Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 01.06.2020, 11:46   #14131
Сообщений: 12,168
Очки репутации: 83,024
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арслан Посмотреть сообщение
Брехня! Харьков никогда не русифицировали, Харьков всегда был русскоговорящий, т.к. основан на российской земле.
Харьков основан в 17 веке на территории Русского царства с разрешения царя Алексея Михайловича и был пограничным с Речью Посполитой русским городом.
Позже этот русский город был сильно заселен украинцами.
Вам неплохо бы ознакомиться с основательной работой Багалея, который был губернатором Харьковщины и историком города. Прочитать его исследования до того, как писать ту чушь собачью, что вы озвучили насчет изначальной русскости Харькова

Вот изданная в Российской империи в 1905 году работа -



- а теперь вчитайтесь в текст об истории города, чтобы понять, насколько этот город изначально не был "русским" по населению и культуре. Тем более, что в 17-18 веке был центром Харьковского слободского украинского козацкого полка.
Цитата:
Если не знаете - вся Украина под властью русского царя тогда делилась на административно-территориальные единицы, которые звались "полками". Это было характерно лишь для Украины. А в 18 веке в Харькове, как и в некоторых других городах, был свой коллегиум, никак не русскоязычный

http://www.irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin...STR=ukr0002041

Мало того - в 19 веке Харьков был одним из основных центров украинской культуры

А это вам статистика по национальному составу Харькова:

В 1665 г. в Харькове украинцев было 2282 чел. мужского пола (мещан 1290 и земледельцев 992), а великороссов (детей боярских и других служилых людей) — 133.

В 1668 г. украинцев было 1491 мужского пола, великороссов (служилых и приказных людей) 75 чел. (видимо, здесь учтены только казаки и служилые люди без детей и родственников).

В 1670 г. в Харькове возросло число великороссов, так как многие русские служилые люди остались в городе, чтобы защищать его от татар. Украинцев тогда было 2101 чел. мужского пола, великороссов - 415 чел. мужского пола.

В 1673 г. число украинцев составило 1276 чел. мужского пола, великороссов 118 чел.; это все были дети боярской городовой службы, а полковых русских служилых людей уже не было.

В 1675 г. количество великорусских служилых людей снова резко увеличилось (в 6 раз): теперь их было 625 чел.

В 1686 г. великороссов приходилось 571 чел. на 1937 украинцев.
А вот - состав населения Харькова в 1732 г. по национальности и социальному положению. Больше всего проживало в Харькове казаков: выборных казаков - 775 чел., подпомощников у них - 1531, казачьих подсоседков - 85; казачьей старшины с работниками - 71, цеховых ремесленников - 492, подданных, посполитых и работников - 205, духовенства с работниками - 170; великороссов - 235, греков и других иностранцев - 21; всего 3595 человек.


Цитата:
Рейнгард в своих воспоминаниях говорит, что в 30-х годах в Харькове мещане и крестьяне разговаривали на чистом украинском языке, имели украинский быт и придерживались украинских обычаев. Держался этот быт и на Панасовке, и за Харьковом, не говоря уже про Заиковку, Журавлёвку, Ивановку и другие бывшие слободы.
Русификация Харькова шла в 19 веке и продолжилась в 20-м.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 01.06.2020, 12:39   #14132
Сообщений: 4,557
Очки репутации: 32,156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а теперь вчитайтесь в текст об истории города, чтобы понять, насколько этот город изначально не был "русским" по населению и культуре.
Харьков был русским по рождению, а рожден он на территории Русского царства(Российского государства).
Русский царь Алексей Михайлович РАЗРЕШИЛ малороссам бежавшим от польского гнета с Правого берега Днепра селиться на русских землях.
Малороссы сильно заселили эти СВОБОДНЫЕ русские земли.

Сообщение добавлено в 13:39

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Тем более, что в 17-18 веке был центром Харьковского слободского украинского козацкого полка.
Козацкие полки были основаны по РАЗРЕШЕНИЮ царей Русского царства. Сами они в Харьковщине без РАЗРЕШЕНИЯ Москвы никаких полков организовать не могли.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 13:39.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Free Bird (02.06.2020), roam2 (01.06.2020)
Старый 01.06.2020, 12:39   #14133
Сообщений: 12,168
Очки репутации: 83,024
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
Помимо разнообразия нужна социальная справедливость и экономическая стабильность,чего сейчас нет на Украине (России)
- социальной справедливости в совке не было даже близко. Первый спецраспределитель для начальства появился там в 1919. И с тех пор социальная справедливость там и закончилась, почти не начавшись.

За рубль в спецраспределителе или в "Березке" вхожий туда товарищ мог купить гораздо больше интересного, чем простой работяга за 5 или 10 рублей. И я лежал после 10 класса в "цековском" Лечсанупре на улице Владимирской в Киеве - мне тогда гланды удаляли. Лежал в отдельной палате, с городским телефоном, своим душем и туалетом. А питание - было меню из трех вариантов, кухня - как в хорошем советском ресторане

Где тут справедливость на фоне советских больничных палат "для всех"?

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
Но нашим странам ещё надо много чего сделать,чтобы прилично смотреться на фоне СССР.
- вы хотите сказать, что Украина в последние 10-15 лет смотрелась ущербно на фоне УССР? Вы в этом уверены?

Мне такие сравнения кажутся нелепыми и смешными. Мы ушли очень далеко вперед от того, как жили при совке в период его неизбежного коллапса. А с этим нужно и сравнивать. И когда говорят о Титанике - то не восторгаются тем, как хорошо было в его танцзале и ресторане. А о том, как плохо было на нем тонуть

Совок умер. Умер совершенно естественной смертью после затяжного гниения. Умирал он в полном дерьме. И это был его закономерный конец. А о том, как мы жили в его короткий золотой век, когда 200 миллиардов нефтедолларов приплыли в совок с проклятого Запада - я и сам вам могу рассказать. Для меня и моих коллег это была по сути полунищета на фоне недавней нищеты совка.

Мы пытались выглядеть прилично - но что может быть приличного у инженера авиаремонтного предприятия, которого начальство выгнало с метлой мести улицу - и платит ему 130 рэ , что по реальному курсу составляло 20 долларов. Не в час, не в день и даже не в неделю, а в месяц?

Это о благосостоянии. А о том колоссальном унижении и бесправии, в котором жили советские люди и так к этому привыкли, что даже не задумывались - отдельный вопрос

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
Были социальные гарантии.Худо-бедно ты всегда будешь иметь работу и жильё
- я думаю, любой уважающий себя человек из проклятого Запада лучше бы застрелился, чем согласился жить в наших кривых хрущебах. По сути это были многоярусные жилые бараки из железобетона с жуткой внутренней отделкой - хотя и электрифицированные и обеспеченные горячей и холодной водой.

Чтобы ммало-мальски довести ее до ума, я с первой попытки потратил 10 тысяч долларов где-то в 2000-м. Для справки: наш дом в совке стоил где-то 1 миллион 200 тысяч рублей. 380 квартир. Средняя себестоимость квартиры - 3158 рублей. Наша трехкомнатная стоила около 4500 рублей

Как инженер я получал тогда 130 рублей в Киеве. А должны были мне платить по моей работе и ответственности около 1000 в месяц как минимум. Каждый месяц меня обсчитывали приблизительно на 870 рублей. Таким образом, себестоимость квартиры теоретически я мог покрыть за полгода, не более.

Это очень грубый подсчет. Но на самом деле все наши бесплатные блага покрывала лишь малая часть тех денег, которые страна советов нам жестоко не доплачивала каждый месяц. Именно так

Цитата:
Сообщение от Рамзан Посмотреть сообщение
Гарнитур,кафель,белые бордюры,горячая вода,каждый год на море,вроде не голодали
- на море каждый год - это если живешь в Мариуполе? Из Киева по профсоюзной путевке можно было выбраться раз в 4-5 лет - чаще не давали. Дикарем для простого инженера кусалось. Кафель? Я привез самый простой кафель в Киев из далекой Тюмени в контейнере. Ибо в продаже никакого кафеля в Киеве ни разу не видел. Белые бордюры? Их белили только в совке, и нигде более. Белили гипсовым раствором каждый год, дожди быстро все смывали. Горячая вода? Вот ее было от пуза - хоть каждый день ванная для всех членов семьи. Это да. Правда, сама ванная - лучше не вспоминать. Акрила и близко тогда не было, а чугунная - откроешь кран - и гремит на всю квартиру

Что-то потеряли с крушением совка, но очень многое приобрели. Что касается моего уровня жизни - в 1991 я получал на казенном предприятии 17.5 долларов в месяц по казенному курсу. Не хочется и вспоминать. В бизнесе через 7 лет зарплата у меня была 1000 долларов на руки - по тем временам это была хорошая сумма. Плюс фирма оплачивала семейный отдых на курорте за кордонам, слетали даже в Таиланд итд. Не с чем и сравнивать

А в 2007 инженер только что с институтской скамьи получал у нас 850 долларов на фирме в Киеве. Обычный оклад в этой сфере. С чем это сравнивать? Со ставкой в 120 рублей для начинающих инженеров в середине 1980х? Смешно
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 01.06.2020, 12:41   #14134
Сообщений: 4,557
Очки репутации: 32,156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А это вам статистика по национальному составу Харькова:
И что? Плотно заселили УкраЙну(не Украина, а окраина Русского царства) на РОССИЙСКОЙ территории по простой причине - близко к украинским землям.

Слово "УкраЙна" на Руси всегда означало окраину, так было в 1187 году на Переяславщине и так было в Руси в 17веке:







__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Free Bird (02.06.2020), roam2 (01.06.2020)
Старый 01.06.2020, 12:42   #14135
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 7,679
Очки репутации: 114,093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Харьков был русским по рождению, а рожден он на территории Русского царства(Российского государства).
Русский царь Алексей Михайлович РАЗРЕШИЛ малороссам бежавшим от польского гнета с Правого берега Днепра селиться на русских землях.
Малороссы сильно заселили эти СВОБОДНЫЕ русские земли.

Сообщение добавлено в 13:39

Козацкие полки были основаны по РАЗРЕШЕНИЮ царей Русского царства. Сами они без РАЗРЕШЕНИЯ Москвы никаких полков организовать не смели.
Вреш как всегда!!! Там же было первое болгарское ханство, болгары оставили все ето украинцам, так что обтекай мимо уроженец Мухосрснске!!!

В тему, нашел ето для Королиночке:


Миниатюры
photo_2020-04-08_13-37-27.jpg  
__________________
Обуховсакая крыса!!!
ОбуховскийВатник вне форума  
Старый 01.06.2020, 12:46   #14136
Сообщений: 12,168
Очки репутации: 83,024
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОбуховскийВатник Посмотреть сообщение
Как думаеш, сколько машин было тогда?! В городе. Ето как самалеты сегодня. Есть, но увидеть в движение не так просто. Ето не США, там за пару лет из екзотика, машина стала ежедневной необходимости.
- сколько машин? На наш дом в 360 квартир в Киеве под домом стояли 5-6 личных машин. Это середина 1980х. А на работе говорили о ком-то - он с жиру бесится, ездит на работу на Жигулях

Сообщение добавлено в 13:46

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И что? Заселили УкраЙну(не Украина, а окраина) на РОССИЙСКОЙ территории по простой причине - близко к украинским землям.
- ага, близко. А еще здесь была земля и традиционные культуры, никак не привычные для русского крестьянина с бедных суглинков, с его рожью и полбой.

И Украина - от слово край, то есть большая часть страны, обширная территория, а не от русского слова окраина, которого ни Русь, ни мова не знали. Все топонимы Украина в 12-13 веке задокументированы исключительно к землям Украины. Они в то время ни разу не упоминались применительно к окраинным землям тогдашнего кацапстана - и даже к нашей Тьмуторокани
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.06.2020, 12:48   #14137
Сообщений: 18,661
Очки репутации: 119,805
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
заселили эти СВОБОДНЫЕ русские земли
так свободные или русские?
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 на форуме  
Старый 01.06.2020, 12:48   #14138
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 7,679
Очки репутации: 114,093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- сколько машин? На наш дом в 360 квартир в Киеве под домом стояли 5-6 личных машин. Это середина 1980х. А на работе говорили о ком-то - он с жиру бесится, ездит на работу на Жигулях.


Eто 80тых, фотка 37 год. Я был очень маленкий, но помню что небыло много машин. Грузовики да, а вот машин мало.
__________________
Обуховсакая крыса!!!
ОбуховскийВатник вне форума  
Старый 01.06.2020, 12:49   #14139
Сообщений: 45,849
Очки репутации: 422,753
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Етнічний склад 1897 р.


Харківська
українці-2 009 411
80,6%
росіяни-440 936
17,7%






Для развития космонавтики СССР сделал немало!

Арестован и посажен будущий генеральный конструктор «Энергия-Буран» Валентин Глушко

Посажен конструктор Воскресенский—будущая правая рука Королева

И сам Королёв—заключенный №1442

Как тебе такое, Илон Маск?


__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 01.06.2020, 12:51   #14140
Ынгел ))((
Аватар для СмелаЯ
Сообщений: 1,610
Очки репутации: 15,909
Доп. информация
По умолчанию

Довго ще на СССР дрочити будете?)))
__________________
Не посылайте меня к чертям - они не в чем не виноваты.

Убей в себе пушистика
СмелаЯ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 01.06.2020, 12:52   #14141
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 7,679
Очки репутации: 114,093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение
Для развития космонавтики СССР сделал немало!

Арестован и посажен будущий генеральный конструктор «Энергия-Буран» Валентин Глушко

Посажен конструктор Воскресенский—будущая правая рука Королева

И сам Королёв—заключенный №1442

Как тебе такое, Илон Маск?



Вся суть ракетостроение СССР в адно фото:


__________________
Обуховсакая крыса!!!
ОбуховскийВатник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.06.2020, 12:55   #14142
Сообщений: 4,557
Очки репутации: 32,156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русификация Харькова шла в 19 веке и продолжилась в 20-м.
Не русификация, а жизнь на РОССИЙСКОЙ территории. В США все народы говорят на ГОСУДАРСТВЕННОМ английском, в России - государственном на русском. Ясно?

Сообщение добавлено в 13:55

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А еще здесь была земля и традиционные культуры
Земля РУССКОГО царства, я это знаю.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
roam2 (01.06.2020)
Старый 01.06.2020, 12:57   #14143
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 7,679
Очки репутации: 114,093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СмелаЯ Посмотреть сообщение
Довго ще на СССР дрочити будете?)))

Прогугли что такое "некропатриот". На форуме есть сколько хочеш. Ето не самое плохое, хуже то, что они врут. Небось тогда было рай....
__________________
Обуховсакая крыса!!!
ОбуховскийВатник вне форума  
Старый 01.06.2020, 12:58   #14144
Сообщений: 45,849
Очки репутации: 422,753
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Вот почему для меня между коммунизмом и нацизмом нет никакой разницы.

Рекомендации по снятию золотых зубных протезов у умерших заключённых и их учёту.
Нет, не в Аушвице или Дахау.
В концлагерях сталинского ГУЛАГа.
Ноябрь 1941 года

__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.06.2020, 12:59   #14145
Сообщений: 4,557
Очки репутации: 32,156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И Украина - от слово край, то есть большая часть страны, обширная территория, а не от русского слова окраина, которого ни Русь, ни мова не знали.
Я про термин "УКРАИНА" не пишу.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 13:26.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
СССР-3 - 1 - 2
???? ????????? 2 ????????? ?? ???????? ????. ????????? ? ?????????. ?????? ???? ? ??????????? ???? ????????????? 30739
Alex LM
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.