Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 02.09.2014, 13:23   #121
Сообщений: 135
Очки репутации: 7,997
Доп. информация
По умолчанию

Если человек говорит "Моя родина несуществующее исскувственное государство совок". Можно ли считать такого человека тем кто без роду-племени?
softguru вне форума  
Старый 02.09.2014, 13:54   #122
Аватар для Coyro
Сообщений: 3,564
Очки репутации: 28,170
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

А меня лично крайне удивляет, как романтизируют и идеализируют Союз те, кто при нём пожить и проникнуться попросту не успел. Не, механизм и причины-то понятны и прозрачны, но со стороны эта заочная любовь выглядит весьма нездорово.
Особая и отдельная печаль, когда подобным начинают страдать бывшие книжные дети, которых мозгом боженька вроде бы и не обделил...
Coyro вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Alex B h (29.09.2014)
Старый 02.09.2014, 14:00   #123
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,799
Очки репутации: 117,265
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию Навоз и ныне там

...в 1975 году, я учился в аспирантуре, а летом подрабатывал журналистикой, замещая заведующего отделом физики и математики популярного в те годы журнала «Наука и жизнь». Триста двадцать рублей в месяц, не считая гонораров, самым заметным образом увеличивали мой аспирантский бюджет.

Однажды, заместитель главного редактора журнала, Рада Никитична Аджубей дала мне задание: отправится в Комитет по науки и технике при Совете министров СССР и подготовить, как тогда называлось, «компот» — нарезку из небольших информационных материалов, — демонстрирующий экономические связи СССР с развитыми западными странами. Приближалось знаменитое Хельсинское совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе, и СССР прихорашивали к предстоящему событию.

В ГКНТ меня принял возглавлявший тогда комитет академик Владимир Алексеевич Кириллин. Выслушав, что я намерен делать, он вызвал к себе одного из замов начальника Управления внешних сношений и распорядился предоставить мне для работы кабинет и всю необходимую информацию. Кабинет был выделен и я погрузился в отчеты, договора, переписку. Задание оказалось нелегким. Советский союз закупал на Западе всё, что только можно было вообразить: новое оборудование и зерно, обувь, одежду, телевизоры. А вот поставлял… Ну да, нефть, конечно.

Материал же, разумеется, должен был быть сбалансированным. А какой тут баланс? — После нескольких дней работы наметилась, однако, удача. Как раз в это время СССР сбыл во Францию двадцатидвухтысячетонный пресс украинского производства, а завод «Красный пролетарий» , знаменитый своими станками с числовым программным управлением, продал несколько штук в Великобританию.

Материал складывался. И тут… И тут мне попался документ, который не мог не привлечь внимания.

Из него следовало, что СССР, помимо станков и телевизоров, закупал в Голландии около 100 тысяч тонн навоза в год! — Сто тысяч тонн навоза — это четыре-пять больших по тому времени транспортных судов. Можете представить себе судно в двадцать тысяч тонн водоизмещением, что-то вроде знаменитого черноморского «Адмирала Нахимова», до краев груженное навозом. Ароматное, наверное, зрелище.

Во время обеда в добротной начальственной столовой я набрался храбрости, подошел к знакомому уже чиновнику и спросил: «Набрел я тут на любопытную бумагу. Разумеется, в печать это не пойдет. И все же… СССР покупает навоз в Голландии. Но зачем? — Что, у нас своего навоза не хватает?»

Мой знакомый взглянул на меня с некоторым, как бы сказать — удивлением, что ли, — помолчал, а потом сказал, как отрезал: «Сергей Леонидович, видите ли… У нас — и навоз — говно»…

Более исчерпывающей характеристики советской экономики мне не приходилось встречать ни до того, ни после. В справедливости этой формулы я убеждался буквально при каждом столкновении с советской экономической реальностью.

… Много лет спустя, уже во время перестройки, я рассказал эту историю одному из виднейших российских агрохимиков, вице- президенту ВАСХНИЛ и профессору Московского Университета Василию Минееву. Он раскрыл мне тайну этих поставок.

Из-за ядерных взрывов в атмосфере, которые СССР практиковал на своей территории до 1963 года, из-за индустриального загрязнения, из-за использования ДДТ и диоксин-содержащих соединений, огромные территории СССР были загрязнены выше всякой меры и тяжелыми металлами, и такими радиоактивными изотопами, как стронций-90 с периодом полураспада 29 лет (Помните А.Галича: «Говорят еще, что >»Столичная» очень хороша от стронция»?), и всякой другой дрянью и гадостью.

Значительная часть этих веществ, объяснял мне академик, «высасывается»из почвы растениями, а потом концентрируется в навозе и молоке животных, этими растениями питающихся. Если такой навоз использовать в качестве удобрения, то концентрация вредных веществ в плодах и корнеплодах еще увеличивается и вместе с ними и молоком коров попадает на наш с вами стол. Экологически чистый навоз из Голландии поступал в хозяйства, производящие сельскохозяйственную продукцию для высокого начальства, которому эти самые стронций, ДДТ и диоксины, в отличие от всех остальных, были совершенно ни к чему.

Недавно я выяснил, что закупки экологически чистого навоза из-за рубежа, теперь, кажется, из Норвегии, продолжаются до сих пор
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Старый 09.09.2014, 09:27   #124
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,799
Очки репутации: 117,265
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Старый 13.09.2014, 22:09   #125
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,799
Очки репутации: 117,265
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию 1980 год

















__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Старый 13.09.2014, 23:54   #126
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Здравствуйте
Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Отчёт от 5 ноября 1940 года Наркомата Госконтроля и НКВД о состоянии дел в Наркомате боеприпасов, №3534, АП РФ Ф.3 Оп. 58. Д.343а, Л-155-164
Это не разгильдяйство. Это результат отсутствия культуры производства и достаточно квалифицированных рабочих специалистов - недостатки, которые обусловлены малым сроком прошедшим с момента начала сталинской индустриализации.

Для сравнения: в Англии к сборке авиационных двигателей для "Спитфайеров" допускались только рабочие с 30-ти летним рабочим стажем на сборочном производстве. А у нас с момента индустриализации прошло всего 18 лет, поэтому взяться подобным специалистам было просто неоткуда, времени не хватило их вырастить.

Сообщение добавлено в 00:54

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Претензия в адрес СССР просто нелепа.

ОБратите внимание на год издания и издательство: Лениздат, 1942 год. В курсе что в это время творилось в Ленинграде?
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 14.09.2014, 00:34   #127
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Для сравнения: в Англии к сборке авиационных двигателей для "Спитфайеров" допускались только рабочие с 30-ти летним рабочим стажем на сборочном производстве. А у нас с момента индустриализации прошло всего 18 лет, поэтому взяться подобным специалистам было просто неоткуда, времени не хватило их вырастить.
Ну да, если у вас "Туполевы" с "Королевами" вместо того чтоб развивать авиацию и космонавтику -в Гулаге, на Колыме, бегают с тачками, то откуда взяться специалистам. Не считая того что всю старую школу уничтожили как класс.
Да....и еще... в Англии не было к их счастью ни Сталина ни Гулага.
Гость из Москвы вне форума  
Старый 14.09.2014, 00:41   #128
Аватар для Дым
Сообщений: 2,359
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Не считая того что всю старую школу уничтожили как класс.
Сейчас уже происходит уничтожение и новой, а в замен к вам едет элита Донбасса
Дым вне форума  
Старый 14.09.2014, 00:52   #129
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Ну да, если у вас "Туполевы" с "Королевами" вместо того чтоб развивать авиацию и космонавтику -в Гулаге, на Колыме, бегают с тачками, то откуда взяться специалистам. Не считая того что всю старую школу уничтожили как класс.
Да....и еще... в Англии не было к их счастью ни Сталина ни Гулага.
Во-первых Туполевы с Королевыми были не на Колыме а в Москве, в шараге. Где условия у них были даже лучше чем у вольных специалистов. При этом попали они туда не за красивые глаза а за вполне конкретные преступления: Туполев за растрату казенных средств, выделенных на закупку авиационного оборудования в США, а Королев так же за растрату средств, вылившуюся в серии неудачных опытов. Не настолько богатая у нас была страна чтобы за просто так на ветер кидать народные сотни тысяч рублей не получая ничего в замен.


Во-вторых: Вы видимо не поняли о чем я писал. Ни Туполев ни Королев не могли нарожать специалистов, которые прямо с пеленок бы стали собирать моторы для "Лавочкиных" и "Петляковых". Для появления подобных квалифицированных рабочих и наработки культуры производства требовалось время - десятки лет. И все это время неизбежно должны были возникать проблемы с браком, с порчей оборудования и т.п. Это объективный процесс, ускорить который еще никому не удалось.

При всем моем уважении к русским крестьянам, они все-таки были весьма далеки от техники и не обладали необходимой технической культурой, требовавшейся для эксплуатации современного оборудования. А соответствующего количества квалифицированного рабочего класса Романовы, чье наследство в итоге досталось большевикам, запасти неудосужились

Сообщение добавлено в 01:50

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Не считая того что всю старую школу уничтожили как класс.
Смешно в 21-м веке, когда уже два десятилетия как открыты и обработаны архивы, оперировать понятиями пропаганды середины 80-х годов прошлого столетия.

О каком уничтожении гражданских специалистов как класс речь идет, если даже в РККА в период Гражданской войны служило только бывших царских генералов больше 450, а всего офицеров ГШ РИА - больше половины от их обего числа в России на 1917 год? Именно эти генералы и офицеры в итоге и создали РККА, которая потом свернула шею бесноватому Адику и его подельникам.

Сообщение добавлено в 01:52

Цитата:
Сообщение от Дым Посмотреть сообщение
Сейчас уже происходит уничтожение и новой, а в замен к вам едет элита Донбасса
Кому как не Вам об этом знать Ведь всей Украине известно что вся территория РФ - сплошной ГУЛАГ где томятся невинные жертвы путинского произвола
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 14.09.2014, 10:29   #130
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,799
Очки репутации: 117,265
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
В курсе что в это время творилось в Ленинграде?
Да, в курсе. Инструктор ленинградского горкома партии товарищ Рибковский оставил весьма красноречивые записки о происходившем там.
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.09.2014, 10:32   #131
Сообщений: 20,421
Очки репутации: 288,747
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Во-первых Туполевы с Королевыми были не на Колыме а в Москве, в шараге. Где условия у них были даже лучше чем у вольных специалистов.
И мы ещё пытаемся полемизировать с этими людьми! Для которых тюрьма лучше чем воля, а мир это война...
ДД на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 14.09.2014, 11:14   #132
Сообщений: 473
Очки репутации:
Адрес: Санкт-Петербург
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Да, в курсе. Инструктор ленинградского горкома партии товарищ Рибковский оставил весьма красноречивые записки о происходившем там.
Во-первых такого человека просто не существовало, во всяком случае есть весьма веский повод усомниться в его реальном существовании, поскольку никаких документов с его подписью (распоряжений, докладных записок, объяснительных и т.п.) не осталось, не осталось даже росписей в финансовых ведомостях на получение з/п и продуктовых карточек. А сам подлинник дневникв никто из серьезных историков-исследователейблокады до сих пор не видел.

А во -вторых и это не главное. Главное что Вы, как и многие, абсолютно не поняли о чем именно писал сей полумифический персонаж. А писал он не о том что сотрудники горкома или райкомов обжирались деликатесами (как это пытаются интерпретировать современные пропагандисты), а о том что были образованы сециальные стационары для дистрофиков, питание в которых резко отличалось от общегородских норм. И он описывает питание именно в таком стационаре. Но дело в том что такие стационары были обращованы не только пи горкоме или райкомах, они существовали фактически при всех более-менее крупных городских предприятиях, даже при Публичной библиотеке и Мариинском театре и об этом так же написано в упомянутом Вами дневнике.

В подобном стационаре лежала моя бабушка-блокадница, которая была обычной ткачихой и всю блокаду с первого дня и до момента прорыва провела внутри блокадного кольца.Т.е. лечение в стационаре было доступно не только партийным бонзам но и простым горожанам, нуждавшимся в подобном уходе.

Кстати, раз уж зашел разговор об этом то предвидя возможные перепевы исторических мифов на тему: "Жданов в блокаду обжирался кремовыми пирожными", - сразу опишусь. У Жданова был диабет от которого он и умер через полтора года после победы. Не иначе как "пирожными обожрался"...

Сообщение добавлено в 12:14

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
И мы ещё пытаемся полемизировать с этими людьми! Для которых тюрьма лучше чем воля, а мир это война...
Этого ни кто не утверждал. Просто если уж бросаться обвинениями, то они должны быть хотя бы объективны. А давить на эмоции, игнорируя при этом реальные факты - удел пропагандистов.
Опер1971 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 14.09.2014, 11:28   #133
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Ну да, если у вас "Туполевы" с "Королевами" вместо того чтоб развивать авиацию и космонавтику -в Гулаге, на Колыме, бегают с тачками
А они в ГУЛАГе с тачками бегали? Вы уверены?


Цитата:
Сообщение от @Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Не считая того что всю старую школу уничтожили как класс.
Какую именно школу уничтожили?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.09.2014, 12:31   #134
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Во-первых Туполевы с Королевыми были не на Колыме а в Москве, в шараге.Туполев за растрату казенных средств, выделенных на закупку авиационного оборудования в США, а Королев так же за растрату средств, вылившуюся в серии неудачных опытов.
Историческая справка.
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11 (Контр-революционная деятельность направленая на свержение Рабоче-Крестьянской Власти) Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах.
21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага

Про Туполева и его "растрату" смешно, если не знать того что весь Реактивный институт (научно-иследовательский) был разгромлен. Кого посадили кого расстреляли.
Создатели знаменитой "Катюши":
В 1937 году И. Клеймёнов и главный инженер Г. Лангемак были представлены к правительственным наградам за разработку новых типов вооружения, а 2 ноября 1937 года они были арестованы, осуждёны по ст. 58-6, 58-7, 17-58-8, 58-11 УК РСФСР (следственное дело № Р2020 (13630)). 10 января 1938 года И. Клеймёнов был расстрелян. 11 января 1938 Георгий Лангемак был расстрелян 28-м по списку
А вот как все начиналось:
Начало репрессиям в Реактивном научно-исследовательском институте (РНИИ) положило «заявление» А.Г.Костикова (это тот кто потом пожинал лавры создателя "Катюши"), написанное им в 1937 г., вскоре после февральского Пленума ЦК ВКП(б), и направленное непосредственно в ЦК ВКП(б) – Н.И.Ежову. В нем он, в частности, заявлял:
«Раскрытие контрреволюционной троцкистской диверсионно-вредительской шайки их методов и тактики настойчиво требует, от нас, вновь еще глубже присмотреться к нашей работе, к людям возглавляющим и работающим на том или ином участке Ин-та. Конкретно я не могу указать на людей и привести факты, которые давали бы достаточное количество прямых улик, но по моему мнению мы имеем ряд симптомов, которые внушают подозрения и навязчиво вселяют мысль, что у нас не все обстоит благополучно. В основном мне кажется, что методы руководства работой и вся наша система направлены на заниженные темпы в работе и на неправильное ориентирование..
(История ареста С.П.Королева)
http://russianarmy.mybb.ru/viewtopic.php?id=824
-и это только малая страничка, фрагмент уничтожение передовой российской школы.
Цитата:
Сообщение от Опер1971 Посмотреть сообщение
Во-вторых: Вы видимо не поняли о чем я писал. Ни Туполев ни Королев не могли нарожать специалистов, которые прямо с пеленок бы стали собирать моторы для "Лавочкиных" и "Петляковых". Для появления подобных квалифицированных рабочих и наработки культуры производства требовалось время - десятки лет.
Это Вы не поняли что я хотел сказать, по сему еще раз:
Если уничтожается старая школа ученых, академиков, если всякий талант загоняется на колыму, а передовая школа в застенки НКВД, то наука становиться импотентная, не в состояние воспроизводить потомство. Потому что в неволе наука не развивается.
Все Туполевы, Королевы, Капицы, Вавиловы- это ученые старой школы, так сказать "продукт" царских ученых. А Советская школа может "рожать" только Костиных и Лысенко.
Гость из Москвы вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 14.09.2014, 12:43   #135
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,799
Очки репутации: 117,265
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
Во-первых такого человека просто не существовало
Это хто сказал?
Цитата:
Сообщение от @Опер1971 Посмотреть сообщение
были образованы сециальные стационары для дистрофиков
Партноменклатура - дистрофики? А что ж так? Кондитерские фабрики не справлялись шоле?
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.