Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.12.2019, 22:04   #13156
Сообщений: 9,872
Очки репутации: 76,432
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Веремей Посмотреть сообщение
Вместо фразы про пользу от СССР, надо было сразу написать вот эту.
Возможно я что-то путаю, но разве это не тема про СССР? Было бы странно и даже "оффтопично" не упомянуть в ней СССР)

Если же разговор о печах не был никак связан с нашим замечательным советским прошлым, а действительно был оффтопом, то прошу прощения, что высказал свою мнение в контексте темы. Так-то мне печи нравятся (даже "русские") только сам я их топить не буду, да и большинство современных людей предпочтут центральное отопление и готовку на газовой и электрической плите. Я-то помню, что значит готовить в печи на всю семью, хоть и наблюдал за процессом со стороны. Человек познакомившийся с прогрессом никогда не пойдёт на такую каторгу)
+ Оффтоп
Litvano вне форума  
Старый 15.12.2019, 02:02   #13157
Аватар для Free Bird
Сообщений: 2,572
Очки репутации: 30,459
Адрес: г.Хмельницкий
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
А это русская печь? Или какая?
Кто-то называет русской,украинской или даже шведской.Будем говорить-сельская печка.Газ дорогой и от него будут постепенно отказываться и ставить снова такие печки.Кто-то использует их в кафешках для готовки и выпечки хлеба,кто-то в загородном доме ,на даче. Есть еще какие-то "реактивные" или "ракетные" печки.Название пугающее,но это почти такая же печка на дровах. Конечно,таких огромных "баняков" уже не будет,будут поменьше.

Сообщение добавлено в 01:35

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Возможно я что-то путаю, но разве это не тема про СССР? Было бы странно и даже "оффтопично" не упомянуть в ней СССР)

Если же разговор о печах не был никак связан с нашим замечательным советским прошлым, а действительно был оффтопом, то прошу прощения, что высказал свою мнение в контексте темы. Так-то мне печи нравятся (даже "русские") только сам я их топить не буду, да и большинство современных людей предпочтут центральное отопление и готовку на газовой и электрической плите. Я-то помню, что значит готовить в печи на всю семью, хоть и наблюдал за процессом со стороны. Человек познакомившийся с прогрессом никогда не пойдёт на такую каторгу)
+ Оффтоп
Я наоборот-никогда не пойду на такую каторгу,как сельская отопительная газовая печь.Для меня она как взрывное устройство и к ней мне просто страшно подходить.Как и к газовой колонке.Сейчас снимаем комнату с такой колонкой,не советской,а более современной и она все время тихо горит на запальнике.Я с удовольствием откажусь и от старой газовой духовки в пользу электрической.А газовый котел-упаси Боже!Ни за что. Сама я выросла в шахтерском поселке,где газа не было никогда,была угольная печка-грубка.Но в доме всегда было тепло и в духовке пеклись пирожки.Когда я переехала на этажи в горловский пос."Солнечный",о котором писала раньше,то вначале-фух,печку не надо топить и думать про уголь и дрова.Но потом оказалось,что батареи еле теплые и температура не поднимается выше 16-17 градусов.И нет никакой горячей воды,ее точно так приходится греть на газовой печке,а купить бойлер с моей зарплатой я не смогу.Смогу купить только тепловентилятор -"дуйчик" и греться около него.Вот такая была "цивилизация".

Сообщение добавлено в 01:52

Но все равно советское прошлое для кого-то "замечательное".Ну не хочу спорить. Снова возвращаемся к теме про Новый год. И про новогоднюю еду.Недавно узнала,что оказывается,давно существует традиция не только шампанское пить в новогоднюю ночь,но и есть бутерброды с черной икрой.У нас этого никогда не было.Была на столе консервация.курица с картошкой ,торт,мандарины.Мясной салат,который никто не называл французским словом "оливье".Просто мясной или "салат майонез".Вот тот майонез,который начали выпускать в Донецке до войны,никакой не Советский.Он намного вкуснее. В том было больше уксуса .И он не годился для намазывания на хлеб или маринада.Просто в салат и его тоже было трудно купить.Покупался заранее и стоял запакованный в холодном месте.Открывался перед добавлением в тот "мясной салат". Большой выбор майонезов появился в 90е и тогда его стали добавлять везде.

Сообщение добавлено в 02:02

Кто-то делал майонез дома.Мы никогда не пробовали его делать. Ну и еще один атрибут-шоколад.Сейчас много видов пористого.Нашла фото советского пористого.Шоколад "Слава".Я его тоже в глаза не видела!
Первый ра попробовала пористый шоколад тоже в 90е.
__________________
Єдиний, хто не втомлюється, – час.
Ліна КОСТЕНКО
Free Bird вне форума  
Старый 15.12.2019, 07:51   #13158
Аватар для Веремей
Сообщений: 6,437
Очки репутации: 44,306
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
будут постепенно отказываться и ставить снова такие печки.
не будут.Во-первых села, такого как было ранее уже почти нет.А в будущем его не станет от слова вообще.
Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
.Газ дорогой и от него будут постепенно отказываться
а это вряд ли. С сжиженым газом в сельской местности проблемы как раз были во времена СССР. Его вечно не хватало, а сельские газовики, которые были в цепочке снабжения газом, были уважаемые люди.
Сегодня же, сжиженый газ приезжает сам под дом, надо только вовремя балон под него вынести к калитке.Балон газа обходится около 500 гривен.Нам на семью его хватает от месяца до двух.Да и от электричества, шоб кохве или чаю быстро сварганить, вряд ли кто откажется. Также как и от бойлера электрического шоб на кухне и в ванной комнате вода горячая всегда была.И если сегодня вдруг все сельские жители начнут готовить в печи.... то это больше катапклизьм чем прогресс.

И да...если говорить о сельской местности где в Украине степи, то как раз дрова с года в год стают всё большим дефицитом.Какая нахрен готовка в печи???

Готовить на печке или печи шо на дровах, в разы дороже ибо это требует много времени и затрат.Дрова надо ещё заготовить самому или купить. Бабка тянущая с лесополосы на своём горбу вязку дров, зрелище жуткое.
Веремей на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.12.2019, 08:05   #13159
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Печное отопление не самая прогрессивная технология на Земле => СССР была не самой прогрессивной страной на Земле
А Финляндия? Как там на счет прогресса? А печей, скажу Вам, там хватало и хватает. А отопление углем? Это как с прогрессом согласуется? А в Польше это сейчас основной источник энергии для отопления...
Я это к чему? Всё-таки делать далеко идущие выводы о прогрессе по печному отоплению, это... на любителя. Это скорее экономика.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 15.12.2019, 08:09   #13160
Аватар для Веремей
Сообщений: 6,437
Очки репутации: 44,306
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Всё-таки делать далеко идущие выводы о прогрессе по печному отоплению
печное отопление, исчо куды не шло, ибо оно и сегодня во многих сельских домах присутствует. А вот хлебушка и пасок в печи испечь и борща наварить, это совсем другой вопрос.
Веремей на форуме  
Старый 15.12.2019, 08:32   #13161
Banned
Сообщений: 26
Очки репутации: 2,258
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
Кто-то называет русской,украинской или даже шведской.Будем говорить-сельская печка.Газ дорогой и от него будут постепенно отказываться и ставить снова такие печки.Кто-то использует их в кафешках для готовки и выпечки хлеба,кто-то в загородном доме ,на даче.
Спасибо за эти замечательные фото печей! Печь - это душистый хлеб!
Александриди вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.12.2019, 08:40   #13162
Banned
Сообщений: 5,964
Очки репутации: 42,880
Адрес: проСмотровая
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
А Финляндия? Как там на счет прогресса? А печей, скажу Вам, там хватало и хватает. А отопление углем? Это как с прогрессом согласуется? А в Польше это сейчас основной источник энергии для отопления...
Я это к чему? Всё-таки делать далеко идущие выводы о прогрессе по печному отоплению, это... на любителя. Это скорее экономика.
А в Рыбном углем уже не топишь?
__________________
Смотрю я за вами не наСмотрюсь
Смотрящий вне форума  
Старый 15.12.2019, 08:47   #13163
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Веремей Посмотреть сообщение
печное отопление, исчо куды не шло, ибо оно и сегодня во многих сельских домах присутствует.
Честно говоря, если говорить о моем опыте и окружении, сейчас печное отопление уже уходит в прошлое. У моей бабки была русская печь, но в 80-х её перестроили в маленькую финнку (по-моему) сугубо для осеннего отопления и готовки продуктов. Домовое отопление перестроили на паровое. У бабушки жены просто печь оставили как есть, а отопление переделали на газовое.
В деревнях была такая тенденция - избавляться от громоздких русских печей и ставить вместо них либо что-то поменьше, либо газовые котлы. Сейчас русская печь в доме большая редкость.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.12.2019, 09:24   #13164
Banned
Сообщений: 26
Очки репутации: 2,258
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Смотрящий Посмотреть сообщение
А в Рыбном углем уже не топишь?
А это где это Рыбное? Или Рыбный?
Александриди вне форума  
Старый 15.12.2019, 10:02   #13165
Сообщений: 9,872
Очки репутации: 76,432
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
Кто-то называет русской,украинской или даже шведской.Будем говорить-сельская печка.Газ дорогой и от него будут постепенно отказываться и ставить снова такие печки.Кто-то использует их в кафешках для готовки и выпечки хлеба,кто-то в загородном доме ,на даче
У нас в деревне говорили просто "печка". Никогда бабушка не говорила "трэба пратапіць русскую/сельскую печку" или "лезь на русскую/сельскую печ, пагрэйся". Это было бы очень странно. Имхо, это чисто туристический термин. Люди, для которых использование сего предмета это повседневность, никогда так говорить не будут. Всякий предмет обихода должен иметь свою чёткое название: есть грубка и есть печка, есть ещё буржуйка. Смысла в каких-то дополнительных эпитетах не вижу. Ну, камины ещё появились в последнее время (не знаю русские или французские).

Насчёт перспектив использования, то я уверен они не могут быть связаны с экономическими причинами. Какой бы ни был дорогой газ, а дрова ещё дороже (в пересчёте на теплотворную способность) и будут дорожать вместе с постепенным выпиливанием лесов в странах третьего мира. Т.е. наши дрова начнут покупать эстеты в Европе, а значит они подорожают и для нас. Я помню, как ещё в 90-х прифигел от немецкого каталога, который предлагал купить три полена то ли за 10, то ли за 20 марок. Я так понимаю в основном чисто для того, что бы они красиво лежали возле камина, т.к. ежедневно топить такими дровами, всё равно, что топить купюрами.

Перспективный источник тепла для обогрева и электричества всё тот же - электричество. Точнее это не источник, а способ передачи. Источники будут разные на разных электростанциях, но точно не дрова, сжигаемые в печи. Может таки раскурят термоядерные реакторы, хотя я уже теряю в это надежду(

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
Есть еще какие-то "реактивные" или "ракетные" печки.
Ну, там типа реактивная тяга. Никогда не заморачивался особенностями конструкции, но название вроде как обосновано, а по сути и по назначению это усовершенствованная буржуйка.

Сообщение добавлено в 10:56

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
Кто-то называет русской,украинской или даже шведской.Будем говорить-сельская печка.Газ дорогой и от него будут постепенно отказываться и ставить снова такие печки.Кто-то использует их в кафешках для готовки и выпечки хлеба,кто-то в загородном доме ,на даче
У нас в деревне говорили просто "печка". Никогда бабушка не говорила "трэба пратапіць русскую/сельскую печку" или "лезь на русскую/сельскую печ, пагрэйся". Это было бы очень странно. Имхо, это чисто туристический термин. Люди, для которых использование сего предмета это повседневность, никогда так говорить не будут. Всякий предмет обихода должен иметь свою чёткое название: есть грубка и есть печка, есть ещё буржуйка. Смысла в каких-то дополнительных эпитетах не вижу. Ну, камины ещё появились в последнее время (не знаю русские или французские).

Насчёт перспектив использования, то я уверен они не могут быть связаны с экономическими причинами. Какой бы ни был дорогой газ, а дрова ещё дороже (в пересчёте на теплотворную способность) и будут дорожать вместе с постепенным выпиливанием лесов в странах третьего мира. Т.е. наши дрова начнут покупать эстеты в Европе, а значит они подорожают и для нас. Я помню, как ещё в 90-х прифигел от немецкого каталога, который предлагал купить три полена то ли за 10, то ли за 20 марок. Я так понимаю в основном чисто для того, что бы они красиво лежали возле камина, т.к. ежедневно топить такими дровами, всё равно, что топить купюрами.

Перспективный источник тепла для обогрева и электричества всё тот же - электричество. Точнее это не источник, а способ передачи. Источники будут разные на разных электростанциях, но точно не дрова, сжигаемые в печи. Может таки раскурят термоядерные реакторы, хотя я уже теряю в это надежду(

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
Есть еще какие-то "реактивные" или "ракетные" печки.
Ну, там типа реактивная тяга. Никогда не заморачивался особенностями конструкции, но название вроде как обосновано, а по сути и по назначению это усовершенствованная буржуйка.

Сообщение добавлено в 11:01

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
Я наоборот-никогда не пойду на такую каторгу,как сельская отопительная газовая печь.Для меня она как взрывное устройство и к ней мне просто страшно подходить.Как и к газовой колонке.
Зачем к ней подходить? Газовый котёл висит себе, горит, греет воду. Всё норм

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
Я с удовольствием откажусь и от старой газовой духовки в пользу электрической.
Э, нет. Так не пойдёт. Это уже шаг в другую сторону прогресса. Мы говорили о возвращении к печам. О том как здорово вставать в 4 утра, топить её, потом жарить, парить в ней и к 8-и часам наконец наготовить завтрак на всю семью. Мир вернётся вот к этому? Ну-ну. Всё это красиво только на телеэкранах, а по сути очень тяжкий труд 4 часа подряд крутиться у такой печи

Сообщение добавлено в 11:02

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
А газовый котел-упаси Боже!Ни за что.
А в чём с ним проблема? Никак не пойму. Просто фобия? Многие, знаю, панически боятся летать на самолётах, но самолётам это не очень мешает)
Litvano вне форума  
Старый 15.12.2019, 10:06   #13166
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,457
Очки репутации: 70,643
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Возможно я что-то путаю, но разве это не тема про СССР? Было бы странно и даже "оффтопично" не упомянуть в ней СССР)

Если же разговор о печах не был никак связан с нашим замечательным советским прошлым, а действительно был оффтопом, то прошу прощения, что высказал свою мнение в контексте темы. Так-то мне печи нравятся (даже "русские") только сам я их топить не буду, да и большинство современных людей предпочтут центральное отопление и готовку на газовой и электрической плите. Я-то помню, что значит готовить в печи на всю семью, хоть и наблюдал за процессом со стороны. Человек познакомившийся с прогрессом никогда не пойдёт на такую каторгу)
+ Оффтоп
Половина частных домовладений в КО до сих пор на печи сидит. Вот тебе и вся савеццкая газификация
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Старый 15.12.2019, 10:16   #13167
Сообщений: 9,872
Очки репутации: 76,432
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
Когда я переехала на этажи в горловский пос."Солнечный",о котором писала раньше,то вначале-фух,печку не надо топить и думать про уголь и дрова.Но потом оказалось,что батареи еле теплые и температура не поднимается выше 16-17 градусов.И нет никакой горячей воды,ее точно так приходится греть на газовой печке,а купить бойлер с моей зарплатой я не смогу.Смогу купить только тепловентилятор -"дуйчик" и греться около него.Вот такая была "цивилизация".
Есть современные газовые котлы, есть современные твёрдотопливные котлы. Есть устаревшие газовые котлы и устаревшие твердотопливные. А ещё все они разной мощности. Вид топлива вообще ни разу не решающий фактор. Главное насколько современное и мощное оборудование. Если вам попался какой-то непонятный котёл и непонятно как смонтированная система отопления, то это не вина технологии.

Сообщение добавлено в 11:11

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
Кто-то делал майонез дома.
Сейчас тоже делают. Правда не потому, что магазинный достать не могут, а просто мода на хэнд-мейд. Имхо майонез как майонез. Если человек умеет делать, то ничем не хуже магазинного. М.б. и лучше. Я не спец по майонезам)

Сообщение добавлено в 11:16

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А Финляндия? Как там на счет прогресса? А печей, скажу Вам, там хватало и хватает. А отопление углем? Это как с прогрессом согласуется? А в Польше это сейчас основной источник энергии для отопления...
Я это к чему? Всё-таки делать далеко идущие выводы о прогрессе по печному отоплению, это... на любителя. Это скорее экономика.
Русская печь называется русской, потому как Россия последняя (а не первая) крупная страна, которая использовала печи такого типа. Это научный факт.

Про СССР думайте что хотите, но пока не покажете мне фото печки в своей квартире, не поверю, что это прогрессивное явление
Litvano вне форума  
Старый 15.12.2019, 10:20   #13168
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Если человек умеет делать, то ничем не хуже магазинного.
Там как я помню, технологии примитивные. Весь вопрос в исходных продуктах. Дома делают из яйца, а магазинный чаще всего из яичного порошка.

Сообщение добавлено в 11:20

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Русская печь называется русской, потому как Россия последняя (а не первая) крупная страна, которая использовала печи такого типа. Это научный факт.
Мне все равно. Я не испытываю гордости от того, что печь названа русской. Просто все называют так и я так называю. Называли бы американской, нехай будет американская.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
но пока не покажете мне фото печки в своей квартире, не поверю, что это прогрессивное явление
Я же говорил - в домах найти печи большая проблема, о квартирах речи быть не может. В квартирах стараются котлы установить. Вот, у меня, например, газовый котел. Сейчас стоит на самом минимуме.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 15.12.2019, 10:33   #13169
Сообщений: 9,872
Очки репутации: 76,432
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Честно говоря, если говорить о моем опыте и окружении, сейчас печное отопление уже уходит в прошлое.
Это же прогрессивная технология, как мне тут доказывает 2,5 совкодрочера! Как она может уйти в прошлое?

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
У моей бабки была русская печь, но в 80-х её перестроили в маленькую финнку (по-моему) сугубо для осеннего отопления и готовки продуктов.
Т.е. финская печь (что бы это ни значило) прогрессивнее "русской"?


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
В деревнях была такая тенденция - избавляться от громоздких русских печей и ставить вместо них либо что-то поменьше, либо газовые котлы. Сейчас русская печь в доме большая редкость.
Аааалилуйя! Т.е. когда я примерно тоже самое говорил, то это была ложь и клевета на священную память СССР, Россиюшки и всех святых, а тут вон оно как повернулось...

Сообщение добавлено в 11:33

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Просто все называют так и я так называю.
Не все. Те, кто ими пользовался никогда так не называл её. "Туристы", которые видели её только издалека и знакомы с ней по книжкам - м.б..

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Я же говорил - в домах найти печи большая проблема, о квартирах речи быть не может. В квартирах стараются котлы установить.
Так фули было начинать спорить)

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Половина частных домовладений в КО до сих пор на печи сидит. Вот тебе и вся савеццкая газификация
И снова это как раз то, о чём я и говорил. Печь как неприменный элемент системы жизнеобеспечения это признак бедности и отсталости, а печь, как элемент декора и антуража - признак зажиточности. В зависимости от своего предназначения они разные и называются, как видим, именем отсталой или напротив прогрессивной страны, что впрочем не означает, что именно в этой стране их придумали
Litvano вне форума  
Старый 15.12.2019, 10:50   #13170
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Это же прогрессивная технология, как мне тут доказывает 2,5 совкодрочера! Как она может уйти в прошлое?
Никто не говорит о какой-то прогрессивности в печном отоплении. Этот вопрос сугубо экономический.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Т.е. финская печь (что бы это ни значило) прогрессивнее "русской"?
В некоторых случаях - удобнее.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Не все.
Может и не все. Но в нашей местности её именно так называют. А на большее я и не претендую

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Так фули было начинать спорить)
Я не спорил. Просто поддержал разговор.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.