Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 12.10.2016, 22:25   #16
Сообщений: 1,638
Очки репутации: 12,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Злотник Посмотреть сообщение
Новгородцы как жили так и жили и даже писали летописи Новгородские :
Славянский народ новгородцев после захвата азиатской Московией пережил выселение, бегство в соседние славянские и германские державы (ВКЛ, Ливонию, Швецию), а в 1570 году его остатки были полностью вырезаны ордой опричников. Место славян - новгородцев заняли азиатские переселенцы из Московии и других татарских улусов. Я как доктор приказываю тебе это зазубрить наизусть
Невропатолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 22:30   #17
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Злотник Посмотреть сообщение
Теперь еще и еще раз прочти авторитетный источник - Інститут історії України, Енциклопедія історії України
з яких це пір кацапи визнають історичні досліди українців за "авторитетні джерела"? Ви ж весь час їх обвинувачуєте, то в брехні, то в неігластві, а наших науковців вважаєте "лжеісториками"?
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 22:31   #18
Аватар для Imagine
Сообщений: 516
Очки репутации: 8,721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
В 2016 году исполняется 750 лет с 1266 - года, когда Золотая Орда, или Улус Джучи, обрел фактический суверенитет от монгольской империи.
Вірно буде так: Улус Джучи, обрел фактический суверенитет отимперии Чингісидів,(тюркських племен) а не від монголів. Це важливо.




  • Дозволю собі приложити коротенький витяг, щоб показати своє ставлення до цієї теми:

Проте російські професори й академіки, як і українські, ніколи не ставили перед собою завдання — дослідити, як завойовані землі були розподілені на улуси, володіння ханів. А таких особистих володінь від Іртиша до Дніпра налічувалось аж чотирнадцять. І місця на них Рюриковичам не знайшлося.

Тобто на теренах майбутньої Московії з 1238 року став правити рід Чингісхана.
Завданням усієї російської історіографії (церкви і влади), починаючи з кінця XV століття (після 1472 року), стало приховати правду про походження династії московських правителів. Бо ще з тих часів її почали пов’язувати із Самим Господом Богом, що засвідчили фрески на стінах Благовіщенського храму в Московському Кремлі. А оскільки Чингісидів неможливо було «прилаштувати» до істинного Бога, то й видали їх за Рюриковичів.

Усіх Чингісидів, — володарів улусів Золотої Орди, які першими прийняли християнську віру, — Московська православна церква зарахувала до лику святих. Так стали святими (канонізовані):

  1. Онук Чингісхана, брат Батия — Мухаммед (у хрещенні Іван) — володар Тотемського улусу.
  2. Правнук Чингісхана — Беклемиш (у хрещенні Михайло Тверський) — володар Мещерського улусу (так зване Велике Володимирське князівство).
  3. Правнук Чингісхана, так званий Петро Ординський (син хана Берке), — перший володар Московського улусу.



Не дивно, що ця інформація, після того, як нас виховували на московських побрехеньках, здається на звичайну агітку. Але, хто має бажання особисто ознайомитися з доказами, читайте книгу В.Білінського – «Москва Ординська».


Крім того, на сьогодні, російську пошту можна привітати з 765 роком утворення:
Після 1251 року, в імперії Чингізидів була запроваджена ямська служба:
«Для установления этих ямов назначили гонцов от царевичей и определили так, как это (здесь) подробно утверждается:
  • от Каана — Битикчи Куридай,
  • от Чагатая — Имколчин Тайчутай,
  • от Бату — Суку-Мулчитай,
  • от Тулуй-хана —… отправился Илджидай.
Тобто, Суку-Мулчитай - перший начальник руССкой пошти


А на теренах «исконно руССкой земли» ще досі залишились її відбитки:
  • Гаврилов Ям (город в Ярославской обл., если чё)
  • «Ямщик не гони лошадей» - час од часу співають роісяни

Чому я не дивуюсь?
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 22:33   #19
Сообщений: 1,638
Очки репутации: 12,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Злотник Посмотреть сообщение
запомни ,что будущие москвичи - это вятичи и жили они на Оке
пациент, у тебя бредовые идеи, связанные с галлюцинациями, нарастают. Видишь, как твоя нервная болезнь прогрессирует?
Вследствие болезни у тебя в голове все перепуталось.
Племя вятичей - самое восточное из славянских племен - проживало гораздо южнее Оки, на территории современных Курской, Белгородской областей россии и Сумской области Украины. Никакого отношения к будущим землям Московии они не имели
Невропатолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 22:54   #20
Сообщений: 11
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
яких це пір кацапи визнають історичні досліди українців за "авторитетні джерела"?
А это чтобы дремучие невежды , увидев авторитетный источник, а не писульки из интернета, хоть немного да призадумались. Для их же блага ищу. Да и вам не помешает.

Сообщение добавлено в 23:54

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Ви ж весь час їх обвинувачуєте, то в брехні, то в неігластві, а наших науковців вважаєте "лжеісториками"?
Частично некоторые из них лгут. Это факт. В остальном же они признают общеизвестные факты, такие, как Северная Русь(Новгород, Ладога), Северо-Восточная Русь(Владимир, Ростов, Суздаль, Москва). Или, что все первые киевские князья были варягами и сначала были новгородскими князьями :

Цитата:
300 років спочатку були князями Новогорода, потім князями Києва.

Рюрик, варяг, князь новгородський(862-879)

Олег Вiщий, варяг, князь новгородський з 879 , князь київський з 882 і до смерті. 882 року Олег убивши, згідно з літописом, законних князів варягiв Аскольда і Діра, захопив Київ. За його часів Північна Русь була приєднана до Південної. Олег об'єднав два головні центри східних слов'ян - Новгород і Київ що стало вирішальним кроком на шляху до створення державності східних слов’ян. Олег проголосив Київ своєю столицею («матір’ю руських городів») ... Під владою Олега об'єднуються землі слов'ян(Новгород, Ладога), кривичів (Смоленск, Псков, Изборск), полян, древлян( Київ,Чернігів, Путивль,Переяслав),радимичів.

Ігор , варяг, князь новгородський(912-945)князь київський(912-945), син Рюрика народився в Новгороді.

Ольга, варяжка, київська княгиня, дочка Олега, дружина князя Ігоря

Святослав Iгорович, варяг, князь новгородський(940 - 969), князь київський(945 - 972),син князя Ігоря ікнягині Ольги.

Володимир Святославич, варяг, хреститель Русi, князь новгородський(970–988), князь київський (979–1015). Батько - Святослав І́горович, мати - Мальфрід, за іншими — Малка

Ярослав Мудрий , варяг, князь ростовський(989–1010),князь новгородський(1010–1034), князь київський (1015-1054). Син хрестителя Русі князя Володимира(варяга) від полоцької княжни Рогнеди.

Ізяслав Ярославич князь новгородський (1052–1054),князь київський (1054-1068…1073…1078).

Всеволод I Ярославич, князь київський(1078-1093),
Мстислав Великий, князь новгородський(1088- 1094) ростовський(1094 - 1095) київський(1125 - 1132)
Святополк Ізяславич, князь новгородський (1078-1088), київський (1093 - 1113).
Володимир Мономах, князь смоленський, чернігівський, київський (1113-1125)
Ярополк Володимирович, князь київський (1132-1139).
Всеволод II Ольгович, князь київський(1139-1146)
Юрий Долгорукий, князь ростово-суздальський (1108-1155), київський (1149 — 1157)
Ростислав Юрійович, князь новгородський (1138-1142), переяславський (1149—1151
Святослав Ольгович, князь новгородський(1136-1141), новгород-сiверський (1146-1157), чернігівський (1157—1164)
Злотник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 22:57   #21
Сообщений: 1,638
Очки репутации: 12,966
Доп. информация
По умолчанию

Истинная датировка истории Московии.

С 11 века по 13 век жившие на территории будущей Московии азиатские племена меря, мурома, мещора, мокша и другие - управлялись киевскими славянскими наместниками с вооруженными отрядами. Славянские наместники построили там укрепленные центры - Ярославль, Ростов, Владимир для управления и торговли. То же самое делали испанские конкистадоры в Южной Америке.

С 13 века по конец 15 века земли будущей Московии были завоеваны Золотой Ордой и превращены в вассальную территорию, где правил местный князь - наместник, выполнявший функции сбора дани для татарских ханов и поставлявший рабов и вспомогательные вооруженные силы для завоевания славянских земель.
Был создан административный центр татарской колонии Москва - для лучшего управления территорией.

С конца 15 века до начала 17 века, после распада Золотой Орды - Московия стала самым сильным ее осколком, и поэтому постепенно присоединила другие улусы бывшей Золотой Орды. Таким образом, Московия стала азиатской наследницей Золотой Орды, а ее правитель - азиатским деспотом, наследником татарских ханов. В это же время Московия развернула экспансию на славянские земли, завоевав восточную часть их - Брянск, Смоленск, Новгород и Псков.

В азиатской Московии после завоевания ею восточных славянских земель - стало проживать значительное славянское меньшинство, которое не желало терпеть угнетение и террор со стороны азиатов-московитов, и мечтало восстановить в Московии власть славян, как это было до нашествия монголо-татар.
В результате в начале 17 века в Московии произошла гражданская война между славянским меньшинством и азиатским большинством, больше известная в истории как Смута. В ходе этой войны славянскому большинству удалось на некоторое время захватить Москву при помощи славян из соседней объединенной славянской державы Речи Посполитой. Но в конечном итоге азиатское большинство победило, и восстановило Московию в виде азиатской деспотии - наследницы Золотой Орды.

Последний раз редактировалось в 23:13.
Невропатолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 23:15   #22
Аватар для Imagine
Сообщений: 516
Очки репутации: 8,721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
Истинная датировка истории Московии.
Все вірно, крім 2-х речей:
  • управлялись киевскими славянскими наместниками с вооруженными отрядами.
  • где правил местный князь - наместник, выполнявший функции сбора дани для татарских ханов

Залішанська земля, Русь не обходила
Влада, після 1237-1238 років, на теренах майбутньої московії, належала улусним ханам (зайдам)

Свідчення самих московитів:
«В лето 6706(1198)
Князь Ширинский Бахмет Усейнов
сын пришел из большие Орды
в Мещеру, и Мещеру воевал,
и засел ее, и в Мещере родился у него
сын Беклемиш. И крестился Беклемиш,
а во крещении имя ему Князь Михаиле,
и в Андрееве городке поставил
храм Преображения
Господа нашего Иисуса Христа,
и с собою крестил многих людей».
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 23:22   #23
Сообщений: 1,638
Очки репутации: 12,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Влада, після 1237-1238 років, на теренах майбутньої московії, належала улусним ханам (зайдам)
это понятно, что реальной властью в Московии обладали ордынские баскаки, а местные "князья" были зиц-председателями и "пациентами для битья"
Невропатолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 23:31   #24
Аватар для Imagine
Сообщений: 516
Очки репутации: 8,721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
это понятно, что реальной властью в Московии обладали ордынские баскаки, а местные "князья" были зиц-председателями и "пациентами для битья"

Ви дійсно вірите московським байкам?
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 23:41   #25
Сообщений: 1,638
Очки репутации: 12,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Ви дійсно вірите московським байкам?
навіщо мені вірити, якщо я знаю, що московіти - це цілковиті азіати за походженням. Ви краще це пояснюйте московським схибленим "пацієнтам", що лізуть сюди кожного дня
Невропатолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 00:02   #26
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Злотник Посмотреть сообщение
сначала были новгородскими князьями
Ой, вже мудрий цей Соломон був, коли сказав "Ученость глупцов - глупость".

Кожен англійський принц спадкоємець престолу мав титул "принца Уєльського", кожен французький принц-спадкоємець ставав дофіном Вієнським, кожен іспанський принц-спадкоємець ставав принцом Астурійським і правителем Астурії, кожен принц-спадкоємець в Османській імперіі, був правителем Маніси.

Невже ти думаєш, що в Київській Русі не дотримувались цих же правил, і не відсилали княжичів набратись розуму в одну із провінцій? Старший, зазвичай, як спадкоємець престолу отримував посад в Новгороді. Ось і все.
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 00:12   #27
Аватар для Imagine
Сообщений: 516
Очки репутации: 8,721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
навіщо мені вірити, якщо я знаю, що московіти - це цілковиті азіати за походженням. Ви краще це пояснюйте московським схибленим "пацієнтам", що лізуть сюди кожного дня
Шановний добродію!
Я не намагаюся кидати у Ваш бік нагрубки. Тільки хочу пояснити своє бачення:

  • Те, що ми, українці, самі повторюємо за московитами, начебто наші князі володіли залішанською землею, а потім, вже під ординською владою сплачували в Орду данину, надає московитам право, щось там потякати про Русь та Россию як спадкоємицю Руси.

Невже це не зрозуміло?

  • А факти свідчать протилежне. Зверніться до перших праць російських археологів, які досліджували цю тему. Жодних поховань за 5-17 століття слов’ян на теренах межиріччя Оки та Волги немає!!! Жодних!! Це засвідчив російський археолог О. С. Уваров (1828—1884)

Дуже прошу, прочитайте книгу «Москва Ординська» а потім поговоримо про «руССких князьях» які начебто керували тією землею.



Добре?
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 00:30   #28
Сообщений: 1,638
Очки репутации: 12,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Те, що ми, українці, самі повторюємо за московитами, начебто наші князі володіли залішанською землею, а потім, вже під ординською владою сплачували в Орду данину, надає московитам право, щось там потякати про Русь та Россию як спадкоємицю Руси.
Поясню свою точку зору. Те, що сини київських князів чи київські колоністи побудували на теренах майбутньої Московії декілька фортець (Ярославль, Володимир) - не дає ніякого права нинішнім московитам розпатякувати про їх спадкоємність із Киівською Руссю. Це теж саме, якби перуанці чи мексиканці, яким іспанці побудували міста та навчили їх іспанській мові, стали б розповідати, що вони є спадкоємці романських європейських народів чи навіть римлян.

Сообщение добавлено в 00:30

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Добре?
Добре, якщо буде час.
Невропатолог вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 01:04   #29
Сообщений: 11,663
Очки репутации: 79,339
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злотник Посмотреть сообщение
Бред полный!!! Дикое, пещерное незнание истории! Улус никогда не был российским государством и никак не мог им быть по той просто причине, что Улусом могли править только потомки Чингизхана, а позже потомки Джучи, сына Чингизхана.:
- вот именно! Потомки чингисхана. Они и были первыми правителями реального российского государства - улуса Джучи! Государства, расположенного в самом центре России, в состав которого входил целый ряд народов, что населяют Россию сейчас. Причем сами русские считали тех ханов своими царями - и плевать им было на то, что вы про это сейчас здесь говорите

Их имена чеканились на первых московских монетах - вкупе с арабскими надписями на них. Эти чингисиды и были первыми правителями тогдашнего российского государства! И именно от него отпочковалась ваша Московия, когда улус Джучи ослабел под мощным ударом Тамерлана. А потом она взяла над землями улуса Джучи верх, поглотив все его территории - Казанское, Астраханское и Сибирское ханства, Ногайскую орду, а в 18 веке - и Крымское ханство

Это я вам пишу - и у меня под руками масса фактических подтверждений того, что Орда была первым реальным российским государствам?

Цитата:
А какое отношение имеет история Орды и ее улусов к Северо-Восточной Руси?! Ну какое?! У Орды своя история у Руси - своя.
- своя? Т.е. вы решили вычленить из территории нынешней российской федерации ее малую часть и доказать здесь всем, что там и была "история России" - а все, что было на всей остальной части территории нынешней России - к истории России не имеет ни малейшего отношения?

Типа один дедушка у нас был ударник социалистического труда - вот от него и идет весь наш род. А другой - алкоголик и тунеядец, и он к нашему роду не имеет никакого отношения?

Нееет, ребятки - история страны - это история всего, что происходило на ее территории. А история российской государственности начинается с первого монарха на ее территории, с первых монет, что там чеканились, и - с Москвы, что была назначена "царем" русских главным понукалой и дерибанщиком ордынского ясака. В этой роли Москва и возвысилась и окрепла. И никуда вы не денетесь от Орды. Она - первое российское государство. Нравится это вам или нет

Цитата:
Это все-равно, что считать историю Южной Руси с 1240 года, когда в 1240 году Киев был разграблен и разрушен монголо-татарами и Киевское княжество оказалось на СТО лет под монголо-татарским игом. Киевом продолжали править Рюриковичи, которые княжение получали по ярлыку из Орды


- какой в жопу "южной"??? С какого рожна собственно Русь получила вдруг эпитет "южной"? От того, что где-то за дебрянскими лесами лежала ее залесская заимка, где много позже замутится Россия?

Русь была одна. Наша Русь со столицей в Киеве и метрополией в нашем Среднем Поднепровье. А Залесье было де-факто ее "колониальным владением" - и не более того

Вы хотите сказать, что князья, что правили Киевом, получали ярлыки в Орде? Это чистейшей воды вранье! Один раз Данила Галицкий съездил туда за ярлыком - и все. На фоне сотен визитов московитских князьков на протяжении трех веков.

Если речь о Киеве - то он был под прямой ордынской оккупацией до середины 14 века. А потом стал частью Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского. И здесь не величали ордынских ханов своими царями и не чеканили монеты с их именами. Для нас Орда была чужой злой силой, а не нашим сюзереном и нашим "царством"


Цитата:
История России началась не 1266 году, а в 862 г., т.е. 1150 лет назад. Основание Древнерусского государства связывают с призванием в 862г. варяга князя Рюрика на княжение восточнославянским племенным союзом словен. [
]

- мы здесь не о красивых легендах - а об исторических реалиях, милейший. Щас кто-то стал был приглашать себе в погонялы тех разбойников-викингов! От них стонала вся Европа - от Британии до Сицилии. И уж тем более абсурдно считать, что три совершенно разномастных племени - славяне-словене, финно-угры - чудь с мерей - и местные балты взяли да и пригласили себе на шею каких-то далеких разбойников

Варяги сели в Приильменье в 9 веке как колонизаторы. Поставили свои укрепленные пункты - Городище, Старую Ладогу и, насколько помню, Изборск - и стали драть дань с местных народцев - шкурками в основном. Никого "государства" там не было и в помине - это дешевые московские сказки

Какое в задницу государство - без письменности? Есть хоть один документ того "государства"? Есть его монеты? Есть указания, каков был его государственный язык? Государственная религия? Налоговая система? Связи с другими государствами? Какова была его территория? И все остальное?

Нет абсолютно никаких признаков того "государства". Варяжские фактории, ясак с туземцев, и торговый путь, что они пробили на юг. И как только набрели на наши густонаселенные и богатые земли - практически все те варяги сели в свои дракары - и слиняли сюда. А Приильменье сделали своей северной колонией - и драли с него ясак и дальше. И великий князь киевский посылал туда своих отпрысков во правление.

А местные народцы в конце концов - в 10 веке - спросите российских археологов о той датировке - наконец-то построили в нескольких километрах от варяжского Городища свой Новгород. В конце 11 века (!) он отделится от Руси. И там появится Новгородская республика.

Она - часть российской истории. Никто не спорит. Только вот к истории российской государственности она - никаким боком. Ибо Новгородская республика погибла под тяжелой пятой прямого наследника Орды - Москвоского царства. Именно так!

Новгород - это не часть российской государственности. Российская государственность - могильщик Новгорода. А что касается документов - то самый ранний московский документ - это берестяная грамота №3, найденная в Москве посреди Кремля. 14 век. Кстати, самая длинная из тысячи с лишним берестяных грамот, найденных в России в разных местах. А что в ней? А в ней - текст, что пестрит татарскими именами, и речь в ней идет о владениях татарина, что сидел на Москве, как у себя дома. Можете погуглить и убедиться.

Татарский владетель в Кремле. Ордынский хан на московских деньгах. Афанасий Никитин, что молится своему христианскому богу по-татарски. И князья, что не вылаизили из ордынской столицы. Это - реалии. Так начиналась российская держава

Цитата:
Государство Рюрика
Цитата:
включало в себя территории южного Приладожья (Старая Ладога, Великий Новгород) и верхней Волги (Белоозеро, Ростов).
- Новгород как таковой появляется во второй трети 10 века. Читайте труды его главного и бессменного археолога - академика Янина. Ни к Городищу, ни к Старой Ладоге, ни к Руссе - ко всем тем варяжским центрам - тот Новгород не имел прямого отношения. Он - из другой оперы. Из местной

Причем Янин показал, что Новгород - это словено-чудско-балтская конфедерация - а никакой не продукт чиста "славянских племен". И чудская знать там играла видную роль не только в 10, но и в 11 и 12 веке. Янина читайте

А Ростов - так "в Ростове меря". До 11 века славян там практически нет. Зато там был Чудский конец. Таким боком Новгород там и отметился. Чудским. И не надо нам тулить в качестве "государства" ареал сбора ясака варягами. Это не одно и то же

Цитата:
Население составляли славяне (словене и кривичи), финно-угорские племена (весь, меря, чудь), военную аристократию составляли варяги. Преемник Рюрика — Вещий Олег — присоединил к своим владениям южный центр восточных славян, сделав в 882 году главный город полян — Киев своей столицей.
- кривичами в Новгороде даже не пахло. Не фантазируйте. При этом восточные кривичи, как показала Т.Алексеева - это ославяненные финно-угры. Рри этом в Залесье до 11 века славян практически не было. Да и позже реальных славян там было - с гулькин нос. Там не миграция славян шла - а ославянивание местных неславян - мери, муромы и мещеры - колониальной властью нашей Руси. И вообще не тащите в эту тему Новгород. Он к российской государственности прямого отношения не имел. Он - жертва российской государственности

Цитата:
Вот, что об этом пишет авторитетный источник: Інститут історії України, Енциклопедія історії України и др.
- не надо мне цитировать тех ребят, что получили кандидатские и докторские степени в советское время. Они так и будут блуждать в трех столбах отмосковской историографии.

У России своя история - у нас - своя. Русь - это наше государство, а не их. Запомните это. Для них Русь - это колонизатор. Именно так

Сообщение добавлено в 02:04

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
Славянский народ новгородцев после захвата азиатской Московией пережил выселение, бегство в соседние славянские и германские державы (ВКЛ, Ливонию, Швецию), а в 1570 году его остатки были полностью вырезаны ордой опричников. Место славян - новгородцев заняли азиатские переселенцы из Московии и других татарских улусов. Я как доктор приказываю тебе это зазубрить наизусть
- Абсолютно так! Часть новгородцев Московия вырезала, часть - депортировала, заменив их переселенцами из своих краев, остальные рабежались кто куда.

Поискам генетических следов новгородцев ведущие российские генетики Балановские отвели часть своего исследования Русский генофонд на Среднерусской равнине.


В районе самого Новгорода результат был нулевым. И лишь тщательные поиски тех следов дали какие-то вялые признаки в другом регионе Приильменья. Могу здесь сканы из той книги выложить на эту тему

Московская орда на дух не выносила Новгород. А на Киев Иван III натравил Менгли-Гирея. Вот такой оно "наследник Руси". Россия
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 01:10   #30
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Злотник Посмотреть сообщение
Будущие москвичи жили в верхн.течении реки Оки и звались они вятичи
Совершенно правильно.

Название происходит от мотороллера "Вятка" которую передрали с итальянской "Веспы".
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Россия - террорист №1 в этом мире
https://pbs.twimg.com/media/CBaDPcPVAAEO9PQ.jpg Деградация России на примере ее президента Первое выступление Путина на Генассамблее ООН в...
Antik
В этом году пенсии нардепов сократились до 9 490 грн - Минсоцполитики
В текущем году удалось уменьшить разрыв между пенсиями народных депутатов и пенсиями обычных людей за счет снижения льготных депутатских пенсий до 9...
uzer7
Сколько Вы планируете потратить на отдых в этом году
Друзья, очень интересно Ваше мнение, куда Вы собираетесь поехать в отпуск и какую сумму готовы потратить на это мероприятие, лично Я с семьей,...
maks610
Будут ли и в этом году вешать полосатые ленточки ?
Вешать воинские награды на немецкие автомобили БМВ, дамские сумочки и на ошейники собачкам ? Издеваются и спекулируют суки - политиканы на памяти ...
право-славящий
Почем в этом году мёд?
Кто-нибудь уже купил свежий мед? Какие цены?
Metatron



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.