением, особенно, если оглянуться назад, в нашу историю, где были Третий Рейх и ГДР. Во время своих путешествий я убедился, что демократия является самой лучшей системой на планете.

Сообщение добавлено в 10:08

Цитата:
Сообщение от U-jin Посмотреть сообщение
Их... Зато Вас в легкую. Стоит посмотреть пару фейков и фсе. Все маршируют в пилотках с М-16
Ну и снова о нас.Я стараюсь рассказывать,как это было,а не придумывать фейки.Мы в 70-е-80е с оружием не маршировали,но маршировали.Или к 1 мая или к 19му на "День пионера" готовили какие-то масштабные мероприятия.И школьников снимали с уроков,все ходили маршем около школы и соседнего ДК,а потом еще куда-то везли и несколько школ маршировали вместе,делали какие-то трюки с "волнами",по которым плывет корабль или живое слово "Ленин".Муштровали по несколько часов.У детей скоро конец учебного года,надо готовиться к экзаменам,а их снимают с уроков.Но детям это нравится,потому что не надо учиться.Сам процесс муштры никому не нравится,но сняли с уроков,ура!Однажды масштабное мероприятие было сорвано из-за дождя.Нас уже привезли на стадион и начался ливень.Мы побежали в автобусы,побросав бумажные квадраты,покрашенные гуашью.Кто-то испачкался.Организаторы решили хотя бы пиротехническое шоу показать.И во время фейерверка мальчик получил серьезную травму глаза.Представляю-могло быть и хуже.Сейчас еще больше травм ,связанных с петардами. На 9 мая же все шли к памятнику с цветами,а если была круглая дата,то и стояли парами возле памятника,как часовые.В школе то конкурс строя и песни,то "инсценированные" песни о войне.Но такого победобесия,как младенцы в форме солдата или полосатые ленточки в косичках у девчонок- еще не было.Демонстрации на 7 ноября я особенно не любила.Тогда было уже холодно,а школьников привозили заранее в автобусах.И каждые полчаса выходим,строимся в шеренгу,потом снова греемся в автобусе.Потом все-колонна пошла,мы присоединились,прошли и бегом в автобус и скорее домой,домой.Когда уже была взрослой,то не ходила на эти демонстрации.И не понимала радости тех,кому нравится идти стройными рядами,кричать "Ура!",а главное-потом собираться и бухать.Театральная студия,о которой писала раньше,собирала в эти дни "капустники".Т.е.вечеринка дома,где был пирог из капусты и каждый тащил какую-то консервацию.Пели,веселились,общались.И могли выпить разве что немного вина.С начала 90х уже никто не ходил на эти демонстрации.Появилась новая традиция-День труда проводить на даче с тяпкой.Или дачи нет,тогда в лес на пикник.
__________________
Єдиний, хто не втомлюється, – час.
Ліна КОСТЕНКО
Free Bird вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 18.11.2019, 11:01   #12558
Banned
Сообщений: 14,830
Очки репутации: 112,321
Адрес: Хитропоповка .
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Bird Посмотреть сообщение
Пол ван Дайк является одной из самых знаменитых ди-джеев в мире, и он выходец из бывшей ГДР. В «детском» интервью он рассказывает о своей юности в режиме «реального существующего социализма», о своем отъезде за одну неделю до падения стены, и о вещах, которые сегодня заставляют его сердиться.





В своей части города, на востоке Берлина, ученики посещают Гимназию Андреаса (Andreas-Gymnasium). Вопросы они подготовили вместе со своим 9-3 классом. Эта школа имеет давнюю историю. В конце 19-го века здесь учился будущий министр иностранных дел Гу́став Штре́земан, а позже, в эпоху ГДР, Майбрит Иллнер (ведущая политических ток-шоу – ПРИМ.). Сегодняшние студенты хотели бы знать, как жизнь молодежи в ГДР отличалась от жизни 14-15-летних сегодня.

Ziad Abboud: Господин Ван Дайк, когда вам было 14, в ГДР не было игровых приставок, не было компьютеров. Чем Вы занимались в свободное время, после обеда?

Paul van Dyk: Зато в то время у нас почти у каждого был велосипед. Мы часто играли в игру, которая называлась «Ловля велосипедов». «Охотились» друг на друга, порой вытворяя при этом дикие велосипедные маневры, что частично было довольно небезопасно. И мы, молодые люди Восточного Берлина, были увлечены западно-германскими радиостанциями. Я часто сидел перед радиоприемником, например, когда я делал домашние задания.

Ziad: Вы бы хотели иметь такие же вещи, как у подростков на Западе, например, такую же марку джинсов?

Van Dyk: Я видел это только по Западному ТВ. Для меня это было нереальным, как мыльные оперы, в которых люди живут припеваючи. Конечно, было досадно, что я не мог купить те записи, которые бы меня заинтересовали. И, что я не понимал тексты английских песен, так как в школе мы изучали только русский.

Aycan Aslan: Вам иногда приходилось чувствовать себя взаперти?

Van Dyk: Я жил в то время на Варшавском мосту, как раз на границе между Восточным и Западным Берлином. Клуб, в котором выступали все мои любимые ди-джеи, находился на другой стороне реки Шпрее, на расстоянии 500 метров. Но у меня не было возможности его посещать. Казалось бы, одно мгновение, и ты уже там. Тебе было запрещено то, что не могло помешать абсолютно никому.

Ziad: Вы заметили, что люди были расстреляны во время попытки побега?

Van Dyk: Да, из программ западного телевидения, ARD и ZDF. Позже, когда мы добивались выездной визы, ее получение было даже бОльшим вопросом, чем раньше. Поскольку каждый человек знал о тех, кто был арестован при попытке бежать и сейчас находится в тюрьме, и даже о тех, кто был ранен или расстрелян.

Antonia Billmeier: Почему ваша мама сделала запрос?

Van Dyk: Моя мама не видела для меня перспективы в ГДР. Я часто спрашивал в школе: «Почему это так?». У меня было два учителя, которые во всем меня поддерживали. Например: когда наше государство так велико, почему нужно строить стену вокруг него? В условиях диктаторской системы, конечно, так спрашивать было не совсем уместно. Но я был уверен, что рано или поздно эти вопросы встанут на более серьезном, государственном уровне.

Ziad: А какие возможности для Вас могли оказаться заблокированными в будущем?

Van Dyk: Я мог, например, не поступить на обучение. Хотя у меня и были необходимые для этого оценки, но не разрешали некоторые обстоятельства. Я бы мог с удовольствием пойти на специальность инженера по связи. При подаче заявления вы должны были указывать, где живут родственники. Если бы я сказал на вступительном собеседовании правду, мне бы пришлось прекратить контакты со своими западными родственниками.

Aycan: И Вы сделали это тоже?

Van Dyk: Конечно же нет. Но сама идея! Представьте себе, что вы подаете заявление на образование, а председатель комиссии говорит вам больше никогда не общаться с вашей бабушкой по телефону.

Aycan: Уфф!

Antonia: Вам было 17, когда вы с мамой уехали из той страны. Как это было?

Van Dyk: Спустя полтора года после подачи запроса нам был назначен специальный поезд, который следовал в Гамбург через Росток и Любек. Все, что мы имели, мы вынуждены были оставить позади: всю мебель, телевизор, стиральную машину, фотоальбомы. Наш выезд был в ноябре, и у каждого из нас был только один чемодан. Сегодня у меня больше нет фотографий из детства, словно не хватает части моей жизни. Но настоящая паника у меня началась в тот момент, когда решался вопрос, как быть с моей собакой. В течение нескольких часов я оформлял документы в отделении, чтобы иметь возможность провозить ее. Но все равно, меня охватил огромный страх, что некоторые охранники могут не пустить ее с нами в поезд. К счастью, этого не произошло.

Antonia: Что Вы подумали первым делом, когда прибыли на Запад?

Van Dyk: В ГДР ходили рассказы, что на западе дороги намного лучше, не такие неровные, как у нас на Востоке. Когда мы прибыли в Любек, то прямо от вокзальной улицы поехали по автостраде в Гамбург, по пути останавливаясь в зоне обслуживания (автосервис + магазин). Там я захотел купить себе Raider. В то время он назывался Twix.

Adrian Schoenermark: Нет, наоборот!

Van Dyk: Точно. Повсюду были огромные полки шоколадных батончиков. Я легко мог взять один из них. Но самое удивительное, что в этот же момент приходил кто-нибудь из обслуживающего персонала, и заполнял полки снова! Был такой богатый ассортимент выбора, больше, чем в любом из супермаркетов ГДР. Для меня это был мир мечты из телевизора. Я был настолько потрясен, что в первые три дня не мог вымолвить ни слова. Через девять дней после нашего отъезда стена упала.

Antonia: Что вы почувствовали, когда узнали о падении стены?

Van Dyk: Лично для меня это было здорово. Я понял в тот момент, насколько важно, что сейчас начнет подниматься весь советский блок. Но это был трудный период для моей мамы, поскольку она потеряла все. Если еще за неделю до падения стены мы имели нашу квартиру, и наш черно-белый телевизор, то теперь все осталось позади. Были дни в первые месяцы, когда в кармане лежала только одна марка, и я не мог купить многое, что бы я хотел выпить или поесть.

Adrian: Остались ли у вас старые друзья из Восточной Германии?

Van Dyk: Мне пришлось перерезать ту связь, которая соединяла меня с моими друзьями. Таким образом, не будет больно, когда вы уходите. Мы забываем, что сегодня все окончено. Ноябрь 1989-го – тогда ведь никто не знал, что система рухнет буквально на следующий день. Поэтому я попрощался со своими друзьями так, будто никогда не увижу их снова. Когда мы потом встретились уже через две недели после падения стены, я не мог построить нашу дружбу в той же эмоциональной форме, как раньше. Мы по-прежнему любили друг друга, но это было уже что-то другое, иначе.

Antonia: Чувствуете ли Вы сегодня ненависть к Хонеккеру, и другим, кто стоял во главе ГДР?

Van Dyk: «Ненависть» не является правильным словом. Сама эта система была гораздо шире, и включала в себя больше людей, чем тех немногих, кто стоял во главе ее. Таким же образом можно, например, «ненавидеть» Франца-Йозефа Штрауса. Знаете ли вы, кто это был? Нет? Он был западником, и в то время занимал должность премьер-министра Баварии. Он предоставил ГДР кредит на один миллиард долларов, чем она, фактически, была в дальнейшем обречена на банкротство, и имела неправильное состояние для своих жителей. Штраус сделал это потому, что Восток на тот момент производил товары низкого уровня для Западной Германии, примерно, как это сегодня в Китае. ФРГ извлекла пользу из ГДР.

Antonia: То есть, Вы не сердитесь в ретроспективе?

Van Dyk: Нет. Единственное, что заставляет меня сердиться, когда я вижу, как некоторые левые партии до сих пор не дистанцинировались от того, что происходило в этой диктатуре. Они должны идти в политику, и при этом создавать не только более социальные ценности, но и взять на себя ответственность за прошлое. 80% этих партий сегодня – старые кадры с Востока. Или, что еще меня удивляет, когда частные телеканалы демонстрируют разные Ostalgie-Shows, всегда в забавных тонах. Это просто очень плохой вкус. Есть люди, которые умерли в ГДР только потому, что они сказали свое мнение. Это преображение реальности, которое существует сегодня, и заставляет меня сердиться.

Antonia: Существуют опросы, согласно которым, более чем каждый десятый немец не против бы вернуть стену обратно. Как Вы думаете, почему?

Van Dyk: Безусловно, было много людей, для которых жизнь в объединенной Германии началась далеко не с идеальных условий. В основном, это было связано с тем, что строй ГДР не сразу объединился со строем нового государства. Может быть, если бы поставить людей перед выбором: «Хотите ли вы вернуться в ГДР, какой она была тогда, или оставаться в Федеративной республике, какая она сегодня?», тогда, вероятно, не один из них не ответил бы серьезно, что в Восточной Германии.

Aycan: Но ведь было много людей, которые вследствие этих перемен стали безработными.

Van Dyk: Да, были люди, которые остались без своих рабочих объединений. Потому что в ГДР было очень экономично на местах. Конечно, для многих это трагическая ситуация, когда так происходит. Но, в конечном итоге, мы пришли к условиям, в которые наш мир проник в последние два десятилетия.

Adrian: Многие, не смотря на воссоединение, по-прежнему говорят «Ossi» и «Wessi». А как Вы себя ощущаете?

Van Dyk: По той причине, что я много путешествую, я чувствую себя в первую очередь, наверное, как европеец, а уже потом – как немец. Я внутренне воссоединился. WOSSI.

Adrian: Вы когда-то говорили в интервью, что в Германии много зависти. В ГДР было лучше?

Van Dyk: Тот факт, что в ГДР было относительно немного вещей, к которым можно ревновать. И, еще, нельзя сказать, что впоследствии стали лучше работать службы госбезопасности и некоторые партийные кадры.

Adrian: А еще по сравнению с чем в ГДР было больше плюсов?

Van Dyk: Структура системы школьного образования. Я не имею в виду, ЧТО изучают, важно, каким образом. Все дети развиваются по-разному. Одни впервые раскрываются уже в четвертом классе, другие – в седьмом. А наша система построена так, что уже до пятого класса нужно решить, посещать ли вам гимназию, либо среднюю школу (в Германии с 5-го класса начинается разделение на 3 формы обучения: полная народная школа, реальная школа и гимназия – ПРИМ.). В ГДР первые десять лет все ходили в школу, приближенную к общеобразовательной. Такая система, более оснащенная учителями, была гораздо лучше той, что мы имеем сейчас. Плюс, были бесплатные ясли и детские сады. И, как например, дети иммигрантов могли изучать немецкий язык с самого начала, а не с того момента, когда они впервые приходят в школу.

Adrian: Что значит «быть Немцем» для Вас сегодня?

Van Dyk: Мы можем очень гордиться тем, что создали в объединенной стране одну из самых эффективных демократических и политических систем во всем мире. Это является огромным достижением, особенно, если оглянуться назад, в нашу историю, где были Третий Рейх и ГДР. Во время своих путешествий я убедился, что демократия является самой лучшей системой на планете.

Сообщение добавлено в 10:08

Ну и снова о нас.Я стараюсь рассказывать,как это было,а не придумывать фейки.Мы в 70-е-80е с оружием не маршировали,но маршировали.Или к 1 мая или к 19му на "День пионера" готовили какие-то масштабные мероприятия.И школьников снимали с уроков,все ходили маршем около школы и соседнего ДК,а потом еще куда-то везли и несколько школ маршировали вместе,делали какие-то трюки с "волнами",по которым плывет корабль или живое слово "Ленин".Муштровали по несколько часов.У детей скоро конец учебного года,надо готовиться к экзаменам,а их снимают с уроков.Но детям это нравится,потому что не надо учиться.Сам процесс муштры никому не нравится,но сняли с уроков,ура!Однажды масштабное мероприятие было сорвано из-за дождя.Нас уже привезли на стадион и начался ливень.Мы побежали в автобусы,побросав бумажные квадраты,покрашенные гуашью.Кто-то испачкался.Организаторы решили хотя бы пиротехническое шоу показать.И во время фейерверка мальчик получил серьезную травму глаза.Представляю-могло быть и хуже.Сейчас еще больше травм ,связанных с петардами. На 9 мая же все шли к памятнику с цветами,а если была круглая дата,то и стояли парами возле памятника,как часовые.В школе то конкурс строя и песни,то "инсценированные" песни о войне.Но такого победобесия,как младенцы в форме солдата или полосатые ленточки в косичках у девчонок- еще не было.Демонстрации на 7 ноября я особенно не любила.Тогда было уже холодно,а школьников привозили заранее в автобусах.И каждые полчаса выходим,строимся в шеренгу,потом снова греемся в автобусе.Потом все-колонна пошла,мы присоединились,прошли и бегом в автобус и скорее домой,домой.Когда уже была взрослой,то не ходила на эти демонстрации.И не понимала радости тех,кому нравится идти стройными рядами,кричать "Ура!",а главное-потом собираться и бухать.Театральная студия,о которой писала раньше,собирала в эти дни "капустники".Т.е.вечеринка дома,где был пирог из капусты и каждый тащил какую-то консервацию.Пели,веселились,общались.И могли выпить разве что немного вина.С начала 90х уже никто не ходил на эти демонстрации.Появилась новая традиция-День труда проводить на даче с тяпкой.Или дачи нет,тогда в лес на пикник.
А хорошего чего вообще что то было ?
Балбес вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.11.2019, 12:14   #12559
Аватар для Free Bird
Сообщений: 2,572
Очки репутации: 30,459
Адрес: г.Хмельницкий
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Балбес Посмотреть сообщение
А хорошего чего вообще что то было ?
В Германии?Для наших так-все замечательно.Даже по сравнению с "великой державой-СССР".Кто попадал в ГДР,например,те,кто там тогда служил в армии.До 1999го там были советские войска.Или их жены.Одна из медсестер,с которой я начинала работать.ее муж остался там прапорщиком.И их сын родился в ГДР.Она всегда сравнивала больницу ГДР с больницей бывшего СССР не в лучшую сторону.Почему там намного больше оборудования?К роженице подсоединены всевозможные датчики ,мониторы и врачи очень внимательны.Роды обезболиваются.Ребенок с мамой.И можно спокойно пройти к маме в гости,никто не требует халата или бахил.Потому что полы часто моются.И дез.раствор не хлорный,почти нет запаха.А почему у нас на роженицу орут:"Больно? А -------ся не больно было?"Почему даже в новом роддоме мало аппаратуры?Почему ребенка забирают от мамы?А папам надо орать под окном,зайти в роддом нельзя-"стерильность".А домой потом забирают малыша совсем не в стерильные условия.Почему маме даже плавок нельзя носить-нипаложена!зато можно таскать матрасы?Так что сравнить больницу СССР и ГДР-небо и земля.Ну и чистота,везде цветы.Хорошее качество продуктов.Для них и ГДР был раем.А потом папа захотел,чтобы сын вернулся на Донбасс.И он с невесткой увидели все реалии нашей жизни.
__________________
Єдиний, хто не втомлюється, – час.
Ліна КОСТЕНКО
Free Bird вне форума  
Старый 18.11.2019, 12:29   #12560
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 37,648
Очки репутации: 242,062
Доп. информация
По умолчанию

да , было очередь на Трабант -10-12 лет, квартира -тоже хрен дождешься
Но зато бесплатное образование-правда, потом, на Западе,непризнаваемое-можно выкинуть этот диплом-..а потом они обижались, что безработными остались после обЪединения))
и бесплатная медицина, но расстреливали, если не хотел этого бесплатного сыра в мышеловке
а так, да-все хорошо только люди бежали под страхом смерти
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.11.2019, 12:58   #12561
Сообщений: 12,201
Очки репутации: 83,242
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

На самом деле ГДР выгодно отличалась от совка по ряду параметров. Насколько помню, там были неплохие льготы при рождении ребенка, и квартиры молодым семьям давали довольно быстро. Не говоря уже о том, что уровень отделки таких квартир и качество домов были такими, что совку и не снилось. Я жил в таком доме, который построили в конце 60х немецкие строители в советском гарнизоне (Альштедт). В магазинах было много товаров, которые в совке было просто не купить. И это при том, что Западная Германия стояла в этом деле на голову выше ГДР.

И у нас в гарнизоне ходил по рукам толстенный западногерманский каталог товаров почтой, что мы смотрели, как репортаж из рая. Тем не менее, гедеэровская молодежь хорошо одевалась, была ухоженной и их провинция по этой части была не ровня нашей. И в школе можно было спокойно отращивать волосы до плеч. По телевизору в ГДР можно было видеть западногерманские программы с фильмами и Beat Club c выступлением знаменитых рок-групп. Для моих сверстников это были лучшие годы жизни - если говорить о советских гарнизонах в ГДР, Польше, Чехословакии и Венгрии.

И сейчас есть сообщества бывших учеников тех школ в инете, где то время вспоминается с теплой ностальгией. При этом совок там был оккупантом. И если молодого офицера увидят с немецкой девушкой - то за такой роман он пробкой вылетал из ГДР в совок. А вот наши школьники свободно гуляли по городу, и мы могли запросто знакомиться с немками
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.11.2019, 13:16   #12562
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 37,648
Очки репутации: 242,062
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И сейчас есть сообщества бывших учеников тех школ в инете, где то время вспоминается с теплой ностальгией.
о чем и речь-ничем ностальгия не отличается.
Посмотрите репортаж с немцами, и все станет ясно

Сообщение добавлено в 12:14

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И у нас в гарнизоне ходил по рукам толстенный западногерманский каталог товаров почтой, что мы смотрели, как репортаж из рая. Тем не менее, гедеэровская молодежь хорошо одевалась, была ухоженной и их провинция по этой части была не ровня нашей. И в школе можно было спокойно отращивать волосы до плеч. По телевизору в ГДР можно было видеть западногерманские программы с фильмами и Beat Club c выступлением знаменитых рок-групп. Для моих сверстников это были лучшие годы жизни - если говорить о советских гарнизонах в ГДР, Польше, Чехословакии и Венгрии.
потому что советские гарнизоны.

Сообщение добавлено в 12:16

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Не говоря уже о том, что уровень отделки таких квартир и качество домов были такими, что совку и не снилось
это да-там подслушивающие устройства сразу при отделки дома вставлялись
2 часа фильма, но это того стоит-чтобы развеять миф
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Старый 18.11.2019, 13:17   #12563
Аватар для U-jin
Сообщений: 4,910
Очки репутации: 40,966
Адрес: Север
Доп. информация
По умолчанию

И какого стену снесли? Дали волю гансам. Теперь пожинаем
__________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)
U-jin на форуме  
Старый 18.11.2019, 13:22   #12564
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 37,648
Очки репутации: 242,062
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U-jin Посмотреть сообщение
И какого стену снесли? Дали волю гансам. Теперь пожинаем
потому что народ больше уже терпеть не мог
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Старый 18.11.2019, 13:33   #12565
Аватар для U-jin
Сообщений: 4,910
Очки репутации: 40,966
Адрес: Север
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korollina Посмотреть сообщение
потому что народ больше уже терпеть не мог
Народу можно было "по правильному" все объяснить. Народ бы понял
__________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)
U-jin на форуме  
Старый 18.11.2019, 13:44   #12566
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 37,648
Очки репутации: 242,062
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U-jin Посмотреть сообщение
Народу можно было "по правильному" все объяснить. Народ бы понял
трындец, ты как глухой
семьи разделили
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Старый 18.11.2019, 13:53   #12567
Аватар для U-jin
Сообщений: 4,910
Очки репутации: 40,966
Адрес: Север
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korollina Посмотреть сообщение
трындец, ты как глухой
семьи разделили
Да ты шо??? А ну теперь давай РФ с Украиной обедненим ка.... У меня семью разделили туда ещё плюс все бывшие республики СССР.
__________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)
U-jin на форуме  
Старый 18.11.2019, 14:12   #12568
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 37,648
Очки репутации: 242,062
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @U-jin Посмотреть сообщение
А ну теперь давай РФ с Украиной обедненим ка...
але)) опять адиннарот?ниче, что они -одна нация?
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.11.2019, 14:15   #12569
Аватар для U-jin
Сообщений: 4,910
Очки репутации: 40,966
Адрес: Север
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korollina Посмотреть сообщение
але)) опять адиннарот?ниче, что они -одна нация?
Дык и мы вроде Рюриковичи
__________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)
U-jin на форуме  
Старый 18.11.2019, 14:24   #12570
Аватар для Free Bird
Сообщений: 2,572
Очки репутации: 30,459
Адрес: г.Хмельницкий
Доп. информация
По умолчанию

У нас снова то же самое-ну давай снова объединим Союз.И поставим Берлинскую стену назад.И железный занавес тоже.А другое не поняли.Почему нельзя было в Союзе сделать не плохую,но бесплатную,а нормальную медицину,хотя бы на уровне ГДР?И дома удобные и красивые строить,а не эти "хрущобы"или бараки?А можно было обойтись без колхозного рабства и не возить детей на уборку картошки?Можно было без показухи-чтобы все было реально хорошо,а не для телевидения или санстанции?И не врать постоянно,что мы лучшие в мире,а сделать хоть что-то,чтобы мы были действительно лучшими?Как и сейчас врут,что все это было "идеально",давай вернем все взад.А кто пытается сказать правду-выходит,"поливает грязью наше светлое прошлое".что еще-"плюет на могилы предков" и т.д.Есть хорошее,есть прекрасные книги,фильмы,музыка,спортивные рекорды.Я тоже люблю Цоя.Но никогда не ору:"Но он же советский!Это ж советская власть ."И не хочу цеплять на себя назад красный галстук,потому что это идиотизм.
__________________
Єдиний, хто не втомлюється, – час.
Ліна КОСТЕНКО
Free Bird вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.