|
Сообщений: 12,699
Очки репутации: 86,525
Адрес: Киев
Доп. информация
|
Пол: 
Регистрация: 30.11.2013
Получено "спасибо": 11,493
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Злотник
Бред полный!!! Дикое, пещерное незнание истории! Улус никогда не был российским государством и никак не мог им быть по той просто причине, что Улусом могли править только потомки Чингизхана, а позже потомки Джучи, сына Чингизхана.:
|
- вот именно! Потомки чингисхана. Они и были первыми правителями реального российского государства - улуса Джучи! Государства, расположенного в самом центре России, в состав которого входил целый ряд народов, что населяют Россию сейчас. Причем сами русские считали тех ханов своими царями - и плевать им было на то, что вы про это сейчас здесь говорите
Их имена чеканились на первых московских монетах - вкупе с арабскими надписями на них. Эти чингисиды и были первыми правителями тогдашнего российского государства! И именно от него отпочковалась ваша Московия, когда улус Джучи ослабел под мощным ударом Тамерлана. А потом она взяла над землями улуса Джучи верх, поглотив все его территории - Казанское, Астраханское и Сибирское ханства, Ногайскую орду, а в 18 веке - и Крымское ханство
Это я вам пишу - и у меня под руками масса фактических подтверждений того, что Орда была первым реальным российским государствам?
Цитата:
|
А какое отношение имеет история Орды и ее улусов к Северо-Восточной Руси?! Ну какое?! У Орды своя история у Руси - своя.
|
- своя? Т.е. вы решили вычленить из территории нынешней российской федерации ее малую часть и доказать здесь всем, что там и была "история России" - а все, что было на всей остальной части территории нынешней России - к истории России не имеет ни малейшего отношения?
Типа один дедушка у нас был ударник социалистического труда - вот от него и идет весь наш род. А другой - алкоголик и тунеядец, и он к нашему роду не имеет никакого отношения?
Нееет, ребятки - история страны - это история всего, что происходило на ее территории. А история российской государственности начинается с первого монарха на ее территории, с первых монет, что там чеканились, и - с Москвы, что была назначена "царем" русских главным понукалой и дерибанщиком ордынского ясака. В этой роли Москва и возвысилась и окрепла. И никуда вы не денетесь от Орды. Она - первое российское государство. Нравится это вам или нет
Цитата:
|
Это все-равно, что считать историю Южной Руси с 1240 года, когда в 1240 году Киев был разграблен и разрушен монголо-татарами и Киевское княжество оказалось на СТО лет под монголо-татарским игом. Киевом продолжали править Рюриковичи, которые княжение получали по ярлыку из Орды
|
- какой в жопу "южной"??? С какого рожна собственно Русь получила вдруг эпитет "южной"? От того, что где-то за дебрянскими лесами лежала ее залесская заимка, где много позже замутится Россия?
Русь была одна. Наша Русь со столицей в Киеве и метрополией в нашем Среднем Поднепровье. А Залесье было де-факто ее "колониальным владением" - и не более того
Вы хотите сказать, что князья, что правили Киевом, получали ярлыки в Орде? Это чистейшей воды вранье! Один раз Данила Галицкий съездил туда за ярлыком - и все. На фоне сотен визитов московитских князьков на протяжении трех веков.
Если речь о Киеве - то он был под прямой ордынской оккупацией до середины 14 века. А потом стал частью Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского. И здесь не величали ордынских ханов своими царями и не чеканили монеты с их именами. Для нас Орда была чужой злой силой, а не нашим сюзереном и нашим "царством"
Цитата:
|
История России началась не 1266 году, а в 862 г., т.е. 1150 лет назад. Основание Древнерусского государства связывают с призванием в 862г. варяга князя Рюрика на княжение восточнославянским племенным союзом словен. [
|
]
- мы здесь не о красивых легендах - а об исторических реалиях, милейший. Щас кто-то стал был приглашать себе в погонялы тех разбойников-викингов! От них стонала вся Европа - от Британии до Сицилии. И уж тем более абсурдно считать, что три совершенно разномастных племени - славяне-словене, финно-угры - чудь с мерей - и местные балты взяли да и пригласили себе на шею каких-то далеких разбойников
Варяги сели в Приильменье в 9 веке как колонизаторы. Поставили свои укрепленные пункты - Городище, Старую Ладогу и, насколько помню, Изборск - и стали драть дань с местных народцев - шкурками в основном. Никого "государства" там не было и в помине - это дешевые московские сказки
Какое в задницу государство - без письменности? Есть хоть один документ того "государства"? Есть его монеты? Есть указания, каков был его государственный язык? Государственная религия? Налоговая система? Связи с другими государствами? Какова была его территория? И все остальное?
Нет абсолютно никаких признаков того "государства". Варяжские фактории, ясак с туземцев, и торговый путь, что они пробили на юг. И как только набрели на наши густонаселенные и богатые земли - практически все те варяги сели в свои дракары - и слиняли сюда. А Приильменье сделали своей северной колонией - и драли с него ясак и дальше. И великий князь киевский посылал туда своих отпрысков во правление.
А местные народцы в конце концов - в 10 веке - спросите российских археологов о той датировке - наконец-то построили в нескольких километрах от варяжского Городища свой Новгород. В конце 11 века (!) он отделится от Руси. И там появится Новгородская республика.
Она - часть российской истории. Никто не спорит. Только вот к истории российской государственности она - никаким боком. Ибо Новгородская республика погибла под тяжелой пятой прямого наследника Орды - Москвоского царства. Именно так!
Новгород - это не часть российской государственности. Российская государственность - могильщик Новгорода. А что касается документов - то самый ранний московский документ - это берестяная грамота №3, найденная в Москве посреди Кремля. 14 век. Кстати, самая длинная из тысячи с лишним берестяных грамот, найденных в России в разных местах. А что в ней? А в ней - текст, что пестрит татарскими именами, и речь в ней идет о владениях татарина, что сидел на Москве, как у себя дома. Можете погуглить и убедиться.
Татарский владетель в Кремле. Ордынский хан на московских деньгах. Афанасий Никитин, что молится своему христианскому богу по-татарски. И князья, что не вылаизили из ордынской столицы. Это - реалии. Так начиналась российская держава
Цитата:
|
включало в себя территории южного Приладожья (Старая Ладога, Великий Новгород) и верхней Волги (Белоозеро, Ростов).
|
- Новгород как таковой появляется во второй трети 10 века. Читайте труды его главного и бессменного археолога - академика Янина. Ни к Городищу, ни к Старой Ладоге, ни к Руссе - ко всем тем варяжским центрам - тот Новгород не имел прямого отношения. Он - из другой оперы. Из местной
Причем Янин показал, что Новгород - это словено-чудско-балтская конфедерация - а никакой не продукт чиста "славянских племен". И чудская знать там играла видную роль не только в 10, но и в 11 и 12 веке. Янина читайте
А Ростов - так "в Ростове меря". До 11 века славян там практически нет. Зато там был Чудский конец. Таким боком Новгород там и отметился. Чудским. И не надо нам тулить в качестве "государства" ареал сбора ясака варягами. Это не одно и то же
Цитата:
|
Население составляли славяне (словене и кривичи), финно-угорские племена (весь, меря, чудь), военную аристократию составляли варяги. Преемник Рюрика — Вещий Олег — присоединил к своим владениям южный центр восточных славян, сделав в 882 году главный город полян — Киев своей столицей.
|
- кривичами в Новгороде даже не пахло. Не фантазируйте. При этом восточные кривичи, как показала Т.Алексеева - это ославяненные финно-угры. Рри этом в Залесье до 11 века славян практически не было. Да и позже реальных славян там было - с гулькин нос. Там не миграция славян шла - а ославянивание местных неславян - мери, муромы и мещеры - колониальной властью нашей Руси. И вообще не тащите в эту тему Новгород. Он к российской государственности прямого отношения не имел. Он - жертва российской государственности
Цитата:
|
Вот, что об этом пишет авторитетный источник: Інститут історії України, Енциклопедія історії України и др.
|
- не надо мне цитировать тех ребят, что получили кандидатские и докторские степени в советское время. Они так и будут блуждать в трех столбах отмосковской историографии.
У России своя история - у нас - своя. Русь - это наше государство, а не их. Запомните это. Для них Русь - это колонизатор. Именно так
Сообщение добавлено в 02:04
Цитата:
Сообщение от Невропатолог
Славянский народ новгородцев после захвата азиатской Московией пережил выселение, бегство в соседние славянские и германские державы (ВКЛ, Ливонию, Швецию), а в 1570 году его остатки были полностью вырезаны ордой опричников. Место славян - новгородцев заняли азиатские переселенцы из Московии и других татарских улусов. Я как доктор приказываю тебе это зазубрить наизусть
|
- Абсолютно так! Часть новгородцев Московия вырезала, часть - депортировала, заменив их переселенцами из своих краев, остальные рабежались кто куда.
Поискам генетических следов новгородцев ведущие российские генетики Балановские отвели часть своего исследования Русский генофонд на Среднерусской равнине.
В районе самого Новгорода результат был нулевым. И лишь тщательные поиски тех следов дали какие-то вялые признаки в другом регионе Приильменья. Могу здесь сканы из той книги выложить на эту тему
Московская орда на дух не выносила Новгород. А на Киев Иван III натравил Менгли-Гирея. Вот такой оно "наследник Руси". Россия
|
|
12.10.2016, 22:25
Да и вам не помешает.
РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах 
Линейный вид
Похожие темы