Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.09.2016, 09:00   #1
Сообщений: 11,703
Очки репутации: 79,605
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию Орда как первая российская держава

Всем нам, я думаю, уже изрядно надоела бесконечная российская трель про наследование Руси Россией, прямую преемственность от нее и про прочую ересь. И я хочу спокойно расставить точки над i в этой теме.

Первое российское государство звалось Орда. Она же – Золотая Орда или улус Джучи.

Орда и была первым реальным и полновесным российским государством. И именно от нее следует вести отсчет прямой отсчет российской государственности и историю России как державы

Размещалась метрополия Орды и ее столица на исконно русской реке - Волге. В самом центре нынешней Российской Федерации, причем в ее европейской части. Эта держава имела свой полноценный монарший род из династии чингисидов. Она чеканила свои монеты, проводила переписи населения и имела свою четкую налоговую систему.



И эта держава играла весомую роль в мировой истории того времени и упоминалась во множестве зарубежных документов тех лет.

Это была первая полновесная держава, чей центр и чья метрополия находились на территории Российской федерации. И Московская держава, что возникнет на ее западных землях и со временем полностью поглотит Орду, протянула от нее сотни нитей.

Орда, как и РФ, была полиэтничной и маргинальной, слепленной из автохтонных земель самых разных племен и народов. Титульный этнос Орды, условно называемый – татаро-монголы – были, как и русские, продуктом интенсивной метисации тех племен и народов.

И если сравнивать Орду с Московским царством, то общего у них было в сто раз больше, чем у Московии с Русью.

А именно:

- единство территории. Большая часть Московии к исходу 16 века вобрала в себя почти все улусы Орды, кроме крымского. Этот последний бывший улус Орды Московия, уже став зваться Российской империей, приобщит к своей державе в 18 веке. Без былого крымского улуса и нынешняя российская Орда не могла спокойно существовать

По сути Московия со временем полностью вобрала в себя территорию Орды, и к середине 17 века Орда оказалась в самом центре Московского царства.

- этническая общность.

В Московию 17 века – как и в Орду – входило множество племен и народов разных этнокультурных и языковых групп и верований. Оседлые земледельцы, скотоводы, кочевники и охотники-собиратели

- практическое отсутствие в обеих государствах учебных заведений, науки, светской литературы, театра - и нормальной светской культуры как таковой

- милитаризация

- очевидный антизападный тренд. Тут не грех вспомнить, что по монгольскому преданию гибель этому народу прийдет с Запада. Если кто-то не видит и в Московии, и в нынешней России четкие отголоски этой старинной татаромонгольской фобии – пусть бросит в меня камень

- служивость всего титульного этноса державе.

Практически все население Московии, как и Орды – и как и Монгольской империи – было государственными холопами. Вся титульная аристократия в Орде и Московии - как и в Монгольской империи де-факто состояла на службе государства, и ее служивость была ярким признаком всех трех государств. И - никакого личного иммунитета для аристократии. Даже высшее боярство Московии звало себя ничтожными холопами правителя и обязано было служить державе безропотно и до последнего вздоха. И при этом могло быть помножено правителем на ноль без малейшего личного повода

- и Орда, и Московия, и Монгольская империя фактически не имели нормальной аристократии, имевшей дворянский иммунитет и наследственные права на землю и личную собственность. Это холопство аристократии Орды и Московии перед верховным правителем – одно из ярких признаков прямого родства этих двух государств

Россия, когда она стала зваться Советским союзом, ярко продемонстрировала, как в силу старых московских традиций держава может безжалостно и тупо лишать жизни даже самых преданных ей гос.чиновников и военных, истребляя их без их малейшей вины десятками тысяч. Эта черта России резко отличала ее в 20 веке от всего цивилизованного мира

- многоверие.

И Орда, и Московия, и Россия являли собой смешение племен и народов самых разных верований – христианства, ислама, язычества, шаманизма итд итп.

Это те черты сходства, которые для меня очевидны при сравнении России (Московии) с Ордой даже с первого взгляда. Был и целый ряд других схожих черт.

Например, заимствованное Московией от Монгольской империи, чья столица во второй половине 13 века переместилась из монгольского Каракорума в Пекин (Ханбалык) китайская традиция числить свою страну пупом земли и поднебесной.

Убежденность московитов, что их держава и является мировым светочем, средоточием праведности и благочестия они благополучно пронесли из тех времен в 20 век и далее.

С Востока пришла к московитам и идея обожествления верховного правителя и восприятия его, как божества со всеми атрибутами безропотного поклонения ему, жертвенности и готовности терпеть от него даже самый дикий произвол. Что русские и продемонстрировали, помим прочего, и в 20 веке.

Орда и была де-факто первым российским государством, имевшим полноценную государственную структуру, налоговую систему, чеканившую свою монету и занимавшую большую часть густонаселенной части территории сегодняшней России.

Первыми "царями" для русских были ханы Орды. Их русские так и звали – своими царями. Царь Тохтамыш. Царь Батый. Царь Узбек.

И их ордынские имена чеканились на ранних московских монетах вместе с искаженными арабскими надписями. Власть в московском улусе была полностью отордынской. Ордынский царь выбирал правителя западного улуса из местных претендентов и давал ему ярлык на правление из своих рук. Без ордынского ярлыка любой местный правитель ничего не значил.

При этом столица Орды имела свой религиозный православный центр – Сарайскую епархию, весьма влиятельную в «московской вере». После победы Московии над другими бывшими ордынскими улусами Сарайская епархия будет перемещена в Москву и по сей день, переименовавшись в Крутицкую епархию, будет иметь в московском православии совершенно особый статус.

Что касается не-московской России в ее истории – то таким государством с середины 18 по 1917 правили «немцы» - и Российская империя де-факто являла собой досадное отклонение, «порчу» московской традиции той государственности

И что характерно – когда центр России вернулся в Москву – за «московской» Россией по ее вектору добровольно и с песнями пошли Монголия, потом – Китай, Северная Корея, Северный Вьетнам и Кампучия. А в Европе за ней добровольно и без принуждения пошла разве что исламская Албания. Всех остальных – в том числе Украину – Московии в ее совковой ипостаси пришлось ради этого нагибать и насиловать.

И последнее, что я хотел сказать, открывая этот топик

Российская держава в ее советской версии стала абсолютным мировым чемпионом всех времен по истреблению мирного славянского населения. И это исторический факт. Ни одна другая держава в мировой истории не истребила такое количество мирных славян, как эта.

Давайте уже смотреть реальным фактам в глаза - и избавляться от навязываемых нам издавна московских залипух по части истории

Последний раз редактировалось в 09:22.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 12:25   #2
Аватар для Дід
Сообщений: 5,974
Очки репутации: 39,138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Первое российское государство звалось Орда. Она же – Золотая Орда или улус Джучи.
Ну кто его знает, а первое ли?
А что тогда было тартарией?

Орда то откуда?

Цитата:
Единственная монголо-китайская рукопись (копия оригинала) была приобретена в 1872 году в дворцовой Пекинской библиотеке главой Русской духовной миссии в Китае арх. Палладием (Кафаровым); позже, в советское время, эта рукопись хранилась в Восточном отделе Научной библиотеки им. А. М. Горького ЛГУ. В рукописи помещены три параллельных текста: монгольский, представленный китайскими иероглифами; подстрочный перевод на китайский язык монгольских слов; надлежащий перевод на китайский язык монгольского текста.
Вот так вот нищие скотоводы монголы и весь мир узнал о крутом государстве владевшим половиной мира.

Цитата:
Интересно что в 19 веке, еще 150 лет назад этого "древнего Сказания" не существовало в природе. В 19 веке монголы впервые с удивлением узнали от европейцев о Чингис-хане и о том что их предки покорили полмира. Сами они об этом ничего не знали. Не сохранилось хоть каких либо намеков на такие великие события ни в народных сказаниях монголов, ни где бы то ни было еще. Последующие советско-монгольские археологические экспедиции так же не нашли на территории Монголии никаких материальных доказательств монгольских завоеваний.
То есть эта история собственно монгол не касается, это чисто местная история выдаваемая за нашествие. А татаромонголы орды как жили там до орды так и живут там поныне.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 12:40   #3
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Ну якшо глянути на карту СРСР, то видно як ті монголи йшли. Тюркомовні народи Середньої Азії в більшості своїй мають монголоїдні обличчя. Казанські татари, башкіри, азербайджанці теж тюркомовні, але більше схожі на європейців, як і самі турки. Калмиків я майже не бачив, крім їхнього перзидента-шахіста, але вони монголомовні і до того ще й буддісти. Це мабуть ті монголи, які зайшли найдальше на схід
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 14:40   #4
Аватар для Дід
Сообщений: 5,974
Очки репутации: 39,138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Петросянко Посмотреть сообщение
Ну якшо глянути на карту СРСР, то видно як ті монголи йшли.
Ну не йшло там ні яких монгол, монголи та монголоїдність зовсім різні речі.
Гаплогрупа С -
Цитата:
Преобладающие носители жители Дальнего Востока и Океании: полинезийцы, микронезийцы и др.; монголы, буряты, калмыки, казахи
а монголоїдність у стількох гілок людства що й неперелічити.
Цитата:
Сообщение от @Петросянко Посмотреть сообщение
Тюркомовні народи
А тюркомовні, то залишоок, шлейф міграції роду R1b, до якого належать більшість західноевропейців. Їх складова там невелика, але мова певно від них.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 17:37   #5
Сообщений: 8,209
Очки репутации: 59,362
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Ну кто его знает, а первое ли?
А что тогда было тартарией?
Имхо Тартария это всё-таки название территории. Конечно, с историей кочевников всегда сложно: письменности у них нет, стоянок долговременных с толстым культурным слоем тоже. Может ли высокоразвитая цивилизация и собственно государство существовать в таком формате? Не уверен.

Вообщем история кочевников это всегда то, что зафиксировали в своих летописях оседлые соседи, поэтому нет ничего нелогичного в том, что собственно монголы не знают про Чингизхана. Т.е. я не отрицаю, что это симптом, но он не означает однозначно, что эпицентр империи Чингиза это не Монголия.
А какие собственно варианты есть? Могла быть и средняя Азия, пускай даже назовём её Тартарией, но эта версия кажется ничем не лучше классической. Что этнографы зафиксировали у казахов, допустим, какую-то память о Чингисхане? Нужно б предложить что-то получше, если уж не монголы это всё начали. И потом не нужно забывать, что в своих завоеваниях монголы (или не монголы) требовали от покорённых земель и народов дань и рекрутов. Поэтому собственно в армии на восточноевропейской равнине монголы не могли составлять большинство. Как и орда Атиллы это был дикий коктейль, но источники фиксируют именно имя ядра. Рекруты были из татар (тоже ж условное название), которые кочевали довольно далеко на запад и север и сталкивались тут с Киевом: печенеги, куманы, хазары - всё вот это добро (я в них не очень разбираюсь).

НО, если мы говорим о рождении государства, то Золотая Орда самое оно. Это то про, что можно говорить. Может там и раньше что-то было, но исчезло без остатка, но обсуждать то, что почти не оставило следов бессмысленно

Сообщение добавлено в 18:37

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Этот последний бывший улус Орды Московия, уже став зваться Российской империей, приобщит к своей державе в 18 веке. Без былого крымского улуса и нынешняя российская Орда не могла спокойно существовать
Сакральный смысл Крыма детектед

Последний раз редактировалось в 17:34.
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
московское царство, наследование орде, россия как орда

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Україна держава козаків
http://oldpaper.kiev.ua/assets/images/kazaki/getmany.jpg Дивно що ця тема і досі не була піднята на східному форумі України. Тож власне...
Тиверець
Громадянин та сурогатна держава
З позову громадянина до Вищого Адмінсуду України, який подастся на цьому тижні. Відповідач - держава Україна в особах Президента та Кабміну...
hjvcntg
Российская болезнь
Російська хвороба Михайло Дубинянський http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/24/7025811/ ...
ДД
Футбол і держава
Вчорашній день яскраво показав якість людей, які розікрали бувше загальнонародне. Як відомо участь в прихватизації прийняли виключно жлоби, виховані...
hjvcntg
российская сим карта
Ребят, кто в курсе? В Донецке можно купить российский стартовый пакет? Например, МТС Россия?
Ya



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.